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標題: 生不逢時的清末鐵甲艦鎮遠定遠 [列印本頁]

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2014-4-22 12:58:16 標題: 生不逢時的清末鐵甲艦鎮遠定遠

本帖最後由寒冰神話於 2014-4-22 18:57 編輯

最近拜讀陳舜臣先生的 "小說甲午戰爭" ,
對當時噸位7355噸的巨艦產生好奇,
特地找了一下資料與大家分享,
當年要是能好好發揮這種日本海軍也畏懼的鐵甲艦戰力,
相信歷史必會改觀 (要是會改觀也不叫歷史了,哈哈)
真是可惜了這2艘,
當年一切講實力的年代有這種鐵拳誰敢來犯?
但光有神兵利器但沒有合適的人來操作都是枉然啊......

書中描述這2艘巨艦在開戰時盤點砲彈數量足足有....3顆,
李鴻章想說各3顆那就有6顆砲彈,這要怎麼作戰呀!?
但,實際情形是2艘加起來3顆,
唉,人謀不臧呀..... 群臣都把錢拿去孝敬西太后的生辰花用,
就算李鴻章身為大清的"副皇"也只能徒呼負負.....

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定遠號是清朝海軍艦隊北洋水師的戰艦之一，其同型艦（定遠級鐵甲艦）為鎮遠號。
與鎮遠號一樣，定遠號同為清廷向德國訂購的戰艦之一，於什切青的伏爾鏗造船廠建造，為大清國北洋艦隊的主力艦。
在造艦合約中，原本訂明除艤裝外在完工後付運中國，但受中法戰爭影響，德國需保持中立，所以在戰爭結束後才付運。
定遠號於1885年10月服役，並成為大清國北洋水師的旗艦。在甲午戰爭前，定遠號曾出訪俄羅斯、朝鮮半島、日本等地，日本方面一度為這艘強大戰艦所震懾。
在大東溝海戰中定遠艦開炮時洋員馬吉芬回憶曾和丁汝昌一同站在炮口附近突遇冷不防開炮，被炮風震倒，但在翻譯時被隨意翻成了「與此橋齊飛」，長期地造成了定遠的飛橋腐朽不堪的錯誤說法。

定遠號

概觀
艦種露砲塔鐵甲艦（戰列艦）
艦級定遠級（1號艦）
製造廠德國伏爾鏗造船廠
動工 1881年3月31日
下水 1881年12月28日
服役 1885年10月29日
結局 1895年2月10日受到重創後自沉

技術數據
標準排水量 7,144噸
滿載排水量 7,355噸
全長 94.5米
全寬 18.4米
吃水 5.94米
動力燃煤專燒鍋爐8座
往復式蒸氣引擎（2機2軸）
功率 6200匹
最高速度 15.4節
續航距離 4500浬（10節）
乘員 363人
裝備克魯伯 305mm雙聯砲 2座
150mm單裝砲2座
57mm速射砲 2門
47mm速射砲 2門
37mm砲 8門
14吋水上魚雷發射管 3門
魚雷艇 3艘
衝角1座

定遠艦上的媽祖神龕，藏於日本元寇史料館

為紀念這段歷史，2004年，大陸當局開始建造定遠艦的一比一複製品。
工程於5月開始，大陸威海港及當地企業威高集團投資5000萬，秦皇島瑞星船務工程負責，嚴格按照當時的規格仿造。
紀念艦於9月13日建造完成並下水，至2005年4月16日駛往威海港，當日也進行了海祭儀式，紀念甲午戰爭中抗擊日軍的北洋水師。
現時這艘仿製品停泊於大陸威海港作為水上博物館，展出定遠艦、北洋水師及甲午戰爭等內容。

定遠號仿製品

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作者: 將光森新兵 時間: 2014-4-22 13:36:50

滿清政府腐敗導致中日甲午戰爭失利..導致簽訂馬關條約割讓台灣給日本..

作者: nanoman 時間: 2014-4-22 13:53:36

開戰時盤點砲彈數量有3顆
那是305mm雙聯砲砲彈數量有3顆
還是
150mm砲 2座
57mm速射砲 2門
47mm速射砲 2門
37mm砲 8門
這總共14門砲共有砲彈數量3顆

如果是後者那麼北洋水師創下了一項世界性的紀錄
14門砲共有砲彈數量3顆

作者: 澗水藍 時間: 2014-4-22 13:57:26

本帖最後由澗水藍於 2014-4-22 15:10 編輯

也不是船大砲大就好
戰術戰法也要更新跟上時代
其實就史料來看
兩艦輸在船慢砲慢 (包含射速慢與砲口轉向慢)
顯得大而無當
無法利用該艦優勢
日艦雖小但船速佔上風
火砲口徑雖小但射速佔優
再加上陣法過時採"雁行陣"對敵
下場自然是....

******************

事實上我正是看過黃河艦長寫的《甲午海戰史》
才這麼認為
以下節錄部份:

﹝戰力之所以會迅速下降的三個關鍵因素:一是船速，二是火炮射速，三是火炮轉速。﹞

以海軍人的觀點來看史料確實更能貼近當時海戰史實
建議諸君不妨一覽

作者: chanmnwn 時間: 2014-4-22 14:15:35

參考一下他人的文章再評論吧！
二○一四年一月二十四日《為北洋水師討公道》
作者：黃河
我想網路上應該容易抓到此篇文章
黃河為海軍出身也當過中華民國海軍一級艦艦長
由其闡述相關海上戰役
應有相對的專業與客觀

作者: db123 時間: 2014-4-22 14:24:32

本帖最後由 db123 於 2014-4-23 08:58 編輯

砲彈兩艦僅三發應該是錯的，
鎮遠定遠兩艦1885年服役，船及主砲都是德國製造，
會購置一定數量砲彈供訓練及作戰，
一些要強調"清朝腐敗"的文章通會說砲彈內只有沙子沒火藥，
大體上是為了詆毀清廷，
那個年代北洋水師實力還不差。

以下是節錄自"中國海軍博物館"有關鎮遠及定遠的歷史資料:

1894年甲午海戰前的黃海大海戰，
"定遠"中彈159發，死17人傷38人，"鎮遠"中彈 220 發，死13人傷28人。
主砲砲彈存量亦不足(305公釐主砲彈兩艦合計僅197發，戰爭結束後僅"鎮遠 "存25發，副砲彈全部打完)

作者: cat8125900 時間: 2014-4-22 15:22:22

話說~
光是聽到定遠（戰列艦）的名稱就讓人為之起敬~

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-4-22 15:26:37

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作者: 澗水藍 時間: 2014-4-22 15:56:44

贊助

裝於艦上的克虜伯305mm後膛炮

附件: f2deb48f8c5494ee3eccfbab2df5e0fe9825bc315d605eaa.jpg (2014-4-22 15:55:39, 404.22 KB) / 下載次數 6
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作者: jxv 時間: 2014-4-22 16:05:43

當然，這裡是討論戰鬥戰術
但是從長遠來看，日本與大清一樣長期受到列強欺侮，全國秣馬厲兵上下同心一致整軍備武，下定決心要打敗大清
反觀大清，北洋艦隊好像只是李鴻章一人的事情

作者: 歷史怪物 時間: 2014-4-22 17:46:46

只能說
甲午戰爭如果是日本戰敗了
日本將無法打贏俄國
而自己國家的維新運動將大受打擊
而清朝會許將會晚一點被推翻

作者: 64790709 時間: 2014-4-22 18:04:35

最大的主因不是慈禧為了60大壽嗎??挪用北洋艦隊的錢讓他們沒辦法買快速炮艦跟補充砲彈

當時日本有訪問過大清的艦，看到砲口是一堆的垢跟髒亂的生活習慣還有散漫的兵，日本才敢打的

開戰時被直向突破，炮射出來還沒爆(聽說是沒砲了打練習彈)

作者: shonky50506 時間: 2014-4-22 18:45:14

64790709 發表於 2014-4-22 18:04
最大的主因不是慈禧為了60大壽嗎??挪用北洋艦隊的錢讓他們沒辦法買快速炮艦跟補充砲彈

當時日本有訪問過大 ...

我記得曬衣服是那個時代各國都有的事好像

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-4-22 19:05:02

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作者: jdl6277 時間: 2014-4-23 01:06:20

近代海戰史, 很少有單艦作戰的機會,........

尤其是艦隊出戰的情況, 雙方拼的是平時訓練的成果,.......

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