SOGO論壇

標題: 美巡防艦交船前翻新 明年返國 [列印本頁]
作者: 澗水藍    時間: 2014-6-9 09:38:53     標題: 美巡防艦交船前翻新 明年返國

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-5-27 14:56 編輯

聯合報╱記者程嘉文／台北報導】 103.06.09 03:11 am

  
 
派里級巡防艦泰勒號，明年將加入國軍陣容。
圖／美國海軍檔案照

今年二月，美軍派里級巡防艦「泰勒」號（FFG50）在黑海協助冬季奧運維和，在進入土耳其港口時觸礁受損。泰勒號是預計售我的四艘派里級之一，當時立委立刻要求海軍，不能選購這艘「事故船」；但海軍仍決定挑選泰勒號，預計明年返國服役。海軍表示，船上的大軸、車葉都更新，我方可說「因禍得福」。

一九九○年代，美方授權中船建造八艘派里級，在我國稱為成功級。上月底海軍在高雄舉辦派里級使用國年會，全球十個操作本型艦的國家，包括與我國「外交距離」遙遠的巴基斯坦、埃及等，都派現役軍官參加，並訪問左營軍港參觀成功級艦。這是國軍操作派里級廿年來，首度獲得美方支持，在台召開年會。

官員表示，美國政府對軍售海外的武器裝備，會定期舉行使用者會議，雖由廠商召集，實際由五角大廈主導。會議目的在彼此交流檢討經驗，介紹新技術；各國可對零附件供應等狀況互通消息，集體提出訂購以降低成本，在後勤上相當重要。

美國批准售我四艘派里級，我國決定只買兩艘。海軍官員表示，四艘船中，「卡爾」號（FFG52）已退役，不符我方「熱艦移交」的希望；其他三艘中，泰勒號與蓋瑞號（FFG51）的反潛戰鬥系統相同，「艾洛德」號（FFG55）系統則屬未更新的舊版，因此一開始就鎖定泰勒號與蓋瑞號。

在泰勒號觸礁後，海軍透過駐美武官，掌握該艦受損與修理狀況。得知美軍不打算將其提前除役，而仍依規劃服勤到明年，立刻入塢大修，將受損的大軸與車葉都換新。對我方而言，等於賺到。

此外，當年美國不肯出售派里級配備的SQR-19拖曳聲納，導致成功級的反潛戰力比「美國姊妹」差上一截。這次美方出售「原裝」派里級，海軍也將增購八套拖曳聲納，補足成功級多年「缺口」。

目前海軍已在徵選接艦人員，預計明年返國服役。日前舉行的的漢光卅號兵推，設定民國一○四年底，因此兩艦雖然尚未命名成軍，但也已經在電腦上參加台海大決戰。

【103/06/09 聯合報】

****************************************
簡而言之
海軍外購兩艘"全原裝"派里
另增購八套SQR-19拖曳聲納
讓成功級變身"完整版"
恭喜海軍 賀喜海軍
作者: 歷史怪物    時間: 2014-6-9 10:24:30

但派里級的防空戰力還是其罩門
既然已決定購入兩艘
那是否該為8+2的成功級及派里級加裝垂直飛彈發射系統
要不然單發的標一
真的很難活在現在的戰場
作者: 澗水藍    時間: 2014-6-9 10:33:10

本帖最後由 澗水藍 於 2014-6-9 10:38 編輯
歷史怪物 發表於 2014-6-9 10:24  
但派里級的防空戰力還是其罩門
既然已決定購入兩艘
那是否該為8+2的成功級及派里級加裝垂直飛彈發射系統


我猜測可能會與康定一樣換裝海劍二
加強點防禦這部份
畢竟成功是與康定 濟陽構成海軍反潛鐵三角
三者中已有兩者是預定裝備海劍二的
或許在發射形式上有所不同
至於區域防空
那應該是海天弓的範圍
除了紀德級之外
就是在新國造防空艦上

作者: k20011220    時間: 2014-6-9 10:49:41

終於, 終於取得 AN/SQR-19
作者: chanjj415    時間: 2014-6-9 12:32:29

本帖最後由 chanjj415 於 2014-6-9 12:35 編輯

至今售台美式裝備，即便二手中古貨，還是未能加國造武器過的呦！

這就是目前美式武器，包括射控系統等，不讓你台灣任意改，要繼續

用美式相關裝備的意思。
作者: sedo40    時間: 2014-6-9 12:44:06

AN/SQR-19 只買8套

這樣不是有2艘配不到?
作者: 好吃又可愛    時間: 2014-6-9 13:09:26

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: h405031    時間: 2014-6-9 13:47:03

看到有新艦原本感覺還好
因為原本就以經有了
最感動是看到
終於有拖曳式聲納了

原本就用來反潛的派里級
原本高興可以有反潛戰力了
結果沒聲納
今天終於如願以償   海軍應該高興得要死吧
作者: 將光森新兵    時間: 2014-6-9 14:00:47

加油喔^^期待海軍戰力提升 武運昌隆 國人的驕傲 威武鎮海 千秋萬世^^
作者: jaws9511    時間: 2014-6-9 14:10:52

連大軸、車葉都換了，顯然傷的不輕，不知結構有無變形?大軸中線還正不正?船的中線如果不正，後續就頭痛了...
作者: richardkim    時間: 2014-6-9 14:18:20

歷史怪物 發表於 2014-6-9 10:24  
但派里級的防空戰力還是其罩門
既然已決定購入兩艘
那是否該為8+2的成功級及派里級加裝垂直飛彈發射系統

大哥!!
你也太苛求了
成功級主要能擁有反潛作戰能力就夠了
(本來派里級的設計的任務就是反潛巡防艦)
防空能力也只需要 " 點防空 " 的能力就夠了
艦隊的 " 區域防空 "
應該還是交給我們的海軍艦隊的老大基隆級(美國紀德級防空驅逐艦)
來辦吧
作者: CVN-80    時間: 2014-6-9 14:40:21

本帖最後由 CVN-80 於 2014-6-9 15:03 編輯

USS Taylor FFG 50 近期現況













































































附件: 10321765_10152813190253916_5480424871444548485_o.jpg (2014-6-9 14:57:25, 400 KB) / 下載次數 12
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg5M3xhNmZjZmVhM3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 10150740_560617467388669_4155572013692394011_n.jpg (2014-6-9 14:57:23, 77.24 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg5MnxiZmNlYzA4M3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 10015156_750090035015973_1870696112_n.jpg (2014-6-9 14:57:22, 90.61 KB) / 下載次數 13
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg5MXwwMjliNzhiNXwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 10014944_10202658074887349_1619187034_o.jpg (2014-6-9 14:57:21, 74.34 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg5MHwyNmZkNTkwMnwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 10011972_10202658074847348_521363547_o.jpg (2014-6-9 14:57:20, 81.17 KB) / 下載次數 16
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4OXxlMzgxZGI0ZnwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 10007272_10152772229078916_6253896144916118828_o.jpg (2014-6-9 14:57:19, 120.71 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4OHxlYjMwZWQ1N3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1969356_750093718348938_1138864013_n.jpg (2014-6-9 14:57:15, 113.9 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4NHxlODFlZjIyMHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1926795_750093221682321_689544362_n.jpg (2014-6-9 14:57:12, 119.4 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4MXwyYzMyMWY0ZXwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1901350_750093205015656_1603645139_n.jpg (2014-6-9 14:57:09, 144.34 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3OHxhYjUxN2FjMHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1900270_733522716672705_1202871889_o.jpg (2014-6-9 14:57:08, 83.02 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3N3wxOGM0MWQwOHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1899712_725365824155061_73908325_o.jpg (2014-6-9 14:57:07, 323.34 KB) / 下載次數 16
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3Nnw3ODQ2NWFhMHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1898783_733507100007600_2092246188_o.jpg (2014-6-9 14:57:05, 254.9 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3NXw0ZTU2OTlhYnwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1898134_750093325015644_1730434756_n.jpg (2014-6-9 14:57:04, 115.18 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3NHw4NTUxY2JjOHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1896913_750090215015955_734025023_n.jpg (2014-6-9 14:57:03, 110.51 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3M3xlMmEzNDY0ZHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1669622_724042624287381_862570473_o.jpg (2014-6-9 14:56:59, 545.43 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3MHxlYmM3ZDczN3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1655711_725376987487278_172961695_o.jpg (2014-6-9 14:56:56, 296.76 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2OXw1MDUxNzg2MHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1536611_750093031682340_1347197250_n.jpg (2014-6-9 14:56:55, 133.37 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2OHw1NGM4Nzg0Y3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1524594_750090101682633_452954192_n.jpg (2014-6-9 14:56:53, 79.95 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2Nnw4MzcwMjZjMXwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1488667_750093311682312_195530057_n.jpg (2014-6-9 14:56:52, 101.39 KB) / 下載次數 13
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2NXwzNTY2NGIxMHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1376622_750089931682650_2078319334_n.jpg (2014-6-9 14:56:51, 100.8 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2NHw0NTgzM2ZjOXwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1240609_750092925015684_787392104_n.jpg (2014-6-9 14:56:51, 157.95 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2M3wyYzFhYTU4YXwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1013836_750089938349316_1673136588_n.jpg (2014-6-9 14:56:49, 135.14 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2MXwyMDdkMzZjZnwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1010482_750093091682334_1940836801_n.jpg (2014-6-9 14:56:48, 127.24 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2MHw4ZWM2OTI0NnwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 553941_750093555015621_2139500525_n.jpg (2014-6-9 14:56:47, 126.43 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg1OXxjZmJlMGYxZnwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 397520_750093675015609_436137485_n.jpg (2014-6-9 14:56:46, 90.11 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg1OHw0YWQwYzQwY3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 10004035_750087385016238_1807343727_n.jpg (2014-6-9 14:57:18, 84.35 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4N3xhYjRmNjBjN3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 10003408_750089798349330_127762952_n.jpg (2014-6-9 14:57:17, 97.12 KB) / 下載次數 16
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4NnxmY2JkMWJkYnwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1972336_750090268349283_855762216_n.jpg (2014-6-9 14:57:16, 132.82 KB) / 下載次數 12
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4NXwzYmU0YjZhMXwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1959989_750092905015686_1846713824_n.jpg (2014-6-9 14:57:14, 100.51 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4M3xhZTRlMWM3YXwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1926927_750093461682297_1128925415_n.jpg (2014-6-9 14:57:13, 94.42 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4Mnw2YjM4OTNmZHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1912158_733513070007003_660415911_o.jpg (2014-6-9 14:57:11, 269.79 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg4MHw2MGIxNzgyMHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1902079_750090108349299_1378565348_n.jpg (2014-6-9 14:57:10, 90.41 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3OXxjM2QyNTgxYXwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1796617_723513254340318_551305355_n.jpg (2014-6-9 14:57:02, 78.25 KB) / 下載次數 16
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3Mnw3ODAzMTNhNHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1795894_733508970007413_1655931222_o.jpg (2014-6-9 14:57:01, 315.61 KB) / 下載次數 13
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg3MXwxZTJkNmM3M3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1533481_272729479545254_799091293_n.jpg (2014-6-9 14:56:54, 133.21 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2N3w4OWU0ZjE2M3wxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 1017134_10151841102642823_1444691038_n.jpg (2014-6-9 14:56:50, 117.34 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg2Mnw5OWNlN2FhZHwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D

附件: 10363410_10152823607403916_8748735913426111320_o.jpg (2014-6-9 14:57:27, 332.55 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI0ODg5NHxlNGExMGU5ZnwxNzY3MzgyMTMwfDB8MA%3D%3D
作者: richardkim    時間: 2014-6-9 14:41:31

基本上現代化北約體系海軍準則
都是艦隊分工合作
主力旗艦主要擔任艦隊區域防空(母雞保護小雞)
僚艦只要司職艦隊反潛任務
而個別都有反艦能力與點防空能力(小雞也有自己基本單船防禦自衛能力)

若真像老蘇聯一樣的
大海軍思想(排除航母艦載機的系統)
集合防空反潛反艦為一體
那就會變成2~3萬噸級的超級飛彈巡洋艦了

損管方面
單巨船C/P值太低了
容易被飽和反艦攻擊擊潰(來自空中,水面或水底潛射)
所以多船司職自己的主要職責
比較合乎損管原則
因此才會連老共放棄老蘇聯的大海軍模式
模仿美海軍系統的航母艦隊系統
作者: m.j    時間: 2014-6-9 14:47:09

美軍修好艦再給我海軍 這下美軍虧大了 呵呵

增購八套SQR-19拖曳聲納 那要再編預算買SQR-19不便宜啊
我想海軍這下應該粉"暗爽" 哈......
作者: richardkim    時間: 2014-6-9 14:54:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-6-9 15:06 編輯
m.j 發表於 2014-6-9 14:47  
美軍修好艦再給我海軍 這下美軍虧大了 呵呵

增購八套SQR-19拖曳聲納 那要再編預算買SQR-19不便宜啊


中華民國海軍總司令
盼星星盼月亮才盼到
當初成功級被限制閹割的重要反潛功能恢復
當然是爽在心頭口難開

而且就算SQR-19的價格不斐
但是跟整個中華民國海軍艦隊反潛實力大躍進
與整個艦隊生存保衛台海的任務得益相比
這筆錢簡直是C/P值高到亮眼刺眼的程度
作者: 好吃又可愛    時間: 2014-6-9 15:04:46

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: richardkim    時間: 2014-6-9 15:23:59

本帖最後由 richardkim 於 2014-6-9 15:46 編輯
好吃又可愛 發表於 2014-6-9 15:04  
老實說成功級的對空點防禦，也是粉爛

這船最早主要就是拿來當護衛船團用的，不是戰鬥群


大哥!!
你也是很嚴苛喔!!

(航母艦隊)戰鬥群或打擊群
這種東西中華民國海軍是不可能擁有的
因為 " 買 " 很貴
" 養 " 更是貴到可能需要賣內褲才養的起
依我們國家的經濟能力與國防預算
船團或驅逐艦隊模式才是王道

而且依你的防空接戰能力苛求的標準
全世界真的只剩
" 美系 " 神盾級防空驅逐艦
" 類 " 神盾級防空驅逐艦
" 準 " 神盾級防空驅逐艦
" 仿 " 神盾級防空驅逐艦
能達標生存了

所以我們的重點應該是戰系平台電腦與火控系統的升級整合
還有最重要的VLS(垂發系統)的引進配置升級
畢竟Mk-13與Mk-26飛彈發射器,作戰效率低
而且目前美國軍火製造商已經停產了
作者: n8548503    時間: 2014-6-9 15:39:37

好吃又可愛 發表於 2014-6-9 15:04  
老實說成功級的對空點防禦，也是粉爛

這船最早主要就是拿來當護衛船團用的，不是戰鬥群

我看書，一艘神盾艦，攔截飛行器，頂多三個，因為只有三個照明雷達

作者: yj5130    時間: 2014-6-9 17:21:11

所以到底派里級我們是買幾艘阿?會不會另外兩艘會硬塞
作者: richardkim    時間: 2014-6-9 17:55:39

yj5130 發表於 2014-6-9 17:21  
所以到底派里級我們是買幾艘阿?會不會另外兩艘會硬塞

另外兩艘我們海軍嫌他們有故障"病史"
所以決定不買(我們是第一順位選購權的國家)

不過對其他候補順位的國家(據相關資料顯示,應該是中南美國家)
大概能接受吧!!
因為對那些沒有強大假想敵威脅的國家而言
有稍微小缺陷的美國原裝派里級巡防艦
還是極強悍威風的!!
作者: richardkim    時間: 2014-6-9 21:29:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-6-11 19:33 編輯
richardkim 發表於 2014-6-9 14:18  
小河流
俺還覺得現在可以進行新艦規劃了而且還要有區域防空能力縮部份攻艦能力讓沱江來發揮.不然2020左岸有可能新航母下水我將面對龐大艦隊威脅  發表於 1 小時前




請放心
老共的航母艦隊針對的是美國和日本

而老共針對台灣比較有效的是
陸基中短程彈道飛彈
陸基空優戰機
與潛艦海域封鎖
來取得制空權和制海權
因為台灣本島靠大陸太近
反而航母艦隊不能發揮應有的功能

還有
老共計畫的自製的航母
據說是自製的約6~7萬噸級 " 遼寧改 "
(之後才會發展9~10萬噸級的 " 小鷹改 " , 最後才會升級為核動力的 " 尼米茲改 ")
雖然將於2020年下水
但是真正的航母打擊群戰力成型
就算是美軍近百年的航母經驗
還是需要至少2~3年的時間正式訓練整合
更不用說老共從無到有
肯定需要更多時間訓練服役
所以成軍時限要拖更久了

甚至更嚴苛的說
很多項航母艦隊系統的關鍵技術根本不可能在短時間內克服
1.艦載機彈射器
沒有這個
就無法讓滯空能力高而且久的固定翼早期預警機上航母
光靠海航專用直升機是不夠的(預警距離不遠,滯空時間短)
沒有固定翼早期預警機
航母艦隊很容易變成對方戰鬥/攻擊機的反艦飛彈 " 靶艦群 " 了
而且不管是蒸汽彈射器或電磁彈射器
都是屬於精密科技工藝的領域
也就是老共目前短期內無法克服的死穴(類同於發動機)
因為不但是高精密度的金屬機械加工工藝
也是高強度的金屬材料科學領域與電機工程領域
更是燒大錢的項目
所以目前航母真空期的英國
預期建造的伊莉莎白女王級
都安分的用和老共遼寧號一樣的滑跳方式
(英國要的話美國肯定會給,但是英國沒錢燒不起)
因為這個領域
全世界目前只有美國能完全克服
高信賴度與高耐用度的高規格的軍事工業考核
2.艦載機攔截索
老共自稱已經發展出自製攔截索
但是相關領域軍事科學專家卻一點不看好
因為完全沒有相關技術與經驗累積
美國航母的攔截索有一定信賴度和耐用度
誰知道老共自製的會不會宣稱可用100次
結果在第11次就斷裂
然後造成自己的艦載機神風自殺撞擊自己的航母(煞不住撞車)
難保 " 神風再現 " 的
可能不會是日本而是老共海軍
3.艦載機(最關鍵的)
連自製高信賴度以及高耐用度的陸基空優發動機都沒能力了
如何能製造出抗海相高惡劣環境的海航艦載機的發動機??
俄羅斯都知道自己的發動機能力有限
所以放棄以重殲(標準空重)20幾噸級的海側衛SU-33當艦載機
而採用輕殲海航的(標準空重)8噸級的MIG-29K取代之
而老共不知道哪來的自信
發動機都需要向老俄購買了
居然膽敢用和SU-33同原型機的技術
所製造出的J-15(20幾噸級的重殲)當艦載機
(觀念設計錯誤,所帶來的可能結果,就是災難式的砍掉重練)
這樣的話若沒有高強度的 " 彈射器 " 助推
根本不能全油全武裝上陣
戰力至少比原設計減少50%~75%以上(只剩25%~50%)
4.航母戰鬥(打擊)群護衛體系的完整
好不容易區域防空有了 中華神盾 052C或052D
但是若要形成高龐大防衛航母艦隊需求等級
以美軍為例
至少要2~4艘神盾級防空飛彈巡洋艦
6~8艘神盾級(或準神盾級)防空驅逐艦
其他的
例如艦對反潛護衛戰力??
油彈補給艦??
損管的救難艦??
掃雷艦??
......
給老共20年的時間或許可以有小成吧
但是要達到美軍2010年
尼米茲級航母戰鬥群的水準
至少要30~40年

所以我們最該關心的
還不是老共的"航母艦隊戰鬥群"
作者: opel    時間: 2014-6-9 22:04:09

成功級SQS-56水底偵測16KM~濟陽級SQR-18水底偵測40公里~美國派里級SQR-19水底偵測120公里~
作者: 歷史怪物    時間: 2014-6-11 06:06:25

是不錯啊
如果成功級+派里級都有AN/SQR-19聲納系統
那反潛確實大大加強
但防空卻也成為該艦的極大罩門
如該艦的標準一型飛彈不僅是單發的
且也即將停產
海軍應重視此問題
且全面發展海劍二型防空飛彈
且最好是垂直發射型的
此外配置公羊防空飛彈
以增強近距離的防空戰力
這樣才能面對未來戰爭的挑戰
作者: 澗水藍    時間: 2014-6-11 08:34:12

歷史怪物 發表於 2014-6-11 06:06  
是不錯啊
如果成功級+派里級都有AN/SQR-19聲納系統
那反潛確實大大加強

現在有兩派說法
一是會上TC-2
二是會上TK-2
不過我認為以成功級的漢草
要上TK-2很拼
看看澳洲派里的殷鑑不遠
過重的艦首不只影響艦身與操作性
再加上我方成功級背上還多揹了雄二三
只怕改上之後影響壽命....
雖然TK-2的區域防空性能很迷人
但以成功級的身驅我看是消受不了的
還是交給專司的紀德與新國造防空艦來擔當比較合適
若能廢除MK-13
以TC-2來做點防空也足敷使用了
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-6 11:00:17

為什麼你們老是想把天弓/天劍二塞進派里級啦
這樣的改裝工程量/技術難度比天劍二上康定還要難好多倍
最穩健還是改良提升 mk-92/ sps-49 + 換上sm-2
MK-92 Mod12無論是有效偵測追蹤距離、雷達解析度、目標自動追蹤、對抗雜波以及搜尋低空小型目標的能力都獲得大幅改進，有效工作距離是原本發射/接收機組合的兩倍
即使是將SM-2降級為SM-1使用, 但由於SM-2的MK-104固態火箭更強大的動力, 攔截距離/攔截成功率也會明顯增加
考慮到加強反飛彈能力, 可以在艦首加裝海劍羚
這個方案更具經濟性/可行性
作者: Andy_0109    時間: 2016-4-6 11:47:50

先買「熱艦移交」的艦艇，再改裝需要的設備，最終目標還是「國艦國造」。
作者: karlgpo    時間: 2016-4-6 13:02:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-6 21:42 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-6 11:00  
為什麼你們老是想把天弓/天劍二塞進派里級啦
這樣的改裝工程量/技術難度比天劍二上康定還要難好多倍
...


其實是不會的,因為長期我國在外購上被人掐住脖子,如今我國的中科院也很爭氣,也發展出一些雷達/飛彈,
甚至也在老美漢緯的協助下開發H-930 MCS戰鬥系統,整套H-930 MCS系統由多個採用商規組件構成的
分散式運算單元（Distributed Computing Unit，DCU組成），各DLU透過介面與艦上各偵測、射控、
武裝等系統連結，而DCU之間則由一個二餘度全域總線（Global bus）來連結,武進三號採用H-930 MCS1
構型，主要偵測、武器裝備與忠義計畫大致相同，包括H-930 MCS戰鬥系統、一具DA-08(2)對空雷達、
一具W-160射控雷達一具、LIDO光電射控儀等，武器方面也有一門OTO 76mm快砲、標準SM-1區域
防空飛彈、ASROC反潛火箭等；此外，也將原有的SQS-23艦首聲納升級為全固態組件（如發射機）的
DE-1191。武進三型的H-930 MCS1總共有9個DCU單元構成；其中，DCU-1整合W-160追蹤雷達，
DCU-2整合DA-08(2)對空搜索雷達，DCU-3整合LIDO光電射控儀，DCU-4整合SPS-10搜索雷達，
DCU-5整合STIR-180射控雷達，整套戰系任何一個顯控台都可以存取並處理前述這些關鍵偵測裝備
的提供的資料。 武進三號的戰系擁有五個指揮/管制顯控台，分別掌管艦上的空中偵測、射控、反潛等
不同機能。.武進三號的H-930 MCS能同時對24個目標進行精確追蹤，並指揮武器同時攻擊其中4個，
整體反應時間只需要8秒。 依照陽字號武進三型的測試經驗，H-930導控OTO 76mm快砲的射控精確度
，優於派里級MK-92導控OTO 76mm快砲的組合.如今電腦已進步到64位元,不再用早期的16位元囉,
所以個人猜測目前的訊聯計畫中的飛彈與雷達/戰鬥系統的相關的經驗與整合能力都比以前的武進三號來的好
.倒是mk-92/ sps-49 + 換上sm-2的整合(後面還有海劍羚的短程防空飛彈)都要老美的支援.能用自己的
飛彈於雷達/戰鬥系統就不怕被老美摸透底,有經驗後就不怕升級給錢後還要看人臉色.所以還是要趕緊先將
海劍二+蜂眼計畫中的CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦 3D相位陣列雷達安裝到沱江艦上,然後再進行將天弓三型的
機動式全相列雷達升級到成功級才是更具經濟性/可行性.否則如閣下建議的"SM-2降級為SM-1使用, 但由於
SM-2的MK-104固態火箭更強大的動力, 攔截距離/攔截成功率也會明顯增加"但也只能引導飛彈攻擊3個目標
.成功級應該是我國日後設定的點區域防空艦艇,若老美佛心了的願意多賣8套的QQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及
SQR-19被動拖曳陣列聲納那就更好囉.
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-6 22:04:04

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-4-6 22:05 編輯
karlgpo 發表於 2016-4-6 13:02  
其實是不會的,因為長期我國在外購上被人掐住脖子,如今我國的中科院也很爭氣,也發展出一些雷達/飛彈,
甚至 ...


武進三每次只可導引一杖SM-1 , 因為只有STIR-180射控雷達,W-160追蹤雷達 不能提供SM-1射控
防空能力比成功要弱
其實我一直都想說出這個問題
作者: karlgpo    時間: 2016-4-7 01:47:32

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-7 01:58 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-6 22:04  
武進三每次只可導引一杖SM-1 , 因為只有STIR-180射控雷達,W-160追蹤雷達 不能提供SM-1射控
防空能力比成 ...


沒錯,H-930 MCS當時能擁有的防空飛彈老美提供SM-1這種全程半主動雷達導引又加上只有一座STIR-180
射控雷達,但這是當時老陽這種2戰後初期的驅逐艦的最大利用囉.但H-930 MCS可說是當時第一種採用分散
式架構的系統(當初美國漢緯公司Honey Well就以此MK-93競標派里級的射控系統,最後輸給MK-92,最後轉
戰台灣,就如同天劍二的發展也是如此),但當時台灣中科院與海軍也參與很多開發測試工程,所以也累積了經驗.
如今的電腦系統也非20幾年的性能,咱們台灣也花錢買技術(長白陣列雷達/天劍二),所以也才能在日後升級這
些雷達與飛彈性能(如笨重的天弓一型防空飛彈的長白陣列雷達到天弓三型的機動式全相列雷達,飛彈也從
天弓一型的慣性中途導引＋半主動雷達終端歸向導引到天弓三型的整合導航系統的(慣性導引+雷達上鏈修正)
中途導引加上微波尋標器的終端導引).
所以我也在論談不斷地提及要將SM-1更換成海劍二的點區域防空飛彈(據信射程約30km),因其具有射後不理
會的能力,只要在中途導引不斷提供目標物的位置,飛彈在末端的終端導引便可靠飛彈本身的雷達去襲擊目標物
,這樣就不需要照明雷達,只要有中科院的全相列雷達提供資料鏈即可,若再配合日後海劍羚的研發成功,那海軍
的防禦飛彈就更加完整.就如同德/荷共同發展的F-124 薩克森級飛彈巡防艦只搭配9600-M APAR相位陣列雷
達系統,飛彈也是標準SM-2區域防空飛彈/海麻雀ESSM防空飛彈/21聯裝MK-49 RAM公羊短程防空飛彈發射器
構成其防空利器並無再搭配飛彈專屬的照明雷達,但其也SMART-L 3D D頻對空搜索雷達來當其長程搜索雷達,
當然這些系統要上艦服役,還需要艦艇的電力是否能充分滿足他們才能發揮其功能,不要像西班牙的f-100
艾爾瓦洛.迪.巴贊級飛彈巡防艦搞得變成其4面AN/SPY-1F 3D相位陣列雷達只能輪流啟動.所以中科院與海軍
應要注意現有的海軍艦艇是否能負載天弓三型的機動式全相列雷達或是蜂眼計畫中的CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦
3D 相位陣列雷達幾面雷達方式部屬(1/2面旋轉,4面固定)就仔細研究.至於論壇上所討論的天弓上艦,基本上還是要
靠垂直發射系統的進度與否.
作者: 875118    時間: 2016-4-7 16:12:23

長遠之計還是趕快發展海弓三
標二停產也是早晚的事
以我國所處國際政治環境
艦載武器受制於人是很危險的事
反艦 陸攻巡弋 跟中低空的防空飛彈我國已經有所突破
希望長程的防空飛彈未來也能有所突破取代標準飛彈
作者: borkun    時間: 2016-4-7 16:46:46

我好奇的是美軍的派里級把標一發射架拆掉封死了.我們是熱艦移交.那這兩艘不就沒有防空的飛彈.
作者: karlgpo    時間: 2016-4-7 17:25:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-7 22:25 編輯
875118 發表於 2016-4-7 16:12  
長遠之計還是趕快發展海弓三
標二停產也是早晚的事
以我國所處國際政治環境


標準二型要停產我猜至少也要20以後的事情,但停產後並不代表停止供應服務,就像咱們的標準一型早在
2003停止生產,但到現在也才發出通知即將停止服務,所以還是可以安心使用很久.
但我們的天弓三型想上艦艇當建仔防空飛彈至少也要能搞定垂直發射系統才有其效益,目前全世界有能力
設計/製造的國家很多,但願意(敢賣)賣我們的不多,老美目前也傳出跟我們中科院就技術移轉談判破局,未來
就只能買成品或自己學南韓一樣搞出南韓版的垂直發射器的精神也完成我國版的垂直發射器,技術可想辦法
從俄羅斯/以色列那邊用錢買,否則就一切空談
作者: oneeast00    時間: 2016-4-10 05:32:40

borkun 發表於 2016-4-7 16:46  
我好奇的是美軍的派里級把標一發射架拆掉封死了.我們是熱艦移交.那這兩艘不就沒有防空的飛彈. ...


往好的想 , 老美封了Perry Mk13或許能逼ROCN買TC-2N / TK-3N
往壞的想 , 濟陽除役後 , 上面的第二手SM-1有可能轉給 Perry
讓Perry用第三手(老陽 / KNOX即濟陽 / Ｐerry) SM-1飛彈　
作者: oneeast00    時間: 2016-4-12 00:10:24

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-12 00:11 編輯
karlgpo 發表於 2016-4-7 17:25  
標準二型要停產我猜至少也要20以後的事情,但停產後並不代表停止供應服務,就像咱們的標準一型早在
2003停 ...


1.標一退休是躲不掉的....

2.在下不反對 成功/Perry直接改SM-2 . 如果W.H.肯賣....(同一時期美製飛彈數目老美自己是有規劃的).....

3. 康定要上VLS / 標準二 難上加難 , 畢竟老法不給艦體圖紙, 老美也難下手 , 法製武器可沒有兼容美製武器的紀錄 . 除非戰系全換掉 ....而且康定未來的新飛彈估計都得放甲板
  
作者: karlgpo    時間: 2016-4-12 01:56:35

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-12 12:40 編輯
oneeast00 發表於 2016-4-10 05:32  
往好的想 , 老美封了Perry Mk13或許能逼ROCN買TC-2N / TK-3N
往壞的想 , 濟陽除役後 , 上面的第二手SM-1 ...

讓Perry用第三手(老陽 / KNOX即濟陽 / Ｐerry) SM-1飛彈


咱們當初買SM-1用在老陽用在武進三型系統的是在民國78年軍購案買的那88枚(後隨武進三型系統轉戰濟陽級),
飛彈也太老了,日後該不會又發生在漢光演習時打靶又跟之前的麻雀飛彈在發射後500m就直接掉到海裡一樣的
劇情發生,還是趕緊將海劍二的訊聯計畫的戰鬥系統裝上才是重點.否對岸的老共也知道,咱們的濟陽級上的SM-1
都快變成沖天炮囉.


紅色圈起來為CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達（PODARS）




對照尚未安裝CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達時,機庫上方標準一型發射箱前空無一物


網路有人提供CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達（PODARS）相關性能參數,不知其正確性如何:
MPQ-90採用X波段，最大偵測距離達60km，波束的偵測範圍為0.2度（約20m），能同時追蹤64個目標，
目標更新速率為每2至4秒一次，能同時連結至少9個防空火力單元，並具備敵我識別系統（含Mode 1'2'3/A、
C、T等模式），平均故障間隔（MTBF）在300小時以上，平均故障排除時間在30分鐘以內，從駛入陣地到
完成部署展開工作在15分鐘以內，對外通信系統包含有線與無線。

附件: 2016041204.jpg (2016-4-12 09:01:50, 30.82 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3MTU0NjB8NWY1NzJmZDd8MTc2NzM4MjEzMHwwfDA%3D

附件: 2016041203.jpg (2016-4-12 09:01:50, 71.71 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3MTU0NTl8OTc3NWI5OTl8MTc2NzM4MjEzMHwwfDA%3D

附件: 2016041202.jpg (2016-4-12 09:01:49, 127.57 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3MTU0NTh8NTEyM2E3NjN8MTc2NzM4MjEzMHwwfDA%3D

附件: 2016041201.jpg (2016-4-12 09:01:01, 137.12 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3MTU0NTd8NmQ1YTVjZjB8MTc2NzM4MjEzMHwwfDA%3D
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-12 09:51:08

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-4-12 10:16 編輯

knox 退役在即, 現在替她防空升級好像很不划算
除非願意為她更換主機
那麼再服役二十年也不是問題



歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/) Powered by OURSOGO.COM