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標題: 政軍潛望鏡：新加坡建購第三代潛艦　我國呢？ [列印本頁]

作者: chanjj415 時間: 2014-8-19 09:42:11 標題: 政軍潛望鏡：新加坡建購第三代潛艦　我國呢？

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-19 13:18 編輯

政軍潛望鏡：新加坡建購第三代潛艦　我國呢？-王志鵬[01:49] 22/01/2014
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近期新加坡國防部於2013年12月2日公布向德國蒂森‧克魯伯海事系統公司(TKMS)購買兩艘新的218SG型潛艦，將於基爾(Kiel)建造，預計2020年交付新加坡海軍，這是新加坡著手建立第三代潛艦。

三十餘年來，新加坡與中華民國軍方的互動一向來很密切，其源起於1975年4月雙方簽署一項代號「星光」的機密的軍事交流與合作計畫，主要就是讓新加坡的陸海空軍能夠到我國進行軍事訓練。由於之前新加坡並無潛艦，因此新加坡海軍來台時也要求與中華民國潛艦進行操演，1996年筆者就曾以協調官職務登上新加坡海軍「勝利者號」(RSS VICTORY, MCV 88)600噸級的獵潛艦上觀察其海上反潛操演；當時新加坡海軍曾嫌對練的茄比級潛艦太過老舊，因此要求與劍龍級潛艦進行操演，但我海軍以保護音紋機密為由拒絕，並還有部份將領嘲笑這種船有何反潛能力。

但是很快的新加坡自瑞典採購的四艘1200噸二手潛艦，首艘「挑戰者號」(Challenger-class)於1997年返回新加坡，四艘於2001年完全服役，此為新加坡建立的第一代潛艦部隊；2005年新加坡再向瑞典購買兩艘1500噸新型「射手級」潛艦(Archer-class)，這是新加坡的第二代潛艦；如今向德國購買兩艘最最先進的218SG型新潛艦，準備用以替代前四艘老舊的「挑戰者級」潛艦，其潛艦部隊，從無到有，再前後進行二次更新，發展僅僅16年。也因為新加坡自行建立潛艦部隊，自然就降低對我國的需求，反積極參與國際間的任何操演機會。

反觀，我國兩艘茄比級潛艦以達70年艦齡已經不能再使用了，兩艘荷蘭製的劍龍級潛艦，成軍也將近三十年應除役的階段，卻沒有任何延壽和性質提升的計畫。新型潛艦計畫自2001年美國同意出售8艘至今，白費空耗12年的金錢與時間，近期竟在未來15年海軍願景中提出重建茄比級潛艦性能，與新加坡海軍兩相比較，實令人感到汗顏！

或許若干海軍將領會說那是因為我國面臨的國際情勢不同如何如何…，殊不知在國際執行嚴格的武器禁止輸入下的北韓與伊朗，也在自身努力下經過二十年建立自己的潛艦部隊，我國的環境會比他們差嗎？對於中華民國建購潛艦的問題，無論藍綠兩黨都有不可迴避內耗的責任，惟海軍思維過於剛愎自用，屢次喪失建購的契機，一昧只想依賴美方軍售協助，沒有堅定的自己發展決心，才是要負起最大的責任。

我見到最後一句話，我就替海軍將領、歷任國防部長、藍綠兩黨因內耗及當政者感到汗顏

。

作者: k20011220 時間: 2014-8-19 10:46:44

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-19 13:19 編輯

國際地位不同, 新加坡能向全世界下單買潛艇, 但我國就是沒辦法..
我國未能取得潛艦, 除了國內因素外, 老共打壓,美帝設限, 都是原因
指責海軍似乎不公平.........

作者: chanjj415 時間: 2014-8-19 11:24:10

本帖最後由 chanjj415 於 2014-8-19 11:43 編輯

剛忘了重要的哈得威216及專為以色列建造之海豚級潛艦圖片及照片。

附件: [HDW專為以色列海豚級] HDW專為以色列建造海豚級.jpg (2014-8-19 11:37:35, 104.02 KB) / 下載次數 29
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODQ5MTg2M3w4MzQ2ZjkwNHwxNzY4OTY5OTEwfDB8MA%3D%3D

附件: [ HDW 216 diagram] HDW 216 diagram.jpg (2014-8-19 11:20:51, 17.73 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODQ5MTg2NHxkZjM2Yjc5OHwxNzY4OTY5OTEwfDB8MA%3D%3D

附件: [HDW Evolutionary Tree] HDW Evolutionary Tree.jpg (2014-8-19 11:22:05, 23.37 KB) / 下載次數 12
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODQ5MTg2NXw0ZTM1MDU4NHwxNzY4OTY5OTEwfDB8MA%3D%3D

作者: 澗水藍 時間: 2014-8-19 11:57:11

如果ROC與新加坡之間存在可比性的話
請先讓大陸將注意力放在新加坡上加以阻撓再來比

作者: la620935 時間: 2014-8-19 12:13:59

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-19 13:19 編輯

國內的政治家準備用嘴炮保衛國家.....所以飛機不用買....潛艇不用買......戰車不用買.......先進武器通通不用買......把錢拿去培養更多嘴炮........屆時戰事爆發.....這些嘴炮將親臨前線發功.....用聲波殲敵於境外.......中華民國國民永保安康.......

作者: 格蘭士 時間: 2014-8-19 12:34:13

我們要買高科技武器都有次級品的問題.況且中共不會打壓新加坡

作者: 空色隨意 時間: 2014-8-19 12:51:15

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作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-19 14:45:19

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作者: yy2011 時間: 2014-8-19 14:53:46

唉~現實國際環境因素影響最大喽.....有錢還不一定買得到...我還是買模型自爽最快啦~有錢要什麼都買得到!

作者: 主天使 時間: 2014-8-19 14:58:25

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-20 00:30 編輯

一句話
大陸中共強勢打壓造成我國在國際間的軍購採購處處碰壁
不然就算最新型號攻擊力太強大的武器採購會有困難外
次一代或者二手的潛艦戰機飛彈軍艦會買不到嗎
而且怎樣也不可能用祖父級的武器了

國際間很多國家都想賣我們武器
但是大陸中共的強是制裁
讓他們都打退堂鼓了

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-19 15:06:58

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作者: 歷史怪物 時間: 2014-8-19 16:59:44

只能說發展我國的水下戰力確實是條艱辛極艱難的道路
但唯有堅持下去才能有所成果
不要再如此猶豫不決了
堅持潛艦國造才是最好的

作者: wang093607 時間: 2014-8-19 17:40:39

只要兩個爛黨鬥爭就好了
其他管他娘嫁給誰

作者: mmppvv 時間: 2014-8-19 18:31:40

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-20 00:32 編輯

我國的軍備發展受大陸中共阻撓不是一天二天的事
除了美國
其它國家敢不買中共的帳的沒幾個
這個跟藍綠誰執政無關
即使現在是由蔡或陳當總統也一樣
大陸的軍武發展基本上以俄系為主軸
歐系和美系裝備亦可由以色列或巴基斯坦...等等其友好國家取得合作或窺得

一股腦的反政府唱衰國家
實非這片土地之福也

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-19 19:13:44

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作者: lsaeddy65 時間: 2014-8-19 19:54:17

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-20 00:34 編輯

如果不把美國當亞洲國家
那放眼亞洲.感覺就以日.星兩國的武器裝備最先進
星國的國防預算與我國差不多(約100億美元)
但星國現役軍人7萬多人以義務役為主.才能把募兵的錢省下來用在軍事投資
反觀我國.長期以來人事支出都占一半以上.如今還要玩募兵.不難想像未來人事就吃掉大部份的國防預算了.當然很難再有什麼軍事投資.尤其潛艦又是天價
日前才傳出空軍20年內不打算買新戰機
就有人直指根本就是沒錢

作者: bhx987 時間: 2014-8-19 20:04:48

國際形勢不同沒有可參考性，況且6萬人的迷你軍隊搞一堆先進武器開戰也撐不了幾天，韓國都技轉後自建也沒比較弱，只能說新加坡真是有錢沒處花。

作者: bhx987 時間: 2014-8-19 20:10:45

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-20 00:35 編輯

歷史怪物發表於 2014-8-19 16:59
只能說發展我國的水下戰力確實是條艱辛極艱難的道路
但唯有堅持下去才能有所成果
不要再如此猶豫不決了

雖然嫌晚，但是飛彈與潛艦技術絕對是戰略等級的武器，再遲也要自行發展，法國英國難道買不到這些武器?還是堅持一定要自建自己試爆，戰鬥機再強再多還是得看飛彈的臉色，下駟換上駟根本很划算，延長射程後我國防空飛彈可以讓大陸地區東南沿海戰機不敢出海，這就是戰略武器的重要性。

作者: mmppvv 時間: 2014-8-19 21:13:00

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-20 00:35 編輯

好吃又可愛發表於 2014-8-19 19:13
該檢討自己的也要檢討

為何以色列可以，今天我們卻不行

我國的外交困境不是以色列新加坡南韓可比擬的
在軍購市場上它們是想買什麼買什麼
我國是想買什麼買不到甚麼

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-19 21:19:01

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作者: Gamblers10 時間: 2014-8-19 22:07:32

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-20 00:36 編輯

好吃又可愛發表於 2014-8-19 21:19
所以投降大陸不可免?
您的意思是這樣?

復國

1947年，鑑於猶太人與阿拉伯人之間的暴力衝突不斷升級，批評聲浪增加，英國政府決定從巴勒斯坦託管者的身分切割[12]。猶太人的移民數量自從19世紀末以來一直穩定增長，受到二戰中的猶太人大屠殺影響，猶太人復國的理念也獲得越來越多的國際支持。聯合國成立了「巴勒斯坦專門委員會」，1947年11月聯合國大會表決了《1947年聯合國分治方案》，33國贊成（包括美國和蘇聯），13國反對，10國棄權，通過決議：由西方列強領導將巴勒斯坦地區再分為兩個國家（上巴勒斯坦領區77%給予阿拉伯人，成為今天的約旦），猶太人與阿拉伯人分別擁有大約55%和45%的領土，耶路撒冷被置於聯合國的管理之下，以期避免衝突。分治方案在已開發領土上大致採取照顧傳統聚居點、按人口比例均分的原則，但考慮到未來大量猶太難民的遷入，將南部人煙稀少的內蓋夫（Negev）沙漠劃入猶太國，故猶太人以相對少的人口佔據了較多的領土。

1947年11月29日，聯合國通過分治方案的當日，大衛·本-古理安接受了該方案，但阿拉伯國家聯盟不接受，於是阿盟委員會高層對以色列展開為期三天的軍事行動，緊接著猶太人組織的地下民兵部隊展開還擊，這些戰鬥很快便蔓延為大規模的衝突，繼而引發了1948年的以色列獨立戰爭[13]。

1948年5月14日，在英國的託管期結束前一天的子夜，以色列國正式宣布成立。以色列在1949年5月11日被承認為聯合國的成員國。
1948年戰爭

在以色列建國之後，埃及、伊拉克、約旦、敘利亞、以及黎巴嫩向以色列宣戰，開始了以色列獨立戰爭。北邊的敘利亞、黎巴嫩和伊拉克軍隊都在接近邊界的地方被阻擋下來，來自東方的約旦軍隊則攻下耶路撒冷的東部，並且對城市的西部展開攻擊。不過藉由美國的軍事援助，猶太人的民兵部隊阻擋了約旦軍隊，而地下的國民軍組織部隊（Irgun）也阻止了來自南方的埃及軍隊。從6月開始，聯合國宣佈了一個月的停火令，在這段期間裡以色列國防軍正式成立。在數個月的戰鬥後，雙方在1949年達成一則停火協議並劃清暫時的邊界，這條邊界線被稱為「綠線」（Green Line）。以色列在約旦河的西方侵佔了額外的23.5%的管轄領域[14]，外約旦則佔有東耶路撒冷、以色列南部一塊山地區域和撒馬利亞，後來那裡被稱為西岸地區。埃及在沿海地區佔有一小塊的土地，後來被稱為加薩走廊。

大量的阿拉伯人口在衝突中逃離即將成立的猶太國家，阿拉伯人將此次流亡稱為「大災難」（النكبة‎），估計有400,000至900,000名阿拉伯人流亡，後來稱為巴勒斯坦難民，聯合國估計有711,000人[15]，獨立戰爭結束後，以色列不許這些巴勒斯坦難民重返千年來的家園，但承認留守的阿拉伯人擁有以色列國籍。以色列與阿拉伯國家的軍事衝突、以及巴勒斯坦難民的問題一直持續至今。隨著1948年的戰爭，西岸地區和加薩走廊的猶太人口開始遷入以色列，大量來自阿拉伯國家的猶太難民使得以色列的人口遽增了兩倍。在接下來幾年裡將近850,000名瑟法底猶太人移民，其中約有600,000人遷移至以色列，其他的人則移民至歐洲和美國。

作者: 2013 時間: 2014-8-19 22:10:04

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-20 00:37 編輯

好吃又可愛發表於 2014-8-19 21:19
所以投降大陸不可免?
您的意思是這樣?

好吃用不著把國軍說得如此堪，我們有決心還是做得到，不然當年怎麼會以1枚1億的天價向印尼買48枚德製魚雷

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-19 23:25:56

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作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-19 23:32:29

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作者: 不要臉的網軍 時間: 2014-8-20 00:01:14

本帖最後由寒冰神話於 2014-8-20 00:39 編輯

好吃又可愛發表於 2014-8-19 23:25
我不是什麼大
但國軍還好，只少現在還有空軍當骨幹，是商人尤其是哪幾個歷久但超有錢的商人

或許好吃大你可提出我國為什麼會變這樣沈淪的因素.
若只是看表像問題.其實誰不懂呢?
看一堆新聞評論.奇摩新聞下的點評不知比你罵的好看多少倍!
指責表像誰都會都懂的!

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-20 09:29:36

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作者: 不要臉的網軍 時間: 2014-8-20 10:33:26

本帖最後由不要臉的網軍於 2014-8-20 13:54 編輯

好吃又可愛發表於 2014-8-20 09:29
那您可以說表象下的緣由嗎?謝謝
不然您講這有什麼意思?

個人認為
我國會這樣是演化而來的.
80年代以前有中共武力壓迫才會不得不花大錢對抗.
一直到李登輝時代飛彈危機才化下終止符.
陳水扁代表綠色主張跟中共對抗.化清界線人民選擇了他.這裡過程幾乎軍事上沒什麼進展.
現在人民選擇的是馬英九的"終極統一"也代表了軍事對抗會換緩下來.
2黨惡鬥.民主程序壅長龜步.
沒發生什麼大事基本上也不會有什麼重大的改變.
我們沒有像南韓一樣有北韓或以色列敵人就在墻邊.還常常射飛彈火箭在門口.
要爆發立及戰爭機率近乎於零.又怎會馬上有什麼大刀擴斧增加軍備.
或許要像中共一樣集權又出個習近平來打貪打腐.但在民主台灣幾乎不太可能.

我只是看好吃大大您近期發文多.又多以指責口氣少有論述而才發文的.
當然您覺得這樣並無不妥也沒關係人各表逹的自由.只是我要看罵人會去FB看更有趣還有貼圖!

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-8-20 11:50:20

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作者: 大寮 時間: 2014-8-20 19:22:14

講好聽一點還在紙上作業現實狀況前途渺茫

作者: ladies99 時間: 2014-8-20 20:24:36

我們擁有全世界最最最偉大的藍綠嘴砲部隊，專長惡鬥，其餘.....一概不會~唉

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