SOGO論壇

標題: 我國潛艦的構型，買得到什麼樣的潛艦 [列印本頁]

作者: Hope252 時間: 2014-7-26 10:44:11 標題: 我國潛艦的構型，買得到什麼樣的潛艦

本帖最後由寒冰神話於 2014-7-26 12:08 編輯

在國際普遍因中共打壓而不願意售我潛艦，而我國也就只剩下美國願意幫我國建立水下戰力的這個單獨
選項，但是國內大眾乍聽美方提出以1950年代末期的「青花魚級」（Barbel）為基本構型加以改良進而
演化出全新的潛艦，但我國大部分民眾卻以偏概全的感到美國又要賣我國過時的武器裝備，以下是我在網
上節錄下一位人士的發表，我看完之後感到其實這個潛艦並非是1950年末期的過時裝備，似乎是一艘全新
購型的潛艦。

作者為：梅復興「台海安全研析中心」（www.TDReview.com）主任

美國一九五○年代末期的「青花魚級」（Barbel）潛艦外殼結合214型之壓力殼與載台技術的衍生構型，
即「改良青花魚」的基本概念。新艦具有60浬攻艦飛彈

「青花魚」乃非常優秀的設計，美國停產柴電潛艦後，曾將相關技術資料提供給日本與荷蘭，對其潛艦發
展影響深遠。我國「劍龍級」艦，就是「青花魚」演進而來。「改良青花魚」全長六十六點八公尺、直徑
六點八公尺，滿載排水量二千六百四十四噸。最大航潛時速二十一節，最大持續力七十五天。若使用214型
壓力殼，潛深可達四百公尺。官兵編制四十三員。配有六具二十一吋魚雷管，可攜載二十枚重型魚雷等武器。
裝有美製戰鬥系統，包括主動、被動聲納，側翼、攔截與拖曳陣列，搜索雷達，電偵支援系統
，資料鏈以及開放式分散處理架構的射控指管系統。競標的戰系廠商為「洛馬」和「雷神」兩家。預期洛馬
會以其先進的SUBICS 900整合式戰系來與雷神為美海軍製造的CCS Mk2競爭，但我國也可能取兩家之長，採一
綜合構型。無論如何，我國的新潛艦將具有在匯音距離（數十海里）外偵測及迅速處理追蹤大批水面水下目標
、並同時攻擊其中數個之能力。武器除Mk48 ADCAP重型線導魚雷（五十五節最高航速時射程約三十八公里）外
，還有射程六十海里以上的潛射魚叉攻艦飛彈和水雷。

感想：就上述看來美方提供的潛艦並非是1950年代的舊產品，反倒是全新研製嶄新的潛艦。

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-7-26 10:49:25

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 梅石 時間: 2014-7-26 11:23:08

潛艦技術重點在內裝不在外型,更何況柴電潛艦,現在重點是要配置A.I.P才是重中之重.

作者: qwe097878 時間: 2014-7-26 11:35:18

潛艦算攻擊型武器所以死老美只是安慰我們而已多說了10幾年了到現在連個影都沒看到根本不會賣

作者: Kepler 時間: 2014-7-26 11:38:50

壓力殼的部分因該問題不大，但是潛艇最重要的航電(含AIP技術等)、引擎跟武器系統這兩項、台灣恐怕沒這專業技術能力。至於美國提供的是不是青花魚等級技術，這就很難獲得消息了。反正第一艘下水也是2020後的事情，我比較務實的認為下潛後安然無恙的浮起來、就算成功了...

作者: 歷史怪物 時間: 2014-7-26 16:12:54

我各人認為潛艦如能在我國製造就好

作者: 小注 時間: 2014-7-26 16:24:40

會不會又沒有下文
給美國造最後又是一堆限制
還不如自己作比較好

作者: k12j 時間: 2014-7-26 19:21:00

單是聲納就很強，這方面美帝獨大。

作者: a89824711 時間: 2014-7-27 01:13:13

好文反對此型潛艇艦購案的人可見多沒知識

作者: bhx987 時間: 2014-7-27 04:08:21

我認為該先造一艘實驗艦，驗證給國軍看是否超越現役海龍海虎，相信以美國後面五十多年的經驗要改裝一輛骨董外觀卻是先進性能的羊皮狼是輕而易舉，

我贊成先求有再求好，將造艦技術學習過來，最後發展成下一代潛艦可以自製，另外是不是考慮多種AIP技術，

上次有看到一個報導，台灣有廠商的燃料電池技術很強，德國的潛艦也是用燃料電池，非一定要像蒼龍級去買史特林機，

如果真的台灣就有廠商有基礎，是可以扶植甚至採用來提升國內廠商的發展，台灣勢必要面對越南與中共的潛艦威脅，

況且對付航母也需要水下的偷襲戰術，對反潛薄弱的老共海軍只會晚上睡不著。

作者: xhiou 時間: 2014-7-27 17:06:10

船、艦的製造技術最主要是『腹內』，船身鐵板或潛艇《稱》壓力殻，是硬體，鋼板《煉鋼》冶金技術，關係到耐航〈波〉、耐壓、抗蝕，動力系統的柴油引擎如同電腦的電源供應器。『鋼板』中鋼有《配方》能力，柴油引擎可買商用。《為什麼台灣造不出汽車呢?》
再來就是台灣所面臨的難題，《一》、潛艦用馬桶，這不容易買到，個人認為這問題可能解決。
《二》、作戰系統、聲納、雷達這是目前潛艇國造所面臨最大問題之一。《國內有一堆上市櫃的電子公司還有自稱是科技公司的卻也只能看人臉色施捨訂單每年指望毛三到四》
《三》、潛望鏡，世界上沒幾個國家生產，傳統光學鏡已發展到數位鏡，美國本身沒有廠商生產不代表美國不能生產潛望鏡，這是台灣待突破的!

作者: sleepless 時間: 2014-7-27 17:26:12

潛艇還要等很久很久很久吧

作者: n8548503 時間: 2014-7-27 20:43:26

xhiou 發表於 2014-7-27 17:06
船、艦的製造技術最主要是『腹內』，船身鐵板或潛艇《稱》壓力殻，是硬體，鋼板《煉鋼》冶金技術，關係到耐 ...

哪請問，美國維吉尼亞級的潛望鏡是哪個國家做的?
我們自製潛艦，就只要完成艦艇就夠，剩下航電、武器、潛望鏡、推進系統，美國幫我們搞定就好。

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-7-27 23:12:44

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: n8548503 時間: 2014-7-28 00:06:37

本帖最後由 n8548503 於 2014-7-28 00:46 編輯

好吃又可愛發表於 2014-7-27 23:12
好 low.....永遠翻不了身，連北歐都比不過

蔣公:何時我們才會有自製的發動機

別這樣，我只是說實話。

潛艦集合機械、金屬材料、電子工業大成。

您看看我們國產汽車工業，絕大部分的車廠，引擎、變速箱、底盤、電腦都是原裝進口，我們就製造車殼。
重點是我們國產車還會偷工減料，人家德國就實實在在。

壓力殼就有很高技術門檻，你有看過電影U-571嗎? U571美國潛艦在升降潛望鏡要穿雨衣+雨帽。還有魚雷口壓力端，圓錐壓力殼。

我們也成立像俄羅斯的紅寶石設計公司。

作者: 大寮 時間: 2014-7-28 09:40:27

台灣有很多的工業技術都是落後西方國家很多要自製高難度武器還是要美國支援才可成

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-7-28 16:21:31

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: bhx987 時間: 2014-7-29 01:50:28

偷竊機密來做吧，反正老共也是偷拐搶騙來的技術在消化，守規矩的你就輸了，歷史是看活得的人怎麼亂寫，所以現在蔣公沒老毛受人推崇就這樣。

作者: bhx987 時間: 2014-7-29 01:54:19

xhiou 發表於 2014-7-27 17:06
船、艦的製造技術最主要是『腹內』，船身鐵板或潛艇《稱》壓力殻，是硬體，鋼板《煉鋼》冶金技術，關係到耐 ...

像裕隆也是算買現成技術在湊出的車，底盤都是現成的只有引擎算半自制還是蓮花的技術，別說其他渦輪與次系統等都日歐美日各大廠的，

問題武器太敏感且技術層級更高許多，國家的力量才有可能達成這個目標，投入多少資金與博碩士還曠日廢時才有機會，

老共不是技術高只是執行力與野心大過天，為達目的不擇手段，台灣就卻這個決心技術還算其次，花錢能買到的都不算太大問題。

作者: sceddy 時間: 2014-7-29 10:32:59

個人認為先求有再求好終究茄比及真的是古董貨進來後東海岸縱深就可以在加長 50海裡就比較安全些

作者: lierijulan 時間: 2014-7-29 21:40:05

本帖最後由寒冰神話於 2014-7-30 00:12 編輯

為什麼從來沒有人考慮國家研發呢？總是想著買買買。自己技術不行可以找別人學啊。

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-7-29 22:52:10

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: xhiou 時間: 2014-8-2 17:07:47

n8548503 發表於 2014-7-27 20:43
哪請問，美國維吉尼亞級的潛望鏡是哪個國家做的?
我們自製潛艦，就只要完成艦艇就夠，剩下航電、武器、潛 ...

應該購自德國
但是美國有能能力

作者: xhiou 時間: 2014-8-2 18:57:57

n8548503 發表於 2014-7-28 00:06
別這樣，我只是說實話。

潛艦集合機械、金屬材料、電子工業大成。

http://www.youtube.com/watch?v=aAo7-HPbyEg
你不是只說實話的
也一針見血點出問題
我們小百姓知!那麼政治人物知否?
台灣不是沒能力造汽車，而是這些業者受政府保護慣壞了，短視近利，不知長進。
台灣曾經有機會自力造車機會，但是我們沒有把握住!
我個人並不喜歡台塑企業說，但是王老先生一直將《台塑汽車》推向百分百技術自主的精神我很敬佩!可惜人生苦短，而他--------
美國福特汽車創辦人說：『我要把美國放在四個輪子上』。
Discovery節目『英國工業史』介紹英國從內燃機引擎到渦輪引擎，台灣還是停留在組裝、代工，感慨!
韓國人可以!台灣為什麼不可以?
民間業者不願意做，何不由政府成立汽車製造公司，提升工業技術並邁向自力造船艦!

作者: xhiou 時間: 2014-8-2 19:30:52

n8548503 發表於 2014-7-27 20:43
哪請問，美國維吉尼亞級的潛望鏡是哪個國家做的?
我們自製潛艦，就只要完成艦艇就夠，剩下航電、武器、潛 ...

你所說的不就是政府所期待的!
問題是要老美點頭。
還要多多準備鈔票
準備任人宰殺

作者: bhx987 時間: 2014-8-3 01:00:37

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-3 01:24 編輯

各位大大說的也沒錯，世界上各個武器輸出國建造武器都是會要輸出賣錢的，當然會降階在賣但是目的也是回收降低一點成本，

只有膽小如鼠的我國政府再花錢當盤子，貴重如日本和制武器都計畫外銷了，不要作繭自縛，笨得跟豬一樣。

作者: 澗水藍 時間: 2014-8-3 09:06:17

本帖最後由澗水藍於 2014-8-3 09:08 編輯

bhx987 發表於 2014-8-3 01:00
各位大大說的也沒錯，世界上各個武器輸出國建造武器都是會要輸出賣錢的，當然會降階在賣但是目的也是回收降 ...

初期國造若能仿製出劍龍級
並且有其原裝80%的戰力就算成功了
當然我所指的乃是全自製的情況
劍龍級我方算摸的很熟了
若無他國助力其戰力也不會較原級提昇多少
這是可預見的

但若說要外售
事實上國造軍武除了輕兵器與飛彈和雲豹甲車之外
其他的幾斤幾兩重?
要與國外成熟產品拼市場?
並非我妄自菲薄
若你是國外買家你會選擇ROC的產品?
IDF成軍之際是最好的推銷時機
當時無異是除F-16外最好的輕型戰機
但那個時機早已經過去了
20多年過去
後繼者早已佔去其原有的位置

再者國造飛彈有其機敏性
外售恐有洩密之虞
但其他的呢?
眼下除了輕兵器有什麼可賣的?
現在ROC最要緊的是認清事實
擴大合作引進新技術
如果連自己的需求都無法滿足時
更遑論對外軍售?

作者: ktworld 時間: 2014-8-3 16:30:48

台灣要自己摸索潛艦值得鼓勵, 不過最好先看看澳洲開發 Collins 級的前車之鑑... 人家完全沒有"非常態國際因素", 基本上只要付錢, 外面都很樂意提供最新最好的技術跟協助.
但在這樣的前提下, 還是問題重重, 從焊接, 噪音, 推動系統, 還有戰系, 都有一大堆的問題解決不了, 再加上成本節節上升...

沒有仔細研究過, 但是澳洲工業開發的程度應該不亞於我們, 連他們都有這樣問題了, 我們自己要做, 要有心理準備.....

作者: xhiou 時間: 2014-8-3 20:28:53

ktworld 發表於 2014-8-3 16:30
台灣要自己摸索潛艦值得鼓勵, 不過最好先看看澳洲開發 Collins 級的前車之鑑... 人家完全沒有"非常態國際 ...

你說的沒錯!錢與技術!
登天難!求人更難!
因為我們沒有能力，而出售國不僅想撈本更想獲利，遇到國際環境特殊的台灣就像逮到肥羊，豈不狠宰?
學習外國技術讓台灣成為潛艦生產國必須要有心理準備等待被宰!
如果潛艦生產技術在台生根，那麼錢就沒有白花
天下沒有白吃的午餐

作者: f762048 時間: 2014-8-3 21:23:41

本帖最後由 f762048 於 2014-8-3 21:32 編輯

青花魚又如何?

AH-1/AIM-9/AIM-7/CH-47/F-16/F-18(7)不也是越戰時代的產品

作者: bhx987 時間: 2014-8-4 14:21:50

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-4 16:59 編輯

要知道南韓也在大力推行自製潛艦，雖然都是跟德國買的技術，也見不得日本將柴電潛艦無上限的大型化，應該也會推出3000噸以上的大傢伙，

高麗泡菜有夠愛當跟屁蟲，只是要跟日本爭面子，要知道日本要進太平洋很方便，蒼龍級出海很快就能潛伏在老共想穿越第一島鏈的航道出口，

我看老美也是默許日本搞大型潛艦，要讓日本先去擋老共一陣子，日本如果不笨最好幫忙提升我國潛艦部隊，否則日本自己對付PLA太吃力了。

作者: xhiou 時間: 2014-8-10 18:03:35

xhiou 發表於 2014-8-2 17:07
應該購自德國
但是美國有能能力

你說的應該是用途數位潛望鏡
我們連光學鏡都難以買到
-------
我網路搜尋見到國內某大學教授撰文:
潛艦潛望鏡技術規格等同天文潛望鏡

作者: bhx987 時間: 2014-8-10 18:19:22

南韓次系統都是外購，自製率還不如日本潛艦，只是南韓吹續的很大聲，可沒見日本海自在害怕，日本自己發展出AIP這種系統也不是不可能，只要有外銷需求開發費用遲早可以賺回來。

作者: n8548503 時間: 2014-8-10 18:59:50

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-11 11:55 編輯

bhx987 發表於 2014-8-10 18:19
南韓次系統都是外購，自製率還不如日本潛艦，只是南韓吹續的很大聲，可沒見日本海自在害怕，日本自己發展出 ...

日本在二戰時就會自製潛艦，還做出潛艦航母 I-401。
只是戰敗，被美國廢武功。

日本 Kawasaki 原先就是做潛艦。
我國，不要想太多，做好艦艇就夠了。AIP以後再買。

如是燃料電池AIP，我們應該沒問題，國內一堆燃料電池的速克達機車再跑。你懂我意思。

作者: bhx987 時間: 2014-8-10 19:06:31

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-11 11:55 編輯

n8548503 發表於 2014-8-10 18:59
日本在二戰時就會自製潛艦，還做出潛艦航母 I-401。
只是戰敗，被美國廢武功。

我也覺得燃料電池就很好，我國一定有能力自製，高手藏在民間。

作者: k20011220 時間: 2014-8-10 21:07:55

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-11 11:56 編輯

xhiou 發表於 2014-8-10 16:03
你說的應該是用途數位潛望鏡
我們連光學鏡都難以買到
-------

請問...福衛二號上面那顆光學鏡頭,
是我國自制的 ? 外購的 ???

作者: 篩雷勒 時間: 2014-8-10 21:59:09

買買買.就只知道買.難怪官位也可買.台灣也能賣!!
台灣只能防禦.自製最好越多越好.越小越好.像鯨魚般大小.有搜尋能力.潛個十幾米深.撐個7~10天.4~6發魚雷.打完就跑.台灣沒投降.補給完再來一局!!

作者: 機機戰士 時間: 2014-8-11 00:21:07

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-11 11:56 編輯

我國如果以海龍海虎為樣本在以我國現今的科技力量本人相信潛艇絕對做的出來國人不是浩呆

作者: n8548503 時間: 2014-8-11 01:23:07

k20011220 發表於 2014-8-10 21:07
請問...福衛二號上面那顆光學鏡頭,
是台灣自制的 ? 外購的 ???

哪我們自製潛艦，要加裝浮標天線，平常潛行在200公尺深海裡，當接收華衛一號的攻擊指令後，上浮到發射深度，發射多枚魚叉飛彈。

作者: honlin126 時間: 2014-8-11 12:31:52

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: n8548503 時間: 2014-8-11 13:45:12

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-16 21:36 編輯

honlin126 發表於 2014-8-11 12:31
開放給民間做先生產觀光級的

如果有個船體剩下一步一步來

甚麼大陸也來標?
中共會說，不用買潛艦，我送你好了，外加國防OEM。冰島國防就是委外。
到時就亡國。

作者: xhiou 時間: 2014-8-16 18:08:25

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-16 21:36 編輯

k20011220 發表於 2014-8-10 21:07
請問...福衛二號上面那顆光學鏡頭,
是我國自制的 ? 外購的 ???

n8548503 潛望鏡重點不是光學鏡片。是潛艦水下航行時，升降潛望鏡會不會漏水? 魚雷管也是另一個挑戰。發表於 5 天前

美國n8548503 哈佛望遠鏡是哪家鏡頭? 台灣光學鏡頭是弱項。光學是日本、德國天下。發表於 5 天前
===================================================
從國內新聞得知我國衛星是委託美國的
潛望鏡防水與否離在海軍裡術語是『水密』技術問題
國內光學確實要加強努力以赴，不過聽說台中有廠商幫日本某單眼相機鏡頭代工!即使真的那麼離潛望鏡仍然有段距離
魚雷管確實是挑戰

作者: jack0033 時間: 2014-8-17 06:20:22

.... 買得到早就買,不會十多年還在此談買得到什麼樣的潛艦??

作者: n8548503 時間: 2014-8-17 08:30:20

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-17 13:12 編輯

請問，德國賣給希臘U212 是否移交希臘?

我國錯失這一步。

作者: kds129 時間: 2014-8-17 11:50:11

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-17 13:12 編輯

n8548503 發表於 2014-8-17 08:30
請問，德國賣給希臘U212 是否移交希臘?

我國錯失這一步。

不是錯失~
從頭到尾德國壓根沒想給我國,寧可封存或報廢
德國在希臘破產後還一直協商甚至砍價要他們硬收下
一度傳出協調歐盟紓困時一併給希臘錢去買下潛艇
後來希臘在破產情況下硬是收了兩艘

你看歐洲那些國家對我國如此厭惡~XD
德國對我國軍事上前幾無情的,別想太多我國能怎樣
連維安特勤的MP5人家都不賣了,要買軍用品?
人家對我國定調就是"高戰爭機率之叛亂地區"基於他們法律關係不賣是正常的~
人家才不想得罪自己法治又得罪大陸中共
你說是不是?

作者: 不要臉的網軍 時間: 2014-8-17 11:54:48

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-17 13:13 編輯

n8548503 發表於 2014-8-17 08:30
請問，德國賣給希臘U212 是否移交希臘?

我國錯失這一步。

德國人軍事上非常排斥我國的.
曾德國防長說過.一根炮管都不會賣給我國.
真的除了美國別在笑想有那國會賣有攻擊性的裝備了.

作者: fusopada 時間: 2014-8-17 16:12:19

"高戰爭機率之叛亂地區"之TSMC FAB14 on NAKE-TNN
在2014-08月有一則事關兩岸趣聞
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140813000130-260204
文本如下:
台積電16奈米 Q3提前試產
2014年08月13日 04:10
記者涂志豪／台北報導

台積電16奈米3D FinFET製程布局計畫

為了拉開與英特爾及三星之間的技術差距，台積電（2330）加快16奈米鰭式場效電晶體（FinFET）製程進入量產速度，並提前一季度在第3季開始進行試產，而且首顆產品是大陸IC設計龍頭海思（Hisilicon）的64位元手機晶片Kirin 930。業界看好台積電在16奈米的領先優勢，將成功穩固蘋果下世代A9處理器代工訂單。

台積電昨日召開季度例行性董事會，會中核准資本預算共新台幣910.3億元，主要用途包括了用來擴充先進製程產能，轉置部分邏輯製程產能為多種特殊製程產能，興建廠房、安裝潔淨室、及擴充先進封裝產能，以及包括第4季的研發資本預算與經常性資本預算。

此外，台積電董事會中亦核准在額度不超過20億美元範圍內，對於在英屬維京群島設立的百分之百持股子公司TSMC Global Ltd.進行增資，以降低外匯避險成本。同時，董事會亦核准任命法務長方淑華、人力資源組織長馬慧凡為新任副總經理。

台積電董事長張忠謀於日前法說會中提及，明年16奈米市占率可能會略為落後競爭對手，但有信心很快可以把市占率搶回來。不過，此一說法仍在法說會後引發外資法人龐大賣壓，就算台積電看好第3季營收及獲利將再創新高，股價至今仍未完成填息。

面對英特爾及三星的競爭，台積電早已展開全面性反擊，除了成立「夜鷹部隊」加快10奈米研發腳步，也加快16奈米FinFET製程的量產速度。據了解，台積電已提前一季時間，在第3季開始試產16奈米製程，而8月初第一批量（lot）的晶圓也順利試產，首批產出的產品則是海思的64位元big.LITTLE架構Kirin 930手機晶片。

雖然外界不時傳出蘋果明年可能將下一世代A9處理器轉單到三星，但設備業者透露，台積電第4季將試產的16奈米FinFET Plus製程產品中，就包含了蘋果A9處理器，若以台積電的進度來看，16奈米FinFET製程應可望在第4季進入量產，FinFET Plus製程則會在明年第1季量產。

台積電南科12吋廠Fab14第6期已順利在7月進入量產，針對16奈米量身打造的第7期及第8期，今年底開始將以最快速度開出產能，以穩固台積電在FinFET技術及產能上的優勢。

作者: fusopada 時間: 2014-8-17 16:55:11

日本蒼龍級潛艦所用壓力殼鋼材NS-110抗伏強度為1078Mpa 比米帝國主義HY-80抗伏強度550Mpa高出一倍左右
難怪袋鼠國會找東洋AV合作造潛艦

PS:NS-110換算米帝國主義HY系約當為 HY-160
米帝國主義HY系目前最高型號為HY-130

作者: xhiou 時間: 2014-8-17 17:55:07

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-18 00:29 編輯

kds129 發表於 2014-8-17 11:50
不是錯失~
從頭到尾德國壓根沒想給我國,寧可封存或報廢
德國在希臘破產後還一直協商甚至砍價要他們硬收下 ...

我國在國際上處境艱難，104栽了再栽，70歲的60歲的50歲的在老陽服過役，最後在923艦除役的學弟們你們今年也有30歲左右了吧?看看!共多少歲代?你的摩托車你的汽車有用到20年嗎?
『中華民國』也好『台灣』也好在國際上就是沒有名份的孤兒!老是撿美國用剩的，即使賣我們新貨也是限縮我們或給了低階的!
國人生性保守，好不容易買到荷蘭潛艦，抱著先『試試』的心態下了2艘荷蘭潛艦的合約，試用滿意後要求荷蘭後續興建潛艦，很可惜那只是後續的意向、備忘錄，不是合約!後面的拉法葉、幻象，我們是否學到什麼?
與其漫長無止境的巴望美國的施捨，不如多方嘗試，德國潛艦、瑞典潛艦、日本潛艦、俄國潛艦，都不應該放棄!籌獲新品與關鍵技術生根才有改變現狀與進步機會!
再等待美國，恐怕越南與菲律賓都騎到我們頭上了

作者: xhiou 時間: 2014-8-17 21:26:33

xhiou 發表於 2014-8-17 17:55
台灣在國際上處境艱難，104栽了再栽，70歲的60歲的50歲的在老陽服過役，最後在923艦除役的學弟們你們今年 ...

喜美用21年?
無言!佩服!
路上要看這車簡直是-------

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)