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標題: 我國國產機砲一場空「打不穿大陸地區裝甲車」 [列印本頁]

作者: 2013 時間: 2014-8-11 08:36:22 標題: 我國國產機砲一場空「打不穿大陸地區裝甲車」

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-11 11:36 編輯

監察院一項調查發現，陸軍司令部當年以「戰備急需」為由，修改雲豹八輪裝甲車機砲構型，作球讓軍備局與中科院生產20公厘機砲與砲塔，希望武器系統國產化，但軍備局生產的機砲既無法貫穿大陸地區中共輕裝甲車的裝甲，砲管壽限也不合格，研發案草草結案收場，陸軍被迫改弦易輒，另要求中科院研發30公厘機砲。陸軍司令部因此遭到監察院糾正。

陸軍以「迅馳專案」為名，採購國產雲豹八輪裝甲車，但生產計畫延宕，原訂今年完成，被迫延後到民國108年(2019)才能完成量產，軍方只說原因是機砲構型無法確定。

前監委透露，軍方是以「戰備急需」為由建案，為中科院爭取到研發機砲預算，將雲豹甲車步兵戰鬥車原採用美軍現役25公厘機砲構型，改為20到40公厘機砲，但卻耐人尋味地選擇最低口徑，讓中科院研發20機砲。

結果裝備達不到戰備需求，監委指出，浪費公帑不說，還讓原本今年預定完成600多輛雲豹甲車生產延後。「戰備急需」當場變成「延宕戰備」，建案理由之荒謬莫此為甚。

監院調查發現，陸軍司令部民國97年(2008)決定量產雲豹甲車，就將原樣車配備25公厘機砲的構型，以戰備急需為由，修改為20到40公厘機砲，最後決定要求中科院研發20機砲。

但監院指出，研發出的20機砲塔總成，砲管壽命從一開始就無法符合陸軍必須達到射擊8000發的需求，而且20機砲根本無法貫穿大陸地區中共現役各式輕裝甲車的裝甲，而大陸地區中共各型相同等級裝步戰鬥車，配備的鏈砲的口徑都從25公厘起跳，並以30公厘為主流，口徑都比我國陸軍決定研發的口徑大。

監察院調查指出，陸軍一直到民國99年(2010)，才確認20機砲塔案失敗，將中科院這項研製案付諸「現況結案」，轉向30公厘機砲，由中科院整合自製砲塔與國外引進的30公厘鏈砲。陸軍司令部因未在迅馳計畫初期評估出正確的機砲口徑需求，延宕量產，月前遭到監察院糾正。

【2014/08/10 聯合晚報】

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明知道打不穿大陸的裝甲車，仍然選擇研發20公厘機砲，那倒不如一開始就研發30或35公厘的機砲，省的浪費公帑

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作者: K988 時間: 2014-8-11 08:57:28

20mm口徑真的太小打打飛機還能用打現代裝甲車就真的不夠力了.當初研發就應該定位好做何種用途.不然真的是浪費時間且浪費納稅人的錢.相關人員應該要抓來嚴逞

作者: 澗水藍 時間: 2014-8-11 09:51:46

本帖最後由澗水藍於 2014-8-11 14:01 編輯

首先這不是新聞是舊聞
會被媒體再挖出來鞭屍
主因是遭到監察院糾正
算是炒冷飯之舉

陸軍做球給軍備局與中科院本身並沒有錯
錯的是規劃設計與需求不符
研發沒有一蹴可及的
國造裝備應該獲得支持
會延用20機炮
難脫急就章便宜行事之議
但這其間或許還參雜了軍火商多方角力
導致建軍行程延宕

其實20機炮案自從失敗後
陸軍已經有了後續補救措施
雖然眾說紛紜
包括外界傳得沸沸揚揚的引進"大毒蛇" "巨蝮"配合國造炮塔
或是導入技術國產化等等
甚至還有從AT-3雷鳴機拆解下機炮研究的傳聞
總之
再多給陸軍一點時間吧
急也沒用
*************************
我很好奇的是雷鳴機上的30mm機炮
我一直查不到它的構型與來源
不知是否有網兄先進知道?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=7uBLa79R500#t=51[/youtube]

雷鳴機的武裝配備圖中有其配裝的30mm機炮

此外海軍十五年願景中有提到
海軍有意願換裝76快炮至SR型
但此事已受到中國大陸阻撓
SR型好像連美軍也沒採用
換裝一事恐再起波瀾

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作者: 歷史怪物 時間: 2014-8-11 09:57:29

其實阿
應該再給國軍多一份鼓勵
也期望國軍能更加精進

作者: goldenwood 時間: 2014-8-11 11:18:08

徹底檢討失敗原因,再進行改進,嚴厲處分失職人員.

作者: 最後的老王 時間: 2014-8-11 11:19:45

本帖最後由最後的老王於 2014-8-11 11:29 編輯

我倒覺得是其中有人搞不清楚他們對於甲車的定向在哪
運兵講求機動性
25mm就夠用了吧....
當時ATK都已經談妥技術轉移在台生產M242 25mm砲
居然浪費時間在那說打不穿裝甲....

作者: jxv 時間: 2014-8-11 11:31:32

雲豹八輪裝甲車的主要目的是｢運兵｣不是坦克大戰用的
附屬的機砲機槍都是運兵時的防衛武器，如果要突破敵人的坦克大軍把人員運送過去這樣人員也只是去送死而已
那將機砲轉成戰車砲不是更好？這樣一來就又變成戰車而不是運兵車了

軍備發展本來就沒有保證無敵的，只能說找到最適切的配備，況且美軍發展武器過程中被扔進垃圾堆裡的也是不計其數
監察軍備發展要查的是有沒有人謀不臧而不是有沒有發展出無敵武器

作者: kds129 時間: 2014-8-11 12:04:52

去年老早講20機失敗了,現在才見報喔

那好事阿~表示進入下階段了

是說,同意如定調裝甲運兵車的話那口徑可以折衷一些,不用追求火力最大值
個人是支持30口徑啦,畢竟25的話到成軍後人家共軍的裝甲能力也升了說不定~

作者: jimmy8019 時間: 2014-8-11 12:21:35

這不是很久之前的新聞
怎麼霉體開始在炒舊聞了....

小弟認為是雲豹裝甲運兵車既然定位是裝甲運兵車
那20機砲用來掩護我方步兵打敵軍步兵已經綽綽有餘了
配置輕型武器機動性的發揮其最大效益
何必浪費子彈跟敵軍裝甲車互射...
況且研發武器不能急

而且已雲豹裝甲車為底盤改良的輪式黑熊坦克雖然目前沒什麼風聲
但也許當初設計的目的之一也是讓黑熊雲豹雙方各司其職相互掩護才能做到最佳效益

作者: honlin126 時間: 2014-8-11 12:23:37

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作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-11 12:31:18

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作者: jxv 時間: 2014-8-11 14:25:38

發展軍備都是選擇
1. 火力強
2. 裝甲厚
3. 載量大
4. 速度快
5. 馬力強
6. 隱蔽性高
7. 價錢便宜
8. 省油

但是很可惜，上面這些選項都是互斥的，只能選擇重點

作者: 格蘭士 時間: 2014-8-11 16:51:29

陸軍常常會做一些蠢事..只為趕進度.何必如此..就好比當兵受訓時..教你用步槍打飛機...講難聽一點.手淫還比較快

作者: ccclibg 時間: 2014-8-11 17:15:52

看到這個新聞讓我很驚訝
想不到我們的20機砲竟然有機會去打大陸的輕裝甲車
讓記者可以證實我們的機砲打不穿他們的輕裝甲

作者: m.j 時間: 2014-8-11 20:02:31

機砲打裝甲車病的不輕啊

快點把戰車砲放上啦~~~(真煩)

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-11 20:25:09

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作者: n8548503 時間: 2014-8-11 21:21:52

本帖最後由 n8548503 於 2014-8-11 21:26 編輯

jxv 發表於 2014-8-11 11:31
雲豹八輪裝甲車的主要目的是｢運兵｣不是坦克大戰用的
附屬的機砲機槍都是運兵時的防衛武器，如果要突破敵 ...

台灣裝甲車是要肩負坦克大戰用。

當初怎麼不買史崔克裝甲車，軍武排名前幾名。
我國很喜歡自製，但是沒技術。例如:國軍防水鞋，我原先以為是中華民國開發新布料，像北方臉研發自己 hyvent。
沒想到我們布料用國外 GoreTEX。哪乾脆直接跟買軍用鞋不是更好，讓我們裝備跟美軍一樣。

作者: 小河流 時間: 2014-8-11 22:32:04

掩護用的是要多好要啥都能打.那這種不就穩賺了
況且敵方輕裝甲也怕我方人員攜式攻甲火箭.
重點給雲豹的定義在哪

作者: bhx987 時間: 2014-8-12 00:44:08

jxv 發表於 2014-8-11 14:25
發展軍備都是選擇
1. 火力強
2. 裝甲厚

3/4/5項是同一件事，跟1/2項牴觸，8省油應該不是絕大部分武器最先考量的~

作者: fks124 時間: 2014-8-12 08:17:00

這是舊聞了吧
久久就來這麼一砲

作者: 澗水藍 時間: 2014-8-12 08:50:07

本帖最後由澗水藍於 2014-8-13 09:49 編輯

眾所周知雲豹不是當MBT來用
照理也不會在第一線直接面對敵方MBT
所以也不必擁有擊穿對方裝甲的火力
這種論點擺在面對敵方MBT時很合理
但其他時候呢?

戰場上瞬息萬變
誰知道你下一步會遇到什麼?
能保證100%阻敵於岸際殲敵於灘頭嗎?
敵人若上岸會只有步兵嗎?
不會遇上敵人的兩棲裝甲車裝步車.....?

既然雲豹還要擔負火力支援的角色
就更應該在合理範圍內發揚最大火力
所謂的合理範圍說穿了不是用來越級打怪
而是面對同級對手時仍有足夠火力自衛
如果雲豹的對手只是敵方步兵
那用20機炮我沒話說
甚至用40榴彈機槍+T-74的組合都綽綽有餘
但誰都知道這麼理想的戰場狀況不可能發生
捫心自問當面對同級對手時
20mm口徑夠嗎?

作者: John181 時間: 2014-8-12 08:52:00

....因當時貪小便宜而浪費了一堆錢....

作者: 不要臉的網軍 時間: 2014-8-12 10:09:47

本帖最後由不要臉的網軍於 2014-8-12 10:11 編輯

澗水藍發表於 2014-8-12 08:50
眾所周知雲豹不是當MBT來用
照理也不會在第一線直接面對敵方MBT
所以也不必擁有擊穿對方裝甲的火力

澗大.你的說法也無不可.
不過如J大的說法有一好沒二好.
就拿美國跟中共的2棲登陸艇.
中共的就是要火力.配上105炮或30機炮.(ZTD-05)扣除原車控制員外裝不了幾個人.
它必需跟人員登陸艇搭配使用.
這方法有缺點.這台可是使用1500馬力.油耗大.彈存量少.戰局一時打不開.補給上不來.
人又不夠多.到時只能在那等著變被當靶.

美國就是要裝多一點.一裝就是25人(AAV7)
搭配空中與海上武力使用.
陸用史崔克也是一樣道理.
在巡邏時也很少看到炮車型.
都是用50機槍或40MM型在跑.油耗少.人員彈藥補給可裝的比較多一點.
相對的火力沒中共型的大.
但也不是沒法應付.
以台灣最近演習為例.
擺明就是用標槍來對這種裝甲車.
拿台灣弱項戰車對戰車會有點太硬對硬了.

不過我還是認同台灣要個30mm炮會比較好.不管陸上海上都可同用.

作者: miku8749 時間: 2014-8-12 10:17:32

個人認為反裝甲還是交給專門的武器來做比較好
像是在雲豹上裝拖式飛彈或是把新研發的紅隼弄個射控系統來安裝在雲豹上就可以了
20機砲用來對付軟目標就好了

作者: t4925 時間: 2014-8-12 22:19:42

雲豹八輪裝甲車採用20機砲研發花費了多少時間經費居然打不穿大陸裝甲車，天大笑話，軍中高層肯定有問題，軍中的匪諜層級是越來越高也越來越多了，好像也沒死刑誰怕!

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-12 22:29:38

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作者: HNM2738614 時間: 2014-8-12 23:33:55

台灣總是站在失敗的一方

作者: ccclibg 時間: 2014-8-13 09:08:13

本帖最後由 ccclibg 於 2014-8-13 09:13 編輯

澗水藍發表於 2014-8-12 08:50
眾所周知雲豹不是當MBT來用
照理也不會在第一線直接面對敵方MBT
所以也不必擁有擊穿對方裝甲的火力

所以陸戰隊會搭配
托式飛彈，標槍，刺針，AT4，20機砲，40榴
有了這些東東要30機炮有意義嗎？

作者: ccclibg 時間: 2014-8-13 11:21:56

不要臉的網軍發表於 2014-8-12 10:09
澗大.你的說法也無不可.
不過如J大的說法有一好沒二好.
就拿美國跟中共的2棲登陸艇.

一台雲豹加一組30mm機砲可以買一台中古廢鐵價的M1
用M1打輕裝甲與反登陸比較威拉

作者: 將光森新兵 時間: 2014-8-13 13:26:03

應該放棄所有武器的研發全力投入發展和平才對..菲律賓要殺我我就讓他們殺好了..

作者: jxv 時間: 2014-8-13 13:34:32

將光森新兵發表於 2014-8-13 13:26
應該放棄所有武器的研發全力投入發展和平才對..菲律賓要殺我我就讓他們殺好了.. ...

你讓菲律賓殺你，萬一真的死了，改天越南又來殺，你就不在了，這樣不是負責任的做法

作者: bhx987 時間: 2014-8-13 14:22:19

ccclibg 發表於 2014-8-13 11:21
一台雲豹加一組30mm機砲可以買一台中古廢鐵價的M1
用M1打輕裝甲與反登陸比較威拉 ...

30砲打直升機也可以吧，M1應該對直升機沒轍

作者: ccclibg 時間: 2014-8-13 15:50:17

本帖最後由 ccclibg 於 2014-8-13 15:57 編輯

bhx987 發表於 2014-8-13 14:22
30砲打直升機也可以吧，M1應該對直升機沒轍

打直升機有刺針有20機炮花大錢買30機炮就為了大直升機，不會吧！
M1上面也有50機槍。
而且M1出門應該要搭裝步或摩步與捷羚劍一吧？

作者: bhx987 時間: 2014-8-13 16:38:11

裝步不就是雲豹嗎?雲豹也可以有防空版本裝陸射箭一

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-13 19:26:42

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作者: bhx987 時間: 2014-8-13 19:56:46

好吃又可愛發表於 2014-8-13 19:26
喔!劍一劍二

真的是勞苦功高，久居不退

凱山不就都奧炮了~裸彈示人

作者: starstreak01 時間: 2014-8-13 21:21:25

bhx987 發表於 2014-8-13 19:56
凱山不就都奧炮了~裸彈示人

KS-1A後來也有加上發射箱。

附件: KS-1A-Box-TEL-Launch-1S.jpg (2014-8-13 21:19:09, 72.59 KB) / 下載次數 2
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作者: smart2161 時間: 2014-8-14 22:29:51

空有一輛這麼好的載台,
給一群蠢官搞得四不像,
錯誤的決定,
比甚麼都可怕,
把它們都送去北韓,
看他們還敢不敢亂搞,

作者: monkeymaji 時間: 2014-9-6 15:12:41

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-7 03:38 編輯

真是搖頭,既然對軍事有興趣為什麼不先搜尋資訊,反而相信腦殘記者

20機砲原先研發的定位就是防空,取代老舊的M45 4管50機槍與Bofors 40砲
光是看到高達1500發/分鐘的射速來看就該知道它是拿來做什麼用

事實上陸軍根本不想要國產20機砲,因為只有極高的射速
不過陸戰隊倒是買了不少裝在悍馬上,用高射速來壓制步兵

最早陸軍是想要40砲,軍備局回答錢不夠
退而求其次30砲,軍備局回答仍然是錢不夠
別說40,30砲連25機砲都裝不起,25機砲含砲塔差不多就是一輛雲豹的價格
因此才有最終的7.62機槍加40榴

至於說什麼官商勾結,錢被吃掉,那肯定是完全不懂軍武的外行人
如果國內是官商勾結,那麼日本就是商指揮官,大陸地區根本就是官直接把商完全吞進肚子
不是國內的官商佛心來者的,而是根本沒多少錢可以被官商吃掉
因為我國早已不是小蔣阿輝伯遍地鈔票的時代了

作者: HNM2738614 時間: 2014-9-6 19:59:00

我懷疑這個案子有匪諜

作者: k20011220 時間: 2014-9-6 21:05:31

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-8 01:09 編輯

下面文章取自, 國防新聞網 :

臺灣雲豹的另類傳奇　Gun Options of TIFV 8X8 Cloudy Leopard

歷經波折的雲豹步兵戰鬥車武器選用

　雲豹甲車是中華民國國防工業的近期力作，不僅是無數研發人員的心血結晶，整個專案更帶給中華民國工業界龐大的商機。

文／凱文

　雲豹甲車現正進行「釋商」作業，待完成「釋商」後便可進入量產階段。首先量產的是雲豹裝甲運兵車型，配備有一座四○公釐榴彈機槍遙控砲塔，至於步兵戰鬥車型目前似乎陷入難產階段，軍方迄今仍未決定採用何種機砲，甚至連武器採用國產、外購或引進技術自製都還未決定。對於作戰部隊來說，未來勢必拖延新裝備的服役時間。

　　難定案的雲豹長拳

　雲豹步兵戰鬥車的原型車，原本配備一門M242型二五公釐鏈砲的雙人砲塔，並已通過陸軍步兵單位測試合格，據聞步兵單位對二五公釐鏈砲相當滿意，這型鏈砲目前也配備在美國M2/M3步兵戰鬥車。

　儘管二五公釐鏈砲的綜合性能良好，不過軍方卻改變了原先的規劃。首先是改用國產T75型二○公釐機砲，但這項計畫傳出後備受抨擊，不僅是火力表現被降級，更重要的是T75型機砲無法有效對付大陸地區共軍的步兵戰鬥車，無法達到陸軍的作戰需求。特別是T-75型機砲的原設計是防空和有限地面火力支援，並非供裝甲車使用，做為車載機砲有許多設計不足之處，像是射擊時的煙硝過大，容易暴露車輛位置，射擊時廢彈殼無法外排，熾熱的廢彈殼會堆積在砲塔或車體內，要改善這些問題需要相當一段時間。

　種種問題迫使軍方放棄採用T75型二○公釐機砲，並接受國際間的發展潮流，為雲豹步兵戰鬥車改用三○公釐機砲。不過軍方雖然接受國際發展潮流採用三○公釐機砲，卻選用一款年代的老舊設計——KCB型機砲，此砲目前雖用於韓國飛虎式自走防空系統，但性能卻與歐美的三○公釐機砲有較大的差距。

　　瑞士KCB型機砲

　飛虎式自走防空系統使用的KCB型三○公釐機砲算是系出名門，是瑞士的著名高射機砲製造商奧立崗（Oerlikon）公司的產品，不過此砲的身世頗為曲折，而且其性能似乎沒有與品牌一樣響亮。

　KCB型機砲原來被稱為HSB831型機砲，是由西班牙—瑞士（Hispano-Suiza）公司在一九五○年代初期所發展，主要作為高射機砲使用，所以是一款採用一九五○年代技術的高射機砲，總計有單管、雙管、四管三種高射砲問世。奧立崗公司在一九七二年合併了西班牙—瑞士公司，使得HSB831型機砲被納入奧立崗公司旗下，並改稱為KCB型機砲。

　KCB型是一種單管導氣式機砲，其砲管經過滲氮處理，砲管表面有加強筋條以便散熱。KCB型機砲的砲閂是利用火藥氣體來開閂進彈，機砲採用彈鏈供彈，可從砲閂左、右兩側供彈。KCB型機砲的理論最高射速是每分鐘六百五十發，有效射程三千公尺，有效射高二千公尺，可對付低空、超低空飛機和地面目標，不過用於對付地面目標，其射擊精確度明顯遜於現有的三○公釐武器。

　KCB型機砲原來裝備法國和瑞士陸軍，作為輕型高射機砲使用，已經停產一段相當時間。不過，南韓大宇公司在二十世紀九十年代研發飛虎式防空系統時，採用KCB型機砲為武器，讓這型老舊機砲起死回生。此外，南韓彭山（Poongsan）公司獲得授權生產KCB型機砲的三○公釐彈藥。

　　非主流規格彈藥

　KCB型機砲除了設計老舊外，配套的30X170公釐砲彈屬於國際間的非主流彈藥，目前只有英國的雷登（Aden）L21型機砲使用相同規格的彈藥，而包括美國、德國製造的多款攻擊直升機、裝甲車配備的三○公釐機砲，目前都使用30X173公釐彈藥，砲彈長度略大。KCB型機砲只能專用30X170公釐砲彈，無法與其他三○公釐機砲共用30X173公釐彈藥。

　KCB型機砲使用的彈藥有五種，分別是燃燒高爆彈、曵光燃燒高爆彈、穿甲燃燒高爆彈、訓練彈、曵光訓練彈。其中用來對付裝甲目標的彈種是穿甲燃燒高爆彈，其穿甲能力是一千公尺以三十度角貫穿十二公釐鋼板，在貫穿裝甲後起爆，適合攻擊戰車側裝甲和輕型裝甲目標。不過以目前的標準來看，其反裝甲威力在水準以下。

　從這些彈種可以發現，KCB型機砲使用的彈種較少，尤其是缺乏對付裝甲目標效果較好的翼穩脫殼穿甲彈（APFSDS）、脫殼穿甲彈（APDS）等先進彈藥。因此，把KCB型機砲作為裝甲車輛的主要武器，執行反裝甲任務的威力明顯不足。

　　應回歸主流系統

　目前各國生產中的車載三○公釐機砲有德國的毛瑟（Mauser）Mk30型、英國的雷登L21型、俄羅斯的2A42型和2A72型、美國的Mk44型等幾款，這幾種裝甲車專用機砲都比KCB更適合作為雲豹步兵戰鬥車的車載武器。

　選擇合適的車載機砲，除了機砲本身的設計和綜合性能外，彈藥的通用性、種類和性能更是重要的衡量指標。舉Mk44型鏈砲為例，便有Mk238/266高爆燃燒彈、Mk239曵光練習彈、Mk240半穿甲高爆燃燒彈、Mk268翼穩脫殼穿甲彈、ABM空爆彈等彈藥可供使用，能執行更廣泛的任務，也因此使得Mk44型鏈砲成為目前被各國使用最多的新型三○公釐車載機砲，獲得馬來西亞的M113A3、新加坡的班尼克斯（Bionix）、波蘭的AMV、瑞典的CV-9030步兵戰鬥車採用。

　就機砲性能、彈藥威力、彈藥通用性等技術和後勤角度分析，選擇KCB型機砲作為雲豹步兵戰鬥車的武器並不恰當。同時我國的情況特別，須考慮到與美軍協同作戰問題，如果採用非美製規格的30X170公釐彈藥，將無法與美軍同步使用三○公釐武器，不利於兩軍協同。因此，軍方應該採用國際主流系統，為雲豹步兵戰鬥車另覓一款符合國際發展趨勢的車載機砲，以滿足我國陸軍的作戰需求。（亞太防務雜誌提供）

註:

飛虎式自走防空系統的編號K-30，是南韓自製的野戰防空系統，專門負責防禦低空飛行的戰機、直升機等敵軍目標。南韓陸軍總計將配備一百五十套飛虎式自走防空砲，預計在2010年以前全部服役。飛虎式自走防空砲是利用KIFV裝甲車的底盤發展而來，整輛砲車是由二門奧立崗KCB型30公釐機砲、一套MPDR-18X雷達、一套光電搜索追蹤系統和一套射控系統組成。

作者: t6562123 時間: 2014-9-7 02:07:32

打人和一般車輛卻可死一堆，雲豹八輪裝甲車是運兵車而不是戰車！

作者: gny001002 時間: 2014-9-7 04:17:35

去和蔻蔻海克梅迪亞買不就好了,機砲本身只是掩護步兵用的不是嗎?要打裝甲車??難吧??

作者: ccclibg 時間: 2014-9-7 17:03:11

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-8 01:10 編輯

雲豹真的要加強武力
拿M41D的砲塔來裝以經很威了
又不是要叫雲豹去打戰車
打輕裝甲M32K1,76mm足足有餘
沒錢就是沒錢這是無法改變的事實
國內M41砲塔很多砲彈又都是自製
趕快拿來改撐著先

作者: a7610783 時間: 2014-9-7 21:49:53

把M134或M61裝上去~~~威死人XD(打不穿?沒關係震都震死你)

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