SOGO論壇

標題: apache 大屠殺塔利班 [列印本頁]

作者: mr=mc 時間: 2014-6-15 08:32:26 標題: apache 大屠殺塔利班

http://www.youtube.com/watch?v=7TZOxlTwAvA

apache 的夜視系統真的很猛

步兵如果沒有野戰防空武器那真的是死路一條

中華民國陸軍已採購之FIM-92刺針飛彈跟M998復仇者防空飛彈

應可造成空中攻擊直升機的壓力.....
http://www.youtube.com/watch?v=7TZOxlTwAvA

作者: g83120 時間: 2014-6-15 10:34:36

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: n8548503 時間: 2014-6-15 11:01:47

本帖最後由 n8548503 於 2014-6-15 11:03 編輯

請問， AH-64 用哪種武器獵殺塔利班民兵?
如用地獄火，就是殺雞用牛刀，太浪費，對付地面人員，用機槍就夠了。

作者: 歷史怪物 時間: 2014-6-15 11:36:37

真是震撼阿
在阿帕契面前
這些人根本就是待宰羔羊

作者: 將光森新兵 時間: 2014-6-15 11:48:23

我曾經做一個怪夢..夢中有個很強壯的男人往天空拋擲出一把標槍..結果沒多久就一台B-2墜毀了..真是詭異的夢境..拋擲標槍就能將B-2擊落實在太不可思議了!!!(那只是個夢~~)

作者: gogochiu 時間: 2014-6-15 15:04:04

沉默的死神, 毫無還手能力!

作者: 笨呆凱 時間: 2014-6-15 17:31:55

只能真對控制制空權得該方 ... 阿帕契要這樣打人台灣應該也不太可能. 台海還是針對垂直起降戰機潛艦 .

作者: 無雙關鍵 時間: 2014-6-15 17:36:06

台灣的防空武器
打下直升機
簡單

附件: 100839h0z3k3djd76xkbb5.jpg (2014-6-15 17:34:31, 96.72 KB) / 下載次數 4
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI2NjgwOXxhNWMyYTE3OXwxNzY4NjA0ODI1fDB8MA%3D%3D

附件: 103834vlnlvp4dclsw8pnx.jpg (2014-6-15 17:34:55, 44.81 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODI2NjgxMXwzOTM5ZjJhMnwxNzY4NjA0ODI1fDB8MA%3D%3D

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-6-15 17:51:24

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 格蘭士 時間: 2014-6-15 18:27:57

阿帕契如果用在城市戰.我看會死的很難看..

作者: richardkim 時間: 2014-6-15 20:43:42

基本上阿帕契(全世界目前唯一第四代武裝直升機)
身為陸軍體系戰力
卻也是幾乎全克陸軍所有地上爬的機械摩托步兵部隊兵種
除了陸軍專業防空體系(野戰防空,單兵防空...)

對上沒有正規部隊編制(陸軍防空系統)的民兵游擊隊根本只能說是單方面的虐殺而已

作者: n8548503 時間: 2014-6-15 21:22:06

richardkim 發表於 2014-6-15 20:43
基本上阿帕契(全世界目前唯一第四代武裝直升機)
身為陸軍體系戰力
卻也是幾乎全克陸軍所有地上爬的機械摩托 ...

哪如果 RPG 可以獵殺 AH-64 嗎
紅翼行動用 RPG 獵殺 CH-47 成功。

作者: g004726 時間: 2014-6-15 21:40:02

影片中看到重點之一煙霧瀰漫下夜視系統發揮效率就降低

作者: richardkim 時間: 2014-6-15 21:47:26

本帖最後由 richardkim 於 2014-6-15 21:51 編輯

n8548503 發表於 2014-6-15 21:22
哪如果 RPG 可以獵殺 AH-64 嗎
紅翼行動用 RPG 獵殺 CH-47 成功。

RPG(Rocket-propelled grenade)
若光以最具代表性的RPG-7論述(廣受第三世界國家包含共產國家與中東非洲游擊隊民兵歡迎)
本身就單純只是 " 無導引, " 無輔助射控瞄準系統 " 的火箭推進榴彈而已
並不是單兵防空武器
所以說基本上對上武裝直升機
幾乎死路一條

但是微乎其微的條件
前提是隱蔽性的短距離伏擊
如同大師說的城市建物中躲藏(這連MBT都無法倖免的的惡劣環境)

但是在目前阿帕契進化到種偵搜能力強大的狀態(夜視,紅外線...)
以及陸軍協同作戰體系模式
除非靠不怕死的神風RPG敢死隊
成百上千的RPG人肉地獄
對付 " 單架 " 武裝直升機
否則應該無解
射距精準度制空位置屬於武裝直升機狂虐的一方的絕對優勢

CH-47是運輸直升機
不是武裝直升機(更何況阿帕契有長弓雷達,紅外線夜視瞄準...輔助)
被擊落應該是過於輕敵大意
因為還未清除地面威脅
就輕易將兵力用運輸機推進(起碼也要有基本防衛武力的通用直升機)
根本是錯誤作戰指揮

作者: kds129 時間: 2014-6-15 22:39:24

richardkim 發表於 2014-6-15 21:47
RPG(Rocket-propelled grenade)
若光以最具代表性的RPG-7論述(廣受第三世界國家包含共產國家與中東非洲游 ...

如果阿帕契被RPG-7擊落那飛行員自己要檢討
那種射程幾百公尺,射高不知道有沒有10層樓的武器也能擊落他?
你除非今天是護送或是監控戰場
不然你阿帕契的武器跟監控能力往往是敵人連聽都聽不當聲音的情形下能狙殺的

作者: richardkim 時間: 2014-6-15 22:49:14

richardkim 發表於 2014-6-15 21:47
RPG(Rocket-propelled grenade)
若光以最具代表性的RPG-7論述(廣受第三世界國家包含共產國家與中東非洲游 ...

RPG 本身的設計
就是單兵肩托式輕裝備反裝甲武器(步兵大砲)
對上皮硬血厚的MBT
就算經過幾十枚RPG密集攻擊後還能脫離現場生還
就知道主要設計是拿來打輕裝甲 " 地面 " 機械化部隊或人員(人員殺傷性的破片榴彈)
打 " 空中 " 航空器 , 根本就是意外撿到的收穫

只要遵循航空器戰場作戰的基本準則要點
這種 " 無中繼導引, " 無輔助射控瞄準系統 "
簡單的來說就是沒有電子光學輔助瞄準
只能用他X的
" 肉眼 " 外加 " 發射器準星 " 以及 " 過人膽識 " 還有 " 隱蔽埋伏 " , " 幸運指數 "
等等非科技為關鍵因素的榴彈發射器攻擊行為的裝備
對於武裝直升機
是構不成威脅的

作者: kill12388 時間: 2014-6-16 00:08:18

待宰羔羊，毫無還手能力!

作者: n8548503 時間: 2014-6-16 01:03:37

獵殺地面人員，用AC130 不是更好、便宜、空中停留時間短。

哪請問，地面人員遇到AH-64是不是無法對付?
因為，我看越戰電影，用AK47 就可以將直升機打下來。

作者: kds129 時間: 2014-6-16 04:46:57

n8548503 發表於 2014-6-16 01:03
獵殺地面人員，用AC130 不是更好、便宜、空中停留時間短。

哪請問，地面人員遇到AH-64是不是無法對付?

地面人員遇到AH-64是不是無法對付?
--->當然不是~中東戰事中阿帕契被擊落絕大多數是地面小口徑砲火擊落的,飛彈有許多反制措施,子彈完全不長眼~傳出AK擊落有待商榷,畢竟那時肩射火箭跟地面防砲滿天飛,所以阿帕契在D型開始就參考多年來的經驗發展出直升機通用的係數,確切名稱要翻資料,不過用途就是利用地面敵人會攻擊直升機的弱點發展出一套公式,能有效增加戰場存活率,說實在的~阿帕契自摔的比例跟被擊落的差不了多少.....
你說的用步槍把UH-1那種沒參用此公式演算的機種都有很大風險被步槍擊落

單兵肩射飛彈打直升機就不提了~飛彈就那樣~陸海空基本上都通用

作者: la620935 時間: 2014-6-16 09:43:40

拿最厲害的武器....去打只能站在地上打的目標？？？？？？？？地面戰是被打得灰頭土臉....只好用這樣昂貴的武器來討點面子.......十來把AK對著阿怕契集火射擊....照樣幹下來.......跟越戰一個樣....高成本打擊低價值目標.......

老美也會算賬.....但不敢大聲講

作者: 澗水藍 時間: 2014-6-16 09:44:41

本帖最後由澗水藍於 2014-6-16 09:54 編輯

n8548503 發表於 2014-6-16 01:03
獵殺地面人員，用AC130 不是更好、便宜、空中停留時間短。

哪請問，地面人員遇到AH-64是不是無法對付?

如果說的是電影
別說是AK-47
連獵弓都可以射爆直昇機(藍波)

但現實中
武裝直昇機的的各像感測裝置不是裝好看的
從夜視暨紅外線影像雷達毫米波飛彈警告等
都是在先加強自身安全為前提下的裝備

當然百密也有一疏
這不是絕對
是相對提昇自己的戰場存活性

對於地面守備方來說
也不是無法對付
不論肩射飛彈或防炮乃至炮彈合一系統都會對其構成威脅
但也不要不切實際地幻想用重機槍就能打下AH-64

如何出奇不意攻其不備才會是雙方致勝關鍵

作者: richardkim 時間: 2014-6-16 16:04:33

AC-130與AH-64的比較

1.AC130隸屬於空軍的重型對地攻擊機
優點:
對地攻擊火力強大
飛航高度高
飛航速度快
續航力高
全球進攻型空軍才有需要配置需求(完全攻擊型武器)
缺點:
必須有機場跑道才能升降
飛行高度較高飛行航道較易被預測
無法找隱蔽無法定點滯空
沒有制空權情況下,存活率不高
所以其他國家沒有類似美國這種概念的重型對地攻擊機
只有一般常規對地攻擊機然後就是重型轟炸機了
因此全世界只有全球絕對空優的美國
配置的起這種概念的重型對地攻擊機
其他國家玩不起
除了絕對空優的條件以外
AC-130太貴了
一架大約2億美元(當然不包含飛彈炸彈價格)

AH-64隸屬於陸軍武裝直升機的航空戰力
優點:
機動性強
可定點滯空
可找隱蔽優勢位置攻守皆優
缺點:
各方面火力與AC-130天差地遠無法相比(功能取向肩負任務不同)
一架約2600萬美金
(僅有標配M230機砲,不包含長弓雷達與地獄火,刺針,響尾蛇,托式等飛彈)

以我國狀況
除了經濟負擔不起(太貴了)
而且台灣戰略縱深太短淺
被第一波攻擊後估計AC-130沒有升空的可能(跑道長度基本需要太長)
AH-64具高度隱蔽性
不受飛行跑道限制
隸屬於陸軍單位
協同作戰無障礙(不需外call空軍的攻擊機進行密接支援)

作者: richardkim 時間: 2014-6-16 16:23:18

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-19 22:18 編輯

還有!!
沒有絕對無敵的戰具(排除美國藏私的可能)
只有相對戰術地位的優略罷了
簡言之就是軍備與人員戰損比差異

美國軍隊勇猛無比
除了接受過專業體系訓練外
靠的就是戰爭軍備的優勢
用AH-64甚至是AC-130對上民兵游擊隊的確不可避免有危險
但是也是上百甚至幾百的人員戰損比以上
戰爭軍備價格比划不來(AH-64比上AK47或RPG-7)
但人員戰損比卻不成比例的優勢
(美軍陣亡一個大兵,基本上民兵游擊隊大約得付出上百甚至數百人以上的陣亡)
因為錢(美金)再賺(再印)就有了
再貴的軍備被擊毀
有錢,本土生產基地沒有被破壞
再生產就有了
可是訓練有素的軍人
可不是短時間能大規模培訓的出的

這也是對岸沒有受過軍事訓練的奮青
老掛在嘴上的 " 美國人怕死,死不起,容易被大陸打趴屈服 "
但是實際上有受過軍事訓練的大陸共軍都知道軍備的差異
造成軍心士氣差異低落的無奈
不要談海空軍科技與規模的差異
光是純陸軍編制
美國陸軍部隊配置直升機航空戰力的差距(武裝,通用,偵查,運輸主要幾種分類)
幾乎都是一個數量等級以上(10倍, 或十分之一的差距比率,稱為一個數量等級)
這是無知可悲的對岸嘴砲網民不了解戰爭殘酷的鐵証

作者: n8548503 時間: 2014-6-19 14:58:11

richardkim 發表於 2014-6-16 16:23
還有!!
沒有絕對無敵的戰具(排除美國藏私的可能)
只有相對戰術地位的優略罷了

美軍部隊強是因為呼叫就有支援，當美軍沒支援，美軍就非常弱，你看紅翼行動，美軍總共死了二十幾名軍人，其中19名特戰人員。

在國家地理跟美國特種部隊一起拍攝阿富汗(片名我忘了)，結果拍攝過程中遭到 IED ，死了一名特戰人員。

作者: kds129 時間: 2014-6-19 15:27:57

n8548503 發表於 2014-6-19 14:58
美軍部隊強是因為呼叫就有支援，當美軍沒支援，美軍就非常弱，你看紅翼行動，美軍總共死了二十幾名軍人 ...

也不能這麼說,還是覺得他們訓練很紮實,縱使在無支援且敵我優勢懸殊時,往往能且戰且走拖延直到援軍來
他們訓練是真的強到匪夷所思...
換做其他國家的應該下場很慘了
同樣場景在非洲馬利,看看法國能做啥?高下立馬見判

紅翼行動中嚴格說起來戰鬥中死亡的其實就三個,你看他們拉了多少人陪葬
不說誇張的版本,認為最少的也有30幾人陪葬

cross street battle更誇張~前線偵查2人小組把近千的恐怖分子釘在那邊
他們有甲車~迫砲~各式口徑槍枝與火箭彈
那兩人就待在一棟樓屋頂持續戰鬥,起初附近的7輛悍馬車為一組的車隊拒絕援救他們
最後~確認擊殺數80多,但他們拿出記錄的小冊子堅持至少200多人被擊中
兩人無人被擊中

其他都是暗算沒啥好說的~暗算這東西就是這樣,IED更是這樣~

作者: n8548503 時間: 2014-6-19 16:22:47

kds129 發表於 2014-6-19 15:27
也不能這麼說,還是覺得他們訓練很紮實,縱使在無支援且敵我優勢懸殊時,往往能且戰且走拖延直到援軍來
他們 ...

這就是沒有 AH-64 支援造成結果。
如有四架 AH-64 護送 2架 CH-47，結果可能就是塔利班全部被殲滅。
當時紅翼行動，前往支援特戰人員總共32名。

作者: richardkim 時間: 2014-6-19 21:40:56

所以不要再說我們的AH-64E浪費了

因為每個軍種的觀念戰鬥體系不一樣
導致空軍或海軍的朋友認為
AH-64E沒有多大的投報比
但實際上海軍無法到達的非近海海岸陸地
還有空軍跑道被炸需要一段時間修復的空檔(空軍地勤工兵弟兄的任務)
這時候AH-64E的空中支援戰力就很需要
這次買AH-64E
陸軍總司令估計爽斃了
不要老是空軍有新飛機,海軍有新軍艦
然後陸軍只能守著舊設備
這很不公平啊!!

我們的國家需要三軍共同守護
決戰於境外的理想
是在十幾二十年前
我們有局部空優與防守方海優的時候
現在的確需要分一部分的資源給陸軍弟兄們
來強化陸軍防禦方優勢的作戰方向
還有飛指部的飛彈
的確需要有中短程對地攻擊的彈道飛彈與巡弋飛彈
這樣才能給予反制對岸的軍力集結點的壓力
老共才不會輕易的挑起戰爭

強化國防武力
以武止戈,實乃正道也

作者: ac3910 時間: 2014-6-20 12:48:56

.....臺灣野戰防空只有刺針飛彈跟榭樹飛彈好嗎!!!
復仇者是儎具名稱... 他一樣是用刺針飛彈的...
台灣使用刺針飛彈的宰據平台有雙聯裝發射系統跟復仇者飛彈系統...
打直升機根本太簡單了.... 直升機可能在被擊中的瞬間他才知道他被鎖定了攻擊了
(現役刺針飛彈特等射手)

附帶一提..這畫面應該也不是直升機...
應該是空中支援C-130H

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)