SOGO論壇

標題: 港媒：阿帕契擋不住歐洲野牛　國防部：想像力豐富 [列印本頁]

作者: 歷史怪物 時間: 2014-6-10 20:43:13 標題: 港媒：阿帕契擋不住歐洲野牛　國防部：想像力豐富

本帖最後由歷史怪物於 2014-6-10 21:22 編輯

記者呂炯昌／台北報導

香港媒體報導「漢光30兵推，阿帕契擋不住野牛氣墊船」。國防部9日晚間透過新聞稿指出，媒體報導「無中生有、充滿想像」，相關報導內容均非事實。

根據香港《亞洲週刊》報導，國軍漢光30號兵棋推演，大陸共軍(紅軍)利用歐洲野牛氣墊船攻台，國軍(藍軍)雷霆2000多管火箭攔截不及，歐洲野牛沿淡水河而上，直取我國政經中心臺北市；AH-64E阿帕契攻擊直升機也反應過慢無法發揮戰力；藍紅兩軍在台北市區激烈巷戰，藍軍敗北」。

國防部晚間表示，國軍「漢光30號」電腦輔助指揮所演習想定，本「料敵從寬、禦敵從嚴」指導，設計以2015年大陸地區共軍兵力發展及戰術戰法為依據，區分兩階段，從嚴從難，反覆磨練臺澎防衛作戰強度。

國防部強調，此次演習過程，模擬之大陸共軍歐洲野牛氣墊船於北部及南部海域遂行登陸，惟遭防衛軍新興兵力及海上積極作為所擊沉，完全阻其登陸，並非媒體所述之情形。

歐洲野牛氣墊艇

長弓型阿帕契

只能說我國的哪年的漢光兵推不是自我安慰
我國現在和中共可說是有嚴重的軍力失衡
而這也是大家所知的

附件: W020110112708359736505.jpg (2014-6-10 20:41:11, 50.13 KB) / 下載次數 6
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI1MTc4NXxkMzBlOWI0YnwxNzU1OTMxMTQ2fDB8MA%3D%3D

附件: O_20131217143205.jpg (2014-6-10 20:41:08, 499.63 KB) / 下載次數 7
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI1MTc4NHxjMWJiNTA4YnwxNzU1OTMxMTQ2fDB8MA%3D%3D

附件: f51528cc3f01ab58.jpg (2014-6-10 20:40:29, 32.94 KB) / 下載次數 6
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI1MTc4M3xhZWFlNGEzMHwxNzU1OTMxMTQ2fDB8MA%3D%3D

附件: a402e38b0345e15bc93d385200c4f63e.jpg (2014-6-10 20:40:26, 396.99 KB) / 下載次數 6
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI1MTc4Mnw2ZDhjNTlmNnwxNzU1OTMxMTQ2fDB8MA%3D%3D

附件: 201312131633191705.jpg (2014-6-10 20:40:05, 12.27 KB) / 下載次數 6
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI1MTc4MXxkYjE3MTE3ZnwxNzU1OTMxMTQ2fDB8MA%3D%3D

附件: 1371437310_40061100.jpg (2014-6-10 20:39:55, 62.58 KB) / 下載次數 8
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI1MTc3OHw1YTY5ZTczZnwxNzU1OTMxMTQ2fDB8MA%3D%3D

附件: 4K3BSGF9.jpg (2014-6-10 20:39:51, 65.54 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI1MTc3N3wxNWUxMzVjZHwxNzU1OTMxMTQ2fDB8MA%3D%3D

作者: fangfang 時間: 2014-6-10 21:05:28

軍力失衡不代表守不住！
歐洲野牛氣墊船是載運量大，不代表攻擊性強！

作者: 歷史怪物 時間: 2014-6-10 21:24:45

唯有面對問題
才可解決問題
而非全面否定國軍潰敗的事實
這樣軍隊是不會進步的

作者: fangfang 時間: 2014-6-10 21:32:49

歷史怪物發表於 2014-6-10 21:24
唯有面對問題
才可解決問題
而非全面否定國軍潰敗的事實

野牛比阿怕泣？張飛打岳飛嗎？

作者: 小河流 時間: 2014-6-10 21:44:20

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-11 00:11 編輯

話說台灣本島距離大陸最近的就新竹
若是選擇淡水河口突襲那不知道有沒有考量到軍方確切的反應時間.
若要用AH-64那還不如用雄風攻艦飛彈來的快.等你AH-64升空攔截且不是慢了一步
以及台灣的政軍果斷作法為何.淡水河口進來有幾座橋屈指可數.....
在淡水就有裝甲營了反應速度會比較慢嗎
還不如顧好台北港...

作者: f762048 時間: 2014-6-10 21:49:07

本帖最後由 f762048 於 2014-6-10 21:54 編輯

如果照港媒講的
台北真的只剩雷霆2000與阿帕契能攔截野牛的話
這軍隊不如裁了
不過港媒講的當八卦看看就好
當台北沒高樓躲阿帕契嗎?

作者: 歷史怪物 時間: 2014-6-10 21:55:33

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-11 00:11 編輯

其實要直接用野牛偷襲臺北
真的是不太可能
好歹也要先面對大陸共軍的飛彈攻擊
當然也要在我失去制空權時
共軍才有可能直接乘著野牛攻占臺北
而這也是我國軍所要研擬及面對的
如何撐過共軍的飛彈攻擊
及如何於戰爭中的第一波或第二波飛彈打擊中保存戰力
這都是很重要的

作者: 主天使 時間: 2014-6-10 22:00:08

像野牛這類型的汽墊船
在海浪大的情況下高速行駛會不會晃很大
如果會晃很大上面的士兵登陸之後應該早就吐很大了吧
台灣海峽的海浪可是相當的大的

作者: 將光森新兵 時間: 2014-6-10 23:01:29

我相信阿帕契打得贏野牛...我還是想建議應該買新型的戰車了!!!

作者: sohoman 時間: 2014-6-11 00:18:51

這是我上一篇轉移過來
關渡橋
長度：809公尺（主橋539公尺、引道270公尺）
寬度：19公尺
建材：主橋為鋼構橋，引道為鋼筋混凝土橋
最大跨徑：165公尺
高度：12公尺（水面至橋面）
橋重量：約6000公噸（主橋的部份）

比對
歐洲野牛級氣墊登陸艇
12322 型「歐洲野牛」氣墊登陸艦是當今世界上最大的氣墊登陸艦，主要用於運送戰鬥裝備和海軍登陸部隊先遣登陸分隊隊員，可在未構築工事的岸邊登陸，對灘頭部隊提供火力支持，同時還可運送水雷，布設主動雷障。其標準排水量480噸，滿載排水量555噸，最長57.3公尺，最寬25.6公尺，最高21.9公尺，吃水1.6 公尺，最大航速60節，巡航速度55節，航程300海里，續航時間5天，滿載登陸時續航力1天，乘員27-31人（4名軍官，7名准尉），能在浪高2公尺、風速12公尺/秒的海況下平穩行駛，可突破1.6公尺高的牆形水障。

關渡橋都過不了。。。除非ZBD-97步兵戰車半路直接登出，我很懷疑在那淤泥水淺地方，從哪地方進入台北市，臺北的防汛牆原本就是有防衛功能。

ZBD-97步兵戰車車體後端兩側裝有兩個噴水推進器，ZBD-97步兵戰車具有水上行動能力，但是，由於ZBD-97步兵戰車的布局為發動機前置，它只有採用了較為複雜的傳動機構來將動力傳給噴水推進器。
（淤泥水淺。。噴水推進器，最好還能噴爛泥），

還是專心第一時間將淡水河口佈雷吧，阻斷八里跟淡水道路吧，八里跟竹圍山上有極佳視野跟掩蔽，可互相支援掩護。
八里部署155砲可兼顧淡水河口，及砲轟可空降的高爾夫球場。

我只是很想知道歐洲野牛級氣墊登陸艇，從哪地方直接進入臺北市。。。。。。

作者: 格蘭士 時間: 2014-6-11 00:34:30

香港的媒體懂什麼?說的話就跟春藥廣告一樣.誇大不實.看看就算了.

作者: gny001002 時間: 2014-6-11 02:27:19

聽聽就好,但兵力是問題,只能說為裁兵而裁兵,而且都亂裁一通!!

作者: hclnogffbd 時間: 2014-6-11 02:49:05

很難從淡水登陸吧
淡水不是沒有部隊
也是制空權沒了
更不用說阿帕奇可以飛上天送死了

作者: cps1992 時間: 2014-6-11 03:01:40

還蠻誇張的說法,中共買這個是要用在南海的吧
用這種船長途奔襲台灣也太誇張了

作者: 歷史怪物 時間: 2014-6-11 05:07:56

cps1992 發表於 2014-6-11 03:01
還蠻誇張的說法,中共買這個是要用在南海的吧
用這種船長途奔襲台灣也太誇張了 ...

臺灣海峽最窄處是中華人民共和國福建省平潭島與中華民國新竹市新竹商港之間，直線距離130公里；最寬處是中華民國屏東縣的貓鼻頭到中華人民共和國福建東山島的澳角，直線距離410公里。
所以直奔臺灣比較近歐

作者: K988 時間: 2014-6-11 07:31:30

依標題字面意義.阿帕契擋不住歐洲野牛我是絕對相信的.野牛那麼大台阿帕契哪撞的贏他?當然擋不住囉.所以標題是沒錯的大家要相信........哈哈

作者: IN0170 時間: 2014-6-11 08:06:51

有作為輸了.
總比擺爛不作為還要好吧.

作者: n8548503 時間: 2014-6-11 08:08:56

新聞龍捲風有提
詳細內容，http://2014.vslovetv.com/2014/06/news-tornada-20140609.html

作者: 875118 時間: 2014-6-11 10:11:42

港媒的水準...
編故事直接讀遊戲存檔
制空權制海權的爭奪戰都直接省略了..
我國的水面艦艇飛彈快艇陸基反艦飛彈戰機高密度防空飛彈全都擺設
全面戰爭還是局部挑釁派多少登陸艦也沒說清楚...

港媒的想法就是我一艘登陸艇閃過所有海空軍登陸淡水河
登陸的時候北台灣的所有陸軍兵團跟各地支援都沒反應..
裝甲車飛過沿途所有地雷直接進入主要幹道我陸軍坦克部隊機械裝甲部隊都剛好故障
然後沿路上所有拿反裝甲單兵武器的我軍士兵全都剛好睡著
裝甲車長驅直入台北市砲轟總統府我軍投降..
恩不要懷疑我相信舔共港媒大概就是這麼想的

作者: armyarmy 時間: 2014-6-11 10:58:17

個人覺得不管事情是真的假的
假如今天國防部真的承認守不住台北防不了野牛
我很好奇台灣的媒體名嘴記者會怎麼諷刺國軍? 還是他們會支持國防升級?
那立委呢? 會趁機作秀還是明年多編列預算?

作者: 8684067 時間: 2014-6-11 11:19:11

我不信~~能夠這樣長驅直入~是怎麼樣~~當國軍沒人了嗎~~國軍加油了

作者: q62525 時間: 2014-6-11 11:22:17

sohoman 發表於 2014-6-11 00:18
這是我上一篇轉移過來
關渡橋
長度：809公尺（主橋539公尺、引道270公尺）

進入台北市可以先佔領台北港牽制八里與林口的部隊增援與支援。野牛只是吸引火力目標，接著占據關渡平原扼守淡水河出海水路。接著攻擊首都機場讓台北空中能力失衡。空降傘兵至八里山區與林口台地擾亂對台北港與淡水河入河口火力射擊支援。鞏固台北港運補能力，往南下桃園湖口直取桃園國際機場與桃園空軍基地(癱瘓北區空防能力)直達南寮漁港防禦線，往北進入基隆市區進佔基隆港清掃獅球嶺等古砲台高地扼守基隆港空防區域完成船團運補基地(至此海岸線完全隔離)，沿北進入核能發電廠切斷北台灣電力供應。繼續往南進入蘭陽平原到蘇澳港前設立防禦陣地牽制蘇澳港，以防花東地區部隊對台北增援。至此除桃園新竹區部隊可以增援台北還需要防禦南寮漁港的共軍騷擾新竹與桃園地面部隊守軍。請切記共軍入侵台灣會有第一波飛彈攻擊重要軍事設施第二波飛彈攻擊重要交通設施，守軍第二波攻擊後如何在四個小時集結地面部隊完成防禦陣線，清點防禦輕重型武器。中部地區部隊如何在第6~8小時可以增援北部地面部隊部屬至為關鍵。

作者: la620935 時間: 2014-6-11 11:25:33

可笑至極.......打從部隊集結,裝備上船...出發到攻擊發起點.........港媒以為台灣人全死了,還是昏迷？？擋不住？？可以把野牛打沈到黑水溝的方法太多......但真的是擋不住港媒天真的口水.....

作者: kk641025 時間: 2014-6-11 11:48:12

q62525 發表於 2014-6-11 11:22
進入台北市可以先佔領台北港牽制八里與林口的部隊增援與支援。野牛只是吸引火力目標，接著占據關渡平原扼 ...

如果進入台北市區就應集中快速反應主力優先攻擊總統府及通訊中心.至於先重兵佔領台北港前必先擊退八里守軍及林口台地方面的空騎旅增援及反擊.如此會造成台北港奪取變緩..所以應將陸空奪取松山機場與攻擊台北港同時進行.才能牽制北面及南邊增援部隊..同時間快速部隊應集中攻擊總統府及各軍種指揮通訊中心.致重點在破壞及分散首都防衛及增援兵力.如此才能在增援抵達前佔領首都方面主要機場及港口設施.

作者: mac2009 時間: 2014-6-11 11:49:29

為什麼要用阿帕契去打歐洲野牛登陸艇，陸基反艦飛彈是用來幹嘛的？
這不是張飛打岳飛？

作者: n8548503 時間: 2014-6-11 13:31:17

armyarmy 發表於 2014-6-11 10:58
個人覺得不管事情是真的假的
假如今天國防部真的承認守不住台北防不了野牛
我很好奇台灣的媒體名嘴記者 ...

編預算，是指提高國防預算嗎? 這我非常贊成。

作者: n8548503 時間: 2014-6-11 13:35:46

kk641025 發表於 2014-6-11 11:48
如果進入台北市區就應集中快速反應主力優先攻擊總統府及通訊中心.至於先重兵佔領台北港前必先擊退八里守 ...

漢光30好像共軍氣墊船從大稻埕碼頭登陸。

重點是我們中部陸軍能否及時趕到? 你們都忘了，台灣橋樑太多，橋被炸斷，戰車要到台北時間會非常久。

作者: cps1992 時間: 2014-6-11 14:14:18

歷史怪物發表於 2014-6-11 05:07
臺灣海峽最窄處是中華人民共和國福建省平潭島與中華民國新竹市新竹商港之間，直線距離130公里；最寬處是 ...

我上面也沒說用來奔襲南海阿,沒有哪裡比較近的問題吧
那艘船應該是用在南海島嶼和島嶼之間兵力的調度吧
僅僅只有靠這種船直接衝來台灣的話,船本身的防禦薄弱又那麼大隻,要成功的機率感覺不高

個人覺得還是傳統的像美軍LCAC氣墊船的作戰方式比較實用,歐洲野牛不是說一定不會成功,但風險相比之下有點高

作者: tom1988130 時間: 2014-6-11 15:11:14

可是這台氣墊船可以渡過台灣海峽嗎?要挑風平浪靜的那幾天又要密密地大規模集結才能達到奇襲的效果,那還不如挑傳統登陸艦就好.

作者: richardkim 時間: 2014-6-11 15:13:22

本帖最後由 richardkim 於 2014-6-11 15:15 編輯

AH-64E長弓型阿帕契攻擊直升機
本來就不是用來專門對付歐洲野牛的
她是地面機械化部隊的天敵(地上爬的全克)
包含MBT主戰戰車,武裝裝甲運兵車...這些地上爬的機械摩托部隊

要克阿帕企最有效的是
防守型的陸基防空飛彈機動車組
(包含短程防空飛彈車與火控雷達車,這種大家私可能比MBT還重)
或機動性高的單兵肩式防空飛彈組(射手加指揮手)
不是什麼MBT外加防空飛彈套組
當然野牛最脆弱的的時間點是搶灘卸貨的時候
若尚未建立灘頭堡防禦攻勢
幾枚地獄火(阿帕契躲在掩蔽物位置)輕鬆搞定

所以阿帕契幹麻沒事跑去沒有隱蔽優勢的 " 海面 " 打野牛??
難怪很多網友會說 " 張飛打岳飛 "
要克野牛最高C/P值得就是
陸基(岸基)反艦飛彈
台灣海峰大隊(下轄的陸基反艦飛彈)
一顆雄三
甚至一顆雄二給她
她就GG了(good game)

野牛一台5000萬美金
(希臘買4艘共2億美金,老共含技術授權2+2艘3.1億美金)
外加3台99式大改
加上上面軍備運補
天啊!!
約一億美金

在沒有建立灘頭堡防禦措施前
(共軍必須用先犧牲慘重登錄構築登陸灘頭堡)
強行接近台灣海岸
根本是送錢送命的傻瓜作法

作者: m.j 時間: 2014-6-11 17:12:31

香港媒體真利害有派人參加兵推

打灘頭堡最好用是雷霆2000 打海上是雄二和76艦炮
阿帕契還是打打裝甲和車輛就好了.....

作者: 無雙關鍵 時間: 2014-6-11 18:50:08

阿帕契在在阿富汗也有一些打掉恐怖份子的船
在伊拉克戰場也有一些打掉伊拉克快艇的紀錄
如果阿帕契跟雷霆2000攔不住的話
只有兩個選項
1.都被阿共打掉了
2.快去買綠卡

作者: richardkim 時間: 2014-6-11 19:38:02

tom1988130 發表於 2014-6-11 15:11
可是這台氣墊船可以渡過台灣海峽嗎?要挑風平浪靜的那幾天又要密密地大規模集結才能達到奇襲的效果,那還不如 ...

歐洲野牛是專為地中海,黑海,裏海設計的直接型登陸氣墊艇
在這種風平浪靜接近陸封型內海才能輕易勝任快速行駛
但是耐波性無法和同噸位正規船艦相比
上面載的戰車裝甲車受的了
人恐怕也受不了台海的惡劣海象

台灣海峽(俗稱黑水溝)
包含有
東北季風
太平洋系統洋流
和颱風季
.......
一年有至少6個月以上
1000頓以下的正規軍艦無法執行作戰航行
更何況歐洲野牛噸位約500噸而已
又不是耐波性強的正規軍艦
所以更慘
偶爾其他比較安全時段
台灣海峽午後對流雲系強烈一點
野牛就要變成翻肚落湯雞了
就算不變落湯雞
上面載的軍隊人員也要變成
幕之內一步的小師弟
" 吐滿地 " 了

作者: fks124 時間: 2014-6-11 21:01:16

不要忘了我們有勇猛頑的青年軍他們熱愛國家
我們也有橫衝直撞的砂石車大隊一上岸就讓野牛變天牛

作者: kk641025 時間: 2014-6-11 22:21:13

q62525 發表於 2014-6-11 11:22
進入台北市可以先佔領台北港牽制八里與林口的部隊增援與支援。野牛只是吸引火力目標，接著占據關渡平原扼 ...

閣下指出一旦戰爭開始重要人員會躲往橫山指揮中心..這地點共軍不會不知道嗎?再者..一旦快速反應單位進入市區..優先掌握通訊及各媒體中心為首要(發動心戰).再者就是攻擊市區各重要據點(藉宣傳佔領特定政府機關以打擊民心士氣).而這些開戰初期動用一般部隊進行任務效果反倒不足.

再者.就算關渡橋橋斷.北軍團方面還是有將裝甲部隊快速送過淡水河的方式..反倒第二波的導彈攻擊比較不會針對特定交通要道.畢竟後續作戰部隊也有使用的必要性..反倒是比較容易針對高速公路戰備路段.未能順利佔領的機場.港口.及殘餘飛彈陣地..補給庫等為主要目標

作者: richardkim 時間: 2014-6-11 22:29:14

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-12 18:33 編輯

richardkim 發表於 2014-6-11 19:38

q62525 重點是要先知道是否有運載野牛的船隻與方式及如何運載。因為諾曼第登陸時，當時只是利用一個短暫時間氣候穩定，進行登陸作戰。

q62525 二戰與現今的登陸載具已經有相當改進，若是二戰的思維，就有可能會被突襲。

現在的登陸載具的確比起二戰時期有進步
但是反登陸作戰技術更是進步N倍
基本上除非有科技世代的差異(外太空天頂星人的科技)
或者有絕對完全空優(成功的SEAD,讓對方空軍沒有一秒鐘能升空)
否則登陸攻擊方的劣勢是越來越大的

台灣海岸線沙灘
基本上沒有任何地方像諾曼第海灘一樣
可容納280萬近300萬盟軍的地方
而且為了防止台灣海岸線國土被海水侵蝕
容易大規模登陸的沙灘
都有為數可觀的 " 肉粽角 " 消波塊
這個東西不要說野牛(500噸級)或野馬(80噸級LCAC)
我想可能連 " 萬噸級野龍 " 都不一定有能力跨越

老共的登陸作戰部隊
頂多能以師級部隊就算超強了
(而且目前也沒有那麼多專業登陸部隊,也沒有那麼多登陸載具)
基本上最有可能以多點旅級部隊
或甚至營級登陸部隊進行
所以別考慮整個軍團級的了(甚至幾十個集團軍的幾百萬大軍)
依目前老共的能力一次能送上兩個登陸加強師
可以給滿分100分了
當然前提還需要中華民國國軍全部中了 " 範圍性魔法昏眩技 "

作者: borkun 時間: 2014-6-11 23:09:10

歐洲野牛.還真以為是牛.要打他還需要阿帕契.賞他幾個RPG就掛了還牛

作者: georgebogo 時間: 2014-6-12 01:19:15

m.j 發表於 2014-6-11 17:12
香港媒體真利害有派人參加兵推

打灘頭堡最好用是雷霆2000 打海上是雄二和76艦炮

港媒也曾經報導F-22遭J-10擊落不是嗎?

作者: richardkim 時間: 2014-6-12 02:13:44

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-12 18:34 編輯

georgebogo 發表於 2014-6-12 01:19
港媒也曾經報導F-22遭J-10擊落不是嗎?

曾 " 報導 " 擊落F-22的戰機 , 應該是差兩代的J-7

中共空軍的說法邏輯!?
第三代戰機J-7 十幾年前精銳戰力超越F-22,一度在空戰實戰中打下F-22(飛到大陸沿海)
第四代戰機J-10 幾年前剛研發出來的時候,號稱戰力幾乎可以和F-22並駕齊驅
第五代戰機J-20 最近根據軍事專家分析,戰力僅小輸F-22一點點

這是什麼邏輯??
這就是中共的邏輯!!

作者: 心の魚 時間: 2014-6-12 03:52:53

野牛氣墊船能直驅淡水河?我看國軍直接投降算了!
能趨近淡水河就是斬首全員全力應戰,14歲到60歲應當沒人能逃的過吧!

要從淡水河直取首都光步兵武器設備跟工兵灘岸設施就能搞死它了
難道佈防就阿帕契對野牛,一對一?
當防砲跟戰防步兵等...是死的就對了
港媒報導令人氣憤,名嘴推滅自己威風更不齒

如果說他是派員來直接接管就當我沒說~

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)