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標題: 漢翔民營化對國軍的影響 [列印本頁]

作者: 10663 時間: 2014-7-23 13:42:06 標題: 漢翔民營化對國軍的影響

本帖最後由寒冰神話於 2014-7-23 15:06 編輯

http://tw.news.yahoo.com/%E6%BC% ... 18133--finance.html

漢翔民營化起飛釋股嚴禁陸資染指
自由時報自由時報 – 103年7月23日上午8:40
預計月底競價拍賣54％股權
〔自由時報記者王憶紅／台北報導〕歷經兩次民營化失敗的漢翔航空工業公司，預計七月底公開釋出約五十四％股權，每股競拍底價十二．九五元，預計吸收市場資金六十億元以上。漢翔釋股案若順利完成，將是近十年來最大的國營企業民營化上市案例。

漢翔董事長劉介岑昨指出，脫離政府的束縛才能展翅高飛，唯有展翅高飛才有競爭力、財力，加上政府的政策指導資源，漢翔將永保我中華民國航太產業龍頭地位。

資本額九十．八三億元的漢翔，原為經濟部百分之百持有，此次預計釋出十九．二三％給員工，競價拍賣、公開申購以及過額配售股數約三十四．七七％，總計釋出五十四％股權；完成民營化後，經濟部持股約四十六％。根據規定，漢翔上市後將陸續釋股，預計未來三年內，經濟部持股將降到三十四％。

經部持股 3年內再降至34％。據了解，有意認購漢翔股權的機構投資人多達上百家，包括兆豐金、三商美邦人壽、瑞銀等；根據規定，單一機構持股上限為三％。

目前漢翔營收中，軍中國防業務占四十％，因此，無論是上市前後的釋股對象，都禁止大陸地區資金投入。至於如何防止陸資透過其他管道投資漢翔？劉介岑指出，要相信政府，必要時不排除動用國安系統、檢調單位調查。

對於民營化後人才外流、甚至出走大陸地區的疑慮，劉介岑則說，漢翔給員工最好的照顧及加薪，應該不會出走；何況，漢翔的專業不是一、二人可以帶走，即使員工出走，在嚴格管控下，也帶不走核心技術。

漢翔預計七月三十日到八月一日進行競價拍賣，每股競拍底價十二．九五元，下限五張、上限二．八八五四萬張，預計引進十一至十五位大股東，八月七日開標。公開申購期間則為八月十一日到十三日，公開承銷價上限為競拍十二．九五元的一．三倍，約十六．八五元，預計八月十五日公開抽籤，八月底前上市掛牌交易。

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兩個重點
1.歷經兩次民營化失敗
2.漢翔營收中，軍中國防業務占四十％(研判還能持續10~20年)

聽不懂的話太深奧了又不想被管但又要錢
漢翔董事長劉介岑昨指出，脫離政府的束縛才能展翅高飛，唯有展翅高飛才有競爭力、財力，加上政府的政策指導資源，漢翔將永保我中華民國航太產業龍頭地位。

漢翔你也爭氣點別跟榮電股份有限公司一樣

作者: Kepler 時間: 2014-7-23 13:56:26

漢翔研發戰機國防部又不要買，要發展其它的產品國家又管東管西、這樣不會倒才怪。漢翔一定要民營，軍火公司都是民營的才會發展。洛克馬丁跟波音都是這樣，政府只要是大股東就好。而未來我覺得國際上的軍火公司，可能私底下會來認股。之前合作的那幾家國際軍火商，因該多少有想買一些。至於研發機密是否會被帶走，只能說任何措施都只能防君子、真小人要帶走是防不慎防的。民營化後產品會比較市場化，有好產品賺錢才能找更好人才、台灣的航空跟戰機才會有好發展、就跟中科院法人化一樣。

作者: n8548503 時間: 2014-7-23 15:29:21

Kepler 發表於 2014-7-23 13:56
漢翔研發戰機國防部又不要買，要發展其它的產品國家又管東管西、這樣不會倒才怪。漢翔一定要民營，軍火公司 ...

人家俄羅斯蘇愷飛機商，研發戰機很多也没量產，例如:SU-37。
我們政府應該學習美蘇這樣方式，給經費佔助研發，但不一定量產。
要符合我國需求，性能要好、最重要Engine要能自製。

作者: qwe097878 時間: 2014-7-23 17:09:51

只會花錢 (研發裝備)

無法賺錢 (研發出來之後無法內銷外銷)

的公司誰敢買

就算可以內銷也只是杯水車薪

有用嗎? 換做是大家大家敢接這個燙手山竽嗎?

作者: 10663 時間: 2014-7-23 18:04:50

(漢翔的管理團隊和管的到漢翔的人)的觀念一定要修正
民營化失敗了兩次為什麼失敗有人認真的想過嗎
其實很簡單因為賠錢的公司(年度財報和未來展望)不會有人買
為什麼會賠錢因為該做的不做不該管的亂管

漢翔原來是研發單位改制後觀念沒改
去看一看漢翔的董事長和總經理的學經歷
人是人才放錯地方

未完....有空再續

作者: n8548503 時間: 2014-7-23 18:09:12

研發後，要符合需求，才可以量產。美蘇也是這樣。

外銷問題，如可以100%自製，哪就不用擔心美國問題。都無法100%自製，技術都靠美國，當然不可能外銷。
我以前看新聞，漢翔以經開始做一些民間產品，好像將軍用科技轉製造枕頭。
不知道哪邊可以買到漢翔民用產品?

作者: LEETHI 時間: 2014-7-23 18:24:16

本帖最後由寒冰神話於 2014-7-23 21:09 編輯

漢翔航空公司為國造軍機生產及維修的重鎮，空軍現役的ＩＤＦ經國號戰機、F5戰機及AT3戰機，以及陸軍使用多年的UH-1H直升機，都是由漢翔航空的前身「航發中心」與國外廠商合作製造生產；即便因政策調整，現階段並未再由漢翔航空生產新一代國造軍機，但數量龐大的軍機維修市場，也是漢翔營運的重要利基。

航空工業發展中心成立於民國五十八年三月，初期設有航空研究院及介壽一廠（飛機製造廠）；隨著當年軍機國造政策興起，航發中心也不斷擴充組織及產能，接續設立介壽二廠（發動機製造廠）及介壽三廠（航電製造廠），形成一個完整的航太工業。

中美斷交後，對外採購高性能戰機困難重重，政府因此決定自力生產新一代的高性能戰機。首架ＩＤＦ戰機在七十七年十二月十日出廠，由前總統命名為「經國號」戰機；中華民國具有自製戰機能力，與美、法點頭售我F16戰機及幻象戰機，有著無法切割的關聯性。

民國八十五年七月一日，航發中心改制為隸屬經濟部的國營事業「漢翔航空工業股份有限公司」，除了既有的軍機市場外，也朝企業化、民營化及國際化發展；同時運用漢翔研製軍機多年所累積的基礎，往軍民通用領域發展，並與多個國際大廠合作，在民航市場上屢創佳績。

作者: m.j 時間: 2014-7-23 19:10:44

這次漢翔釋出才28多萬張股票
扣掉給員工的公開申購又要抽籤

買得到跟中樂透差不多...呵呵
恭喜漢翔快要脫離魔爪了~~~YA!

作者: bhx987 時間: 2014-7-24 02:35:42

外銷問題怎麼解決?不讓漢翔戰機外銷，只能接些代工案，又或者漢翔能做境外投資建立在國外建立廠房嗎?這些賺的錢要不要回饋台灣?機密會不會外洩給敵人?

作者: a89824711 時間: 2014-7-24 12:03:53

本帖最後由寒冰神話於 2014-7-24 17:19 編輯

不懂空軍高層的想法 IDF把發動機的後燃器拿掉不就是全球最好的教練機了嗎重開生展線也是給予漢翔的支持 IDF一直是空軍最穩定的機種又有一定的後勤維修能量為何會傳出空軍要買南韓T50----

作者: gny001002 時間: 2014-7-24 15:42:50

a89824711 發表於 2014-7-24 12:03
不懂空軍高層的想法 IDF把發動機的後燃器拿掉不就是全球最好的教練機了嗎重開生展線也是給予漢翔的支持 ID ...

台灣一直又外國的月亮比較圓的想法,但大大講的有理,但大大漏了一點買外國可拿回扣,這陋習不改阿!無解!
外國也有拿回扣的但有明定拿多少但台灣都偷偷來,拉法葉不就是嗎??

作者: n8548503 時間: 2014-7-24 16:54:53

a89824711 發表於 2014-7-24 12:03
不懂空軍高層的想法 IDF把發動機的後燃器拿掉不就是全球最好的教練機了嗎重開生展線也是給予漢翔的支持 ID ...

不用重開生產線，將現有IDF當成教練機就可以，經過IDF飛行後評鑑，決定飛行員可以飛幻象2000、F16、未來的F35。

把錢省下來買下一代戰機，我們再來一次，對外公開跟俄羅斯提我們要買300架T50，3000枚飛彈，美國軍火商一看我們這麼有錢要買軍武，就會跟國會施壓，到時，我方就可以提前獲得F35。

作者: 10663 時間: 2014-7-24 17:15:43

上次說到是高層的人
講白話就是懂軍事管理不見的懂商業經營
董事長總經理都是外行人公司怎麼做的起來
撿點維修昇級就已經偷笑了
維修還要做弊(曾上新聞)
若出事誰負責
空軍怕飛機出事但更怕漢翔擺爛
漢翔擺爛或學榮電空軍近百億的資產(近200架飛機)可能停擺

空軍官校的自強號和T-34(螺旋槳初級教練機)應已商維
因為空軍官校的修補大隊被裁撤了
但漢翔又分包給小包
小包就找退休退役的人回鍋
阿彌佗佛請多保佑

未完 ....................待續

作者: a89824711 時間: 2014-7-25 00:54:50

n8548503 發表於 2014-7-24 16:54
不用重開生產線，將現有IDF當成教練機就可以，經過IDF飛行後評鑑，決定飛行員可以飛幻象2000、F16、未來 ...

這-----有點天方夜譚除非俄方整廠輸出要不已俄方發動機的耐用度不如西方電子系統與飛行軟體不如美方台灣必會考慮後勤畢竟有幻象經驗最重要是政治因素俄羅斯不會為那一點錢與中方交惡要賣台灣不如賣中國中國現在更有錢所以最後也只能靠美國華盛頓就是知道局數如此短期內也不會賣台灣F35 莊敬自強自己研發吧

作者: n8548503 時間: 2014-7-25 01:25:05

本帖最後由 n8548503 於 2014-7-25 01:37 編輯

a89824711 發表於 2014-7-25 00:54
這-----有點天方夜譚除非俄方整廠輸出要不已俄方發動機的耐用度不如西方電子系統與飛行軟體不如美方 ...

這不一定，只要量夠大，都有可能的，法國幻象就是例子。
俄羅斯T-50確實不如美國F-35，但是，請看售價不到6000萬美元。我們IDF造價就要4500萬美元。F-35要兩億多美元。
兩者差了一代。這就像我們空戰，你用螺旋飛機，我用噴射飛機，

你忘了，我們當初怎麼買到F-16? 就是幻象2000關係。

自己研發下一代戰機是最不好方法，IDF就是失敗例子，價格貴，引擎別人，航電別人，也不能說我們自己研發，有美國幫忙，我們不可能做到。
我這樣說白一點，可以給經費給漢翔研發戰機，但是，不一定要量產，要符合我國需求，且發動機要自製，價格要比外購便宜，才可以量產。俄羅斯、美國也是這樣理念。

中國跟俄羅斯關係没哪麼好了。
1990年代，我們差點要買SU-27戰機。

300架T-50不是小數目，我只擔心台灣國防預算不夠。

作者: cps1992 時間: 2014-7-25 06:33:42

本帖最後由 cps1992 於 2014-7-25 06:39 編輯

即使民營化後政府股份降至50%以下,但很顯然稀釋完股份後政府還是最大股東,董事長跟中華電信一樣是由政府指派的話能提升多少經營效率個人還蠻懷疑的
看看中華電信的例子感覺民營化後可能還是難以跟國外競爭,只能賺台灣的錢吧

作者: n8548503 時間: 2014-7-25 20:54:44

cps1992 發表於 2014-7-25 06:33
即使民營化後政府股份降至50%以下,但很顯然稀釋完股份後政府還是最大股東,董事長跟中華電信一樣是由政府指 ...

離題一下，民營化才有競爭力。
早期電信局，090 行動電話要排隊很久(聽說要半年)，才可以申請到，哪時還有黃牛。
改成民營後，這個問題就沒了。

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