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標題: 小型潛艦國造待馬總統拍板 [列印本頁]

作者: 澗水藍 時間: 2014-3-6 15:21:18 標題: 小型潛艦國造待馬總統拍板

本帖最後由寒冰神話於 2014-3-7 22:02 編輯

風傳媒朱明 2014年03月02日 06:00

潛艦國造專案小組年初向總統府提出「潛艦國造評估報告」，國防部也規劃在年中總統府軍事會談排入「潛艦國造專案報告」，待馬總統裁示，是否要啟動潛艦國造工程。（圖片來源：吳逸驊攝、國防部／風傳媒影像合成）

台船公司與聯合船舶設計發展中心，以及海軍海發中心組成的潛艦國造專案小組，年初向總統府國家安全會議與海軍提出「潛艦國造評估報告」，報告建議考量技術取得與國家預算等因素，潛艦國造可採取「先小後大的搭配」，先建造千噸以下的潛艦，運用於台灣海峽的部署，待建造技術成熟後再建造千噸以上的潛艦。據指出，國防部也規劃在年中的總統府軍事會談排入「潛艦國造專案報告」，待馬英九總統裁示，是否要啟動潛艦國造工程。

先小後大先建造千噸以下潛艦

潛艦國造專案小組是在2009年底由國安會出面主導，由國防部、海軍、台船公司以及聯設中心派員組成，並納入國內產官學專業人士以及退役海軍潛艦軍官，主要是評估與尋找國外合作船廠，以技術移轉方式，協助我方潛艦國造的構型設計、壓力殼結構系統、推進系統；潛艦最關鍵的「紅區裝備」戰鬥射控指管系統與武器系統，則還是維持以軍售管道向美方爭取，與部分採用中科院研發的系統裝備。

實地考察 3年遍訪俄德日韓船廠

據指出，年初專案小組提出「潛艦國造評估報告」，是綜合3年內拜訪包括歐洲的俄羅斯、德國、荷蘭、法國、西班牙、義大利等製造潛艦的船廠，以及亞洲日本、南韓等船廠，尤其希臘因金融危機，付不出向德國採購的214型潛艦價款，以及德國技術轉移生產潛艦船廠無法維持時，當時台船與專案小組曾派員到希臘洽商，評估需要多少經費將建造潛艦設備及技術一併接下，做為潛艦國造的基本設備。

為瞭解潛艦技術移轉的經費與可能會遭遇的技術問題，專案小組還特別拜會南韓現代重工船廠，因為南韓「孫元一」號潛艦是向德國採購214型潛艦，南韓以KSS-Ⅱ計畫來進行214型潛艦的國造，德國的HDW造船廠向南韓國現代重工提供設計圖和製造技術，由現代重工負責建造。

知情人士表示，這次評估報告最為完整，實地走訪歐美地區可提供潛艦生產有關壓力殼相關設備零組件的供應商與工廠，連潛艦用螺絲帽製造廠都實地去訪廠，再依考察結果列出各項設備有哪些供應商，哪些是要輸出許可，以及各項零組件的價格，提供潛艦國造的參考依據。

台船技術獲德HDW顧問認可

據指出，台船製造潛艦壓力殼能力，早被德國的HDW造船廠的技術顧問認可，尤其近年來台船從造船模組化技術提升，精密製造的工藝，已可在陸上分段建造船體，再進行整船的組合下水測試，因精密造船技術的純熟，只要有潛艦設計圖和關鍵壓力殼製造技術輸入，台船製造潛艦壓力殼根本不是問題。

據瞭解，因建造千噸以上的潛艦壓力殼、推進系統受限於輸出許可，因此評估報告建議，考量我國尚無建造千噸以上的潛艦經驗，加上台灣海峽水域淺以及德國小型潛艦運用等因素，因小型潛艦的技術門檻低，價格較低，取得相關技術容易，並可運用在近海防衛作戰上，待技術成熟並累積關鍵技術後，再進行大型潛艦設計與建造。

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由於消息來源是風傳媒
所以...先供諸君參考
不過國造案以小到大循序漸進的方式
應是最保守風險最小的
加上近日在立法院質詢的新聞看來
應是確有其事
好在國造潛艦案並非藉"復茄"案仿製
這是兩案並行的方式
只是噸位上還在1500至2000噸間未決
就看後續了

作者: 歷史怪物 時間: 2014-3-6 15:42:46

只能說潛艦要堅持國造計畫
才能開花結果
不要奢望老美會賣我們了

作者: a0930381387 時間: 2014-3-6 16:00:25

歷史怪物發表於 2014-3-6 15:42
只能說潛艦要堅持國造計畫
才能開花結果
不要奢望老美會賣我們了

等我們造出來後老美就又會塞給我們了

作者: 歷史怪物 時間: 2014-3-6 16:13:24

a0930381387 發表於 2014-3-6 16:00
等我們造出來後老美就又會塞給我們了

應該是不至於阿
因為老美已經沒有柴電潛艇了
都是核能潛艦

作者: chanjj415 時間: 2014-3-6 16:14:50

看來德國的HDW-206，是千頓以下諸性能是最好的近岸潛艇，也是台船造潛艇師法的對象，看海軍決策之建案如何？端什麼菜給馬總統決策？

到時候錢不夠，如同中美斷交(民國67年12月16日)一樣，再來發動愛國捐獻造潛艦，不知各位網友大大意向如何？

作者: nanoman 時間: 2014-3-6 16:19:50

潛艦國造是件好事
300~ 500噸實在太小
南韓的「孫元一」是214型潛艦
多花點錢去學做209型
206型 207型太小隻了

作者: chanjj415 時間: 2014-3-6 16:38:52

海軍及國防部各諸位將領，領國家奉祿，要幫幫忙爭點氣，來幫忙馬總統做最佳的獻策。

作者: 澗水藍 時間: 2014-3-6 16:42:06

本帖最後由澗水藍於 2014-3-6 16:49 編輯

國防部：將自行建造潛艦

【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】 2014.03.06 02:55 pm

國防部上午正式宣示潛艦國造政策，國防部長嚴明在立法院說，潛艦是有效嚇阻戰略構想上，最有效的選項，必須優先獲得，但與美國協商至今，對方沒有下決心，而且沒有通過，我們不能再等，國防部現在已經開始做。他說，國防部初步將鎖定自行建造1500到2000噸級的柴電潛艦。

嚴明上午赴立法院外交及國防委員會進行業務報告，針對國防部宣示將籌獲遠距精準打擊武器，他表示，國防部要籌獲的，包括戰機、飛彈、「地對地的」與巡弋飛彈。至於地對地武器是什麼種類，嚴明不願透露。

海軍證實，預定從104年至105年，撥款約4.5億，執行「海獅級潛艦性能重建」。嚴明也說，國防自主潛艦研發到量產，還有一段時間，評估規劃與設計已經在做了，但真正要自製完成還面臨一些問題，包括技術、藍圖與未來武器裝備的問題，所以要配合現有裝備的檢整，配合訓練來運用，未來潛艦國造主力，仍放在自主研發的構型。他還說，國防部初步將鎖定自行建造1500到2000噸級的柴電潛艦。立委林郁方說，國軍斥資30億研發「新型的低空短程防空系統」，代號為「勁弩專案」，結合國造的「野戰防空相列雷達」、「陸射劍二」和自製40快砲，形成一個具備區域防空能力、(飛)彈(快)砲合一的「新型的低空短程防空系統」。但國防部政策大轉彎，原本是三軍共同需求，現在需求量最大的陸軍，卻表態「只要陸射劍一、不要快砲」，海空軍也「只要快砲、不要飛彈」；這樣一來，使「勁弩專案」30億研發預算中，用於「發展陸射劍二防空飛彈」和「快砲與飛彈整合」的預算，最後都變成浪費！但嚴明表示，全案還在整合中。
【2014/03/06 聯合晚報】

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馬總統現在就剩下您正式宣告了
早做晚做都要做的事
就有擔當點出來說吧
您的肩膀不會因此而壓垮

"勁弩"案明顯是三軍互踢皮球的寫照
陸劍二射程超過40km不歸陸軍管轄
所以只要劍一這是什麼邏輯?
難道你陸軍就不需要野戰防空了嗎?
飛指部有鷹式所以不需要射程相近的陸劍二
那你的鷹式是可以用多久?
再者 T-92 40炮也是
彈藥性能落後並不代表炮有問題
彈藥可以再研改不是嗎?
但海軍不要飛彈這個說法我持保留態度
之前才宣佈過海劍二要上拉法業
天弓要上艦取代標準的....

作者: 一代英豪 時間: 2014-3-6 17:03:26

本帖最後由一代英豪於 2014-3-6 17:05 編輯

國軍就是這樣不爭氣,應該先整合在研發,
1.陸軍:彈砲一體也可以減低後勤需求,防空砲車一台就有飛彈+機砲,只要劍一那就已經有捷羚系統了,陸軍你是來亂的是不是.
2.海軍:只要砲你還寄望美國賣你公羊嗎?還是神盾+標準系列,還說要換天弓系列一下子就被看破手腳,只會說大話.
3.空軍:你不用彈砲一體的防空砲車嗎?機場的防空&反機降不用嗎?如果敵人已經到眼前了近到超過飛彈最低射程你不用機砲用步槍還是手槍?

作者: eastern 時間: 2014-3-6 17:41:50

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作者: k20011220 時間: 2014-3-6 19:24:24

澗水藍發表於 2014-3-6 14:42
國防部：將自行建造潛艦

【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】 2014.03.06 02:55 pm

1. 應該用陸劍二取代鷹式飛彈
2. 海軍不要飛彈, 只要快炮...... 頭殼壞了 ? 還是頭殼進水 ???

作者: kds129 時間: 2014-3-6 19:47:03

本帖最後由 kds129 於 2014-3-6 19:49 編輯

澗水藍發表於 2014-3-6 16:42
國防部：將自行建造潛艦

【聯合晚報╱記者洪哲政/台北報導】 2014.03.06 02:55 pm

野戰防空用不見得一定要主動雷達的飛彈
綜觀世界其實也大多使用像劍一一樣的光學導引,畢竟雷達導引的反制玩意越來越高明
這射程對於野戰防空的距離來說也很夠,何況劍一在空軍自己評估中比AIM-9M好,甚至有部分認為勘比9P4
我對於使用那種飛彈沒特定喜好,但要用劍一的話最好小改一下符合陸射需求,像是加裝助推器之類

這篇文中我是覺得姓林的說錯,低層系防空在陸海空的環境中各不同
海軍可以固定在船艦上到處走
陸軍的基本上也是要機動上車子
空軍只要固守機場即可
沒那種所謂三軍共用的"炮彈合一防空系統",頂多就是某兩軍共用,像2S6M通古斯塔
炮的方面或許還可行~但一定是跟飛彈分開的,兩者擇一

太多例子說明妄想三軍共用只會落得三軍皆無的下場.....

作者: Gamblers10 時間: 2014-3-6 19:52:46

慢慢來不急

別急著吃太快弄破碗...........

作者: bhx987 時間: 2014-3-6 20:27:04

海天劍2跟海捷羚不錯，海天弓2/3更好具備戰區反飛彈能力做為台版TMD，看能否先研發未來裝在7000噸以上的相位陣列神盾級三代主力艦上。

作者: wutengyu 時間: 2014-3-6 20:44:25

台灣要爭氣點，強烈支持國軍武器自製。

作者: kk641025 時間: 2014-3-6 20:58:22

陸軍不要砲.要飛彈..可以理解....現在各國彈砲合一系統鮮少開發...再者低空目標多半以飛彈優先攻擊..快砲射程及射高有限.對低空中遠程快速目標接戰不易.更何況對方也是視距外就發動打擊了..
空軍不要彈.要砲.也不難了解.空軍現已有瑞士天兵防空系統(含35快砲及4聯裝麻雀飛彈).要砲也是替換舊有40高砲.或取代天兵系統的35砲.
海軍想法也差不到那.原有40砲想換新...至於海叢樹那幾根牙籤應該是必換了....
其實國防部如果願意.新開發的40砲能與陸射劍二結合在同個裝載平台.陸軍意願或許會大些.另外....老陸戰隊的那幾根牙籤好像也該換了...用這個應該不錯.

作者: m.j 時間: 2014-3-6 21:03:56

陸軍有那麼好的野戰防空相列雷達,不用陸劍二真可惜
但是陸劍二到底是給飛指部用還是給陸軍用???...要想想啊

陸軍不要40快砲我實在不能理解(不爽)

作者: k022 時間: 2014-3-6 21:51:14

1500到2000噸級的柴電潛艦這就差不多。千噸以下還是不要浪費金錢了

作者: Kepler 時間: 2014-3-7 00:21:25

不知道為何看到馬總統，就覺的不用再妄想了...

作者: 梅石 時間: 2014-3-7 01:20:19

阿公級潛艦性能重建應該是用做技術儲備此案可行.開發小型潛艇也可以兩案應該可同時並行.

作者: jack0033 時間: 2014-3-7 05:24:36

小型潛艦的魚雷都能帶到8枚,一次有個 8艄在海中 .... 嚇阻力也是不小啊!!

作者: miaowei1219 時間: 2014-3-7 09:07:24

一代英豪發表於 2014-3-6 17:03
國軍就是這樣不爭氣,應該先整合在研發,
1.陸軍:彈砲一體也可以減低後勤需求,防空砲車一台就有飛彈+機砲,只 ...

同學你有所不知各軍種對國產低階軍品還算支持(槍.機砲.彈葯) 中階就雞蛋裡挑骨頭了因為會排擠粉多年的軍種預算(沒福利了)與軍售汙錢機會....

作者: 大寮 時間: 2014-3-7 10:06:10

因該要通過決議案是很難政客都是為自己找退路

作者: tramoj 時間: 2014-3-8 11:08:55

a0930381387 發表於 2014-3-6 16:00
等我們造出來後老美就又會塞給我們了

不啟動潛艦國造，老美絕不會買潛艦給我們。

作者: 機機戰士 時間: 2014-3-9 01:18:22

現成的海龍海虎可以仿造卻不加以利用而去要建造小潛蜓ㄚ無言

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