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標題: 金馬外離島 擬部署無人火砲 [列印本頁]
作者: st23    時間: 2014-7-1 11:21:07     標題: 金馬外離島 擬部署無人火砲

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作者: kds129    時間: 2014-7-1 11:33:21

終於有人PO文出來了...
看到現在印證了當時的說法~
1.的確有要以無人武器戰取代有生戰力
2."未來可視區域與任務需要，換成口徑更大、射程更遠、射速更快的火砲"<----這句也表示有測試評估過大口徑火砲跟系統整合~
剩下的就是最後上船艦的消息了
作者: m.j    時間: 2014-7-1 13:50:32

原來還有"主動模式"不錯啊!!!
那這樣強烈要求換大口徑火砲....哈哈

用眼瞄打再準 也比上這火砲
作者: 將光森新兵    時間: 2014-7-1 13:55:10

我覺得外島 還是要全力發展觀光 比較好^^所有武器通通都撤掉最好..觀光才是王道
作者: 無雙關鍵    時間: 2014-7-1 14:10:23

要不要再擺幾個飛彈，增加戰力
作者: 快遞小老鼠    時間: 2014-7-1 14:13:09

兵力越來越少是事實
確實要擺上幾座這種無人武器
畢竟人員看守久了也會打瞌睡阿
作者: karlgpo    時間: 2014-7-1 15:00:01

"無人化",那射擊彈藥後誰去補給
難道是交給保全嗎?
作者: 澗水藍    時間: 2014-7-1 15:22:35

本帖最後由 澗水藍 於 2014-7-1 15:23 編輯
karlgpo 發表於 2014-7-1 15:00  
"無人化",那射擊彈藥後誰去補給
難道是交給保全嗎?


首先
標題的無人火炮是指不需要炮班人員現場操作
可以遠距遙控射擊
但並不代表不需要補給保養
就算是一切自動化的方陣
打完彈藥一樣要重新裝填上彈
這是因應兵源不足
改以自動化的方式節約人力
一樣還是要有人在

作者: karlgpo    時間: 2014-7-1 15:57:30

澗水藍 發表於 2014-7-1 15:22  
首先
標題的無人火炮是指不需要炮班人員現場操作
可以遠距遙控射擊

這樣對於兵力短缺並不能解決
只能解決兵力不必直接面臨火線上,減少人員的傷亡
但對於戰場上的風吹草動,就不能力力/獸力敏銳的聽覺去發掘危機
作者: 好吃又可愛    時間: 2014-7-1 16:00:01

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作者: zaq2663936    時間: 2014-7-1 16:43:39

好消息一個，但希望不會被共諜出賣  不然戰爭來臨時會很悲劇
作者: T91T91    時間: 2014-7-1 17:08:01

本帖最後由 T91T91 於 2014-7-1 17:09 編輯

一個不錯的國防科技及概念的進步,但是在下還是希望能以人員為主科技為輔的方式進行,一個現實的舉例,小的服役中有過碰到大停電以及水質被汙然情形,當下的狀況在版上的各位先輩應該能夠推理後續出了什麼問題了吧!!!!!
科技固然好用,但人員的基本概念及訓練也要有的扎實!
作者: yj5130    時間: 2014-7-1 17:08:04

這武器系統上次不是有展示過~如果口徑可以加大~射程更遠~這樣就更有威力
作者: T91T91    時間: 2014-7-1 17:11:40

科技固然好用,但人員的基本概念及訓練也要有的扎實
作者: K988    時間: 2014-7-1 19:17:00

有個問題.就是那火砲的裝彈箱可以座大一點嗎?不然以這種射速好像沒幾下就沒彈藥了.這樣交戰時常常要人員去裝彈好像很不妙.還是因為考量到太大箱人員裝彈不夠力.反正是陸基用有可能搞出像艦載76快砲那種彈藥都在底下自動補彈蛋量較充足沒了人員再補(個人想像哈哈)
作者: lsaeddy65    時間: 2014-7-1 21:56:05

本帖最後由 lsaeddy65 於 2014-7-1 22:32 編輯

對於未經實戰驗證的中科院產品.還是看看就好
表面上只需少數人遙控操作.但其實後面如果沒有相當人力可提供後勤支援.實用性令人質疑(除非戰事一下子就結束.不需一再射擊)
看看空軍吧
表面上1架戰機只要1名飛行員在操作執行任務
但在地面上要有多少地勤人員待命.才能讓飛機落地後能完成補保整備.再次重新起飛
即使早就普遍用在軍艦上的方陣快炮.不但高度自動化.且是真正技術成熟的產品
但遇到要再裝填彈藥.排除故障或維修保養.也全都要仰賴人力
募不到兵.人員不足.一切都免談(不然美國軍事科技那麼先進.何必還要養那麼多士兵)
國軍前陣子先是說要把志願役操成藍波(言下之意能以寡擊眾).如今則強調能以[自動化]取代不足的人力
只是在呼嚨民眾罷了
作者: 好吃又可愛    時間: 2014-7-1 22:00:33

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作者: todo    時間: 2014-7-2 00:47:07

第一點可以補足因兵源短缺時萬一發生戰爭之防衛火力缺口.
第二點可有效減少人員傷亡.
第三點現行士兵不管是體力戰力及抗壓力都有日趨下滑狀況.於防線後如打線上遊戲操作遙控火砲倒比以前的士兵強...
第四點國造武器研發本應鼓勵.總比被老美強塞ㄧ堆即期軍品好
以上為個人淺見
作者: lsaeddy65    時間: 2014-7-2 04:25:44

本帖最後由 lsaeddy65 於 2014-7-2 05:14 編輯

先不爭論[無人火炮]的實用性如何
但話說回來.如果今天中科院研發出需動用數百人才能操作的電磁炮.那就算火力再強再精準.但對於募不到兵的執政者來說.就像被打臉.....
如今選擇研發[無人化]武器.強調的是可減少人力.才真的是醒目而不白目的選擇
好歹可以告訴民眾:雖然不斷裁軍.但因為自動化程度提升.所以能取代不足的人力
既化解民眾對募不到兵的疑慮.也減少民眾對外島逐漸解除武裝的不滿情緒
反正只要別真的爆發戰爭.那就讓執政者這樣交代過去了
作者: 澗水藍    時間: 2014-7-2 09:12:49

本帖最後由 澗水藍 於 2014-7-2 11:33 編輯
lsaeddy65 發表於 2014-7-2 04:25  
先不爭論[無人火炮]的實用性如何
但話說回來.如果今天中科院研發出需動用數百人才能操作的電磁炮.那就算火 ...


戰爭的重點本來就是人力
不論科技如何演化 再進步
終究還是要補給 保修
自動化帶來的是減少人力的好處
並不表示可以被替代

中科院這套武器系統
說穿了就是遙控武器站
並利用網路串聯形成火網
它帶來的好處是可以減少戍守廣大地區的人力需求
並減少第一線人員的直接傷亡
這樣的作戰構想並沒有錯

以軍艦的自動化為例
比例越高者所需乘員越少
看看諾克斯級與拉法葉的乘員數就可知道
前者267員 後者僅需176員
這就是自動化帶來的好處
現在國軍兵源數不足
提高自動化配合也是不得不為之舉




作者: lsaeddy65    時間: 2014-7-2 14:09:14

本帖最後由 lsaeddy65 於 2014-7-2 14:10 編輯
澗水藍 發表於 2014-7-2 09:12  
戰爭的重點本來就是人力
不論科技如何演化 再進步
終究還是要補給 保修


的確! 說到底人力還是最基本的國防資源
所謂[無人化].[自動化]的概念
通常只是讓人員能避免直接暴露在敵人炮火下而採遠端遙控操作.但並不表示真可不依賴人力支援
以這套[無人火砲]來說.中科院標榜能利用遠端遙控.因此砲陣地可[無人化].達到節省人力的目的
但想想真要是爆發戰爭.若陣地內真的沒人守衛的話.豈不是很容易遭滲透破壞(當然不是只有火炮或飛彈陣地不能[無人].其他包括雷達站.通信站.彈藥庫.油庫等重要軍事設施應該也都不能[無人])
如果說[無人火砲]是採機動佈署讓敵人難以掌握行蹤
那要疑動沉重的火砲當然更不可能不需依賴人力(別說是人.應該是連車輛都要出動)
如此看來.到底真能節省多少人力? 恐怕也是很有現吧
作者: ccclibg    時間: 2014-7-2 15:50:06

本帖最後由 ccclibg 於 2014-7-2 16:04 編輯

彈箱子彈數量，故障排除這兩大問題還是需要人力操作。
所以整個系統將他模組化設計才能減低故障排除以及彈藥更換時間
方陣快炮彈箱應該是在上面
如果彈箱作在下面便可與雲豹或cm21整合
另外這個遙控武器佔如果是１２０迫炮應該就完美了
作者: 卸下思念    時間: 2014-7-3 00:48:29

無人火炮,加油國軍的新戰力別誤傷釣魚的阿伯就好
作者: lsaeddy65    時間: 2014-7-3 10:44:08

連結構相對簡單得多的步槍.機槍都那麼容易發生故障.何況複雜的自動化武器
除了機械因素.還有電子.電機因素都可能出狀況
不難想像交戰時.如果每個火砲陣地沒配屬人員在旁待命.準備隨時重新裝彈及排除故障
那不用三兩下火砲就要罷工變成裝飾品了
感覺台灣真正缺的武器裝備是勇氣吧
大家都想逃避兵役.指望能出現什麼[無人]武器來幫忙打仗?
乾脆直接被統一算了
作者: 澗水藍    時間: 2014-7-3 10:58:51

本帖最後由 澗水藍 於 2014-7-3 11:23 編輯
lsaeddy65 發表於 2014-7-3 10:44  
連結構相對簡單得多的步槍.機槍都那麼容易發生故障.何況複雜的自動化武器
除了機械因素.還有電子.電機因素 ...


ls大:
小屁孩逃避兵役又毫無建設 只會出一張嘴
同樣的狀況在中國歷史上不斷地發生
比如918事變時
學生抗議日本入侵東三省
遊行示威打部長
批評國府抵抗不力
蔣中正要求學生返校念書
學生拒絕
蔣於是說到
:歡迎學生投筆從戎 若真有抗日決心 將組織由學生組成的部隊開赴東北戰場收復失土.....
亦日 學生均返校.....

對日抗戰時 號召青年從軍報國
有所謂 : 一寸山河一寸血 十萬青年十萬軍 地無分天南地北 人不分男女老幼
試問 國家面臨存亡之秋
當初那些青年的熱血哪去了?
何以需要領袖出面疾呼從軍抵抗?
愛國不是自發性的行為嗎?
學生們又何以躲到大後方去?
是故
前方吃緊 後方緊吃
你死你的 我躲我的

話題回到無人火炮上
其實這只是一個開端
放眼歐洲諸國
皆是以提高自動化來減少人力需求
或以自動化裝備來替代危險性較高的任務
別忘了 無人機終端還是仰賴人力駕駛的
過去 是有多少人做多少事
現在 時代不同了
讓自動化裝備節省人力
人員調到後方操作
遠離第一線危險





作者: lsaeddy65    時間: 2014-7-3 14:14:41

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-7-3 22:06 編輯
澗水藍 發表於 2014-7-3 10:58  
ls大:
小屁孩逃避兵役又毫無建設 只會出一張嘴
同樣的狀況在中國歷史上不斷地發生


很同意澗大的看法
無人化.自動化的概念主要是讓人員避免直接暴露在敵人炮火下
但是搖控操作.後勤保養.當然還是需依賴人力(尤其越精密的裝備.越是依賴後勤支援)
自動化就算能讓現代的艦艇或戰車上的人員配置減少
但說到負責維修的後勤人員.恐怕還不減反增(不想當兵的人可能又會想能不能外包給民間.....)
即使科技先進如美.日.也看不出因自動化而有明顯裁軍的動作
至於大陸更不用說.雖然軍事科技早就超越台灣.但一直保持至少200萬共軍
只有我國異於各國能不斷裁軍......
作者: duncan777    時間: 2014-7-3 16:32:27

飛彈基地也該配幾台來防一下
作者: bhx987    時間: 2014-7-4 03:46:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-7-4 08:34 編輯

幾座陣地設立一個地下化的集中彈藥自動運補系統，運用管道埋設在地下連接各自動炮位陣地，

彈藥射擊完畢就通知補給陣地電腦將新的彈藥透過地下軌道自動運補裝填，達成自動回覆戰力的系統，

就算人死光了還是會自動保護灘頭，達成天網總部的境界!!

bhx987 發表於 2014-7-4 03:48
改為35公厘快砲與防空/反艦飛彈版本，台灣自動化防衛系統就夠嗆了，擺在太平島與東沙更可以有效24小時防衛周邊國家的蠢動。
作者: Auther    時間: 2014-7-4 16:19:46

此無人自動控制火炮,在戰時或夜間應該可切換為紅外線或微波型式, 當掃描到熱點或物體及自動防衛攻擊,在險峻之地也可彌補衛兵的缺乏及迅速殲敵的反應動作, 因攻島與奪取陣地不外乎夜間行動.
作者: 歷史怪物    時間: 2014-7-4 20:54:42

不錯啊
既然有心就要給予肯定
作者: jerry9912    時間: 2014-7-6 19:00:04

蠻厲害的诶!!! 如果再海島邊每500公呎建一座 這樣防護網應該很強!!!!
作者: lsaeddy65    時間: 2014-7-8 00:18:06

一聽到[無人]二字
肯定讓一大堆不想當兵的人開始幻想
希望真能開發出能代替人類上戰場的[戰鬥機器人].如此一來也就不用煩惱兵役問題了
不過假如擁有這般高度人工智慧機器人的時代真的到來
那大家不但不用當兵.其實也不必出去找工作了
因為企業主只要買些機器人來為自己工作就好了.也不需雇用真人了
作者: lsaeddy65    時間: 2014-7-15 16:46:35

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-7-26 20:31 編輯

南韓別說汽車已經行銷全球.連自製的T-50也已進軍國際軍火市場
既然人家工業及科技實力都不遜於台灣
怎麼沒想到來台灣取經發展無人火炮.如此不就可以大量部署在38度線來取代龐大人力
反而至今堅持起碼2年義務役.維持60多萬軍隊
如果能學到我國這種國防概念
那南韓至少可以裁軍8.9成以上
畢竟我國面對200萬大陸共軍都還能不斷裁軍
北韓軍隊比起大陸地區共軍要算什麼
作者: st23    時間: 2014-7-15 19:25:40

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作者: lsaeddy65    時間: 2014-7-15 21:03:39

真的可以把兵役交給機器人?
那下一步就是機器人公務員.機器人教師.機器人警察.....
減少政府人事支出
最後出現繳稅機器人
讓[國民義務]成為歷史名詞
作者: eastern    時間: 2014-7-16 09:43:37

本帖最後由 eastern 於 2014-7-16 09:49 編輯

乾脆外島放這些好了拉~


附件: U9392P28DT20130718113526.jpg (2014-7-16 09:49:10, 36.46 KB) / 下載次數 6
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODM4MDg3N3wzNWUzZmY1OXwxNzU2MDUwMjEwfDB8MA%3D%3D
作者: 危險性遊戲    時間: 2014-7-26 17:18:34

如果卡彈會自動排解嗎!?
作者: ccclibg    時間: 2014-7-27 11:33:21

台灣縱身淺無人自動化120迫炮的需求會比較可行
用cm21裝滿自動裝填120砲彈，一台車只要一個人開到定點
4人一組4台迫砲車連線，就可提供步兵火力支援
這種遙控無器站是第一線武器，只適合車載



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