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標題: 美海軍軍令部長：與中華民國討論潛艦 [列印本頁]

作者: nanoman 時間: 2014-9-9 07:53:19 標題: 美海軍軍令部長：與中華民國討論潛艦

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:52 編輯

http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=134592

中廣新聞

時間：103-09-09 05:37 新聞引據：中央社

美國海軍軍令部長葛林奈特(Jonathan Greenert)8日表示，已就潛艦議題與中華民國官員討論；

卡內基國際和平基金會副會長包道格(Douglas Paal)認為，中華民國擁有潛艦對美方有利，可維護區域穩定安全。

葛林奈特在華府智庫卡內基國際和平基金會舉行的「亞太再平衡」研討會，就中華民國有意購買或自製潛艦問題表示，

「已就此與中華民國對口官員討論，希望能在此討論，但我不能。」

主持會議的包道格會後接受訪問指出，亞太地區需要更多潛艦，中華民國可提供其中部分，中華民國巡弋沿海與南方海域，

這對美方有利，兩國在相同價值觀與共同利益下，美方可信任中華民國維護區域安全與穩定。

包道格認為，中華民國如果能想到方法解決最好，美方可能以合約方式提供任務指引，如果真能達到，相信美國政府會進行各項移轉。

包道格說，這當然有政治難度，也有技術性挑戰，中華民國自行製造安全的潛艦運載官兵，有其困難度。

美方對台出售潛艦或國造，近期再度成為兩國焦點，中華民國國防部日前指出，已啟動潛艦國造前置作業，並與美方交換意見；

葛林奈特雖無法公開說明內容，但透露雙方已就此接觸。

除了兩國軍方已就此討論，跨黨派立法委員林郁方與陳唐山等人近期將訪問華府，期間與多位美國軍事與外交委員會

重要聯邦參眾議員會晤，潛艦議題也是多場會議焦點。

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先搞清兩點:

(1) 中船搞潛艦可能有明顯的進度了美國就開始表演: 雞腿+嘴巴

(2)海軍軍令"部長"雖說是四星上將祇是海軍部長的作戰參謀海軍部長上頭還有國防部長別被"部長"兩字騙了

美國海軍軍令部長葛林奈特(Jonathan Greenert)

美國海軍部長（United States Secretary of the Navy）
雷·馬布斯 (Ray Mabus)

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作者: Hope252 時間: 2014-9-9 08:58:10

不管怎說，畢竟是有進度了，有進度總比沒有來的好吧。

作者: chanjj415 時間: 2014-9-9 09:00:47

米國這老狐狸，常玩的兩面手法，別太一廂情願，被耍得團團轉！

作者: n8548503 時間: 2014-9-9 09:14:33

我們就用鋪路爪雷達，來要求美國幫我們代購潛艦。

作者: ccclibg 時間: 2014-9-9 09:53:19

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:53 編輯

包道格認為，中華民國如果能想到方法解決最好，美方可能以合約方式提供任務指引，如果真能達到，相信美國政府會進行各項移轉。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這一句話不知啥意思

作者: qwe097878 時間: 2014-9-9 09:59:00

潛艦新聞看看就好啦不用太認真

作者: 歷史怪物 時間: 2014-9-9 10:00:51

總之阿
現階段還是要堅持潛艦國造
不能再依賴老美了
也不知被老美晃點過幾次

作者: 澗水藍 時間: 2014-9-9 10:23:43

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:53 編輯

ccclibg 發表於 2014-9-9 09:53
包道格認為，中華民國如果能想到方法解決最好，美方可能以合約方式提供任務指引，如果真能達到，相信美國政府會 ...

我的推測
想到辦法解決意即
你們(ROC)能做到什麼程度
手上掌握了多少技術能量
沒辦法的部份ROC如何克服
是否有國外第三國技術引入(除美方外)這點才是美國急欲得知的

合約方式提供技術指引
這點簡單多了
就是花錢跟他買專利和補習費
站在旁邊讓你自己做

如果這樣都能做出來
那乾脆....進行各項移轉

作者: 梅石 時間: 2014-9-9 10:28:33

不對喔!美國的海軍軍令部長是相當海軍總司令是軍職的海軍部長是文職.不一樣.

作者: georgebogo 時間: 2014-9-9 10:34:52

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:54 編輯

澗水藍發表於 2014-9-9 10:23
我的推測
想到辦法解決意即
你們(ROC)能做到什麼程度

應該說當我國有能力自製潛艦時，美國才有可能技術轉移外，更有可能售我潛艦，以壓制我國自行建造數量!!

作者: ccclibg 時間: 2014-9-9 10:47:33

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:54 編輯

qwe097878 發表於 2014-9-9 09:59
潛艦新聞看看就好啦不用太認真

當作放屁嗎?
想想也是
應該是錢的問題
我國軍事預算越來越少瞜

作者: n8548503 時間: 2014-9-9 10:53:19

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:55 編輯

georgebogo 發表於 2014-9-9 10:34
應該說當我國有能力自製潛艦時，美國才有可能技術轉移外，更有可能售我潛艦，以壓制我國自行建造數量!! ...

不太可能售我潛艦，美國自己就沒生產，如何賣? 請美國開模製造，成本跟我們自製價格差不多(問題是美國不肯)。

應該是跟 IDF 模式，我們做艦艇，剩下美國幫我們搞定。
這樣好處太多，我們就不用擔心壓力殼問題，壓力殼失去真圓，自己就可以生產壓力殼。

作者: kof2100z 時間: 2014-9-9 11:10:47

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:55 編輯

n8548503 發表於 2014-9-9 10:53
不太可能售我潛艦，美國自己就沒生產，如何賣? 請美國開模製造，成本跟我們自製價格差不多(問題是美國不 ...

美國只有做核子潛艇，一般的要跟歐洲盟國協調才有可能，但德國這些都很難拿到，歐洲跟我國沒什政治利益，他們也不願得罪中共，所以老美要幫我們也要花很大的力氣，還有金錢傭金。

作者: kds129 時間: 2014-9-9 12:11:22

澗水藍發表於 2014-9-9 10:23
我的推測
想到辦法解決意即
你們(ROC)能做到什麼程度

哈~有道理
尤其這段: 是否有國外第三國技術引入(除美方外)這點才是美國急欲得知的
美國原則是都會留後門做雙向信息交流

作者: Gamblers10 時間: 2014-9-9 12:39:27

我分析過了

只要中共會跳出來該該叫的

幾乎都不是真的....................

作者: smart2161 時間: 2014-9-9 12:53:14

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:56 編輯

看到要自製,
又可以騙錢,
就馬上過來"討論",
真想罵國罵.

作者: luckymanhank 時間: 2014-9-9 14:04:57

IDF殷鑑不遠,數量硬生生砍了一半,更糟的是研發和生產能量和寶貴的人才都流失了.

作者: magicptop 時間: 2014-9-9 14:39:10

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:57 編輯

就是擺明又要跟我國污一大筆的保護費!
美國爛咖

作者: 澗水藍 時間: 2014-9-9 14:53:52

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-9 16:57 編輯

smart2161 發表於 2014-9-9 12:53
看到要自製,
又可以騙錢,
就馬上過來"討論",

騙錢??
何不先秤秤自己有幾斤幾兩重再講這種話?
專利不買誰會給你?會從天上掉下來嗎?
美國有義務免費教你嗎?
你上補習班都不用繳補習費嗎?
潛艦國造中在ROC技術無法突破的部份
就算不請美國幫忙
仍需借助第三國應援
最好是這些都不用錢
大家都是佛心來著....
問題是可能嗎?

一眛的仇美對潛艦國造有何助益?
當然如果你的想法與對岸一致
那你仇美倒是很合理
否則請你收起你的口水
噴向對岸
因為他們才是最大的絆腳石

作者: fks124 時間: 2014-9-9 20:53:50

澗水藍發表於 2014-9-9 14:53
騙錢??
何不先秤秤自己有幾斤幾兩重再講這種話?
專利不買誰會給你?會從天上掉下來嗎?

再中肯不過了~
只要有潛艇該付出的還是得付出

作者: sedo40 時間: 2014-9-9 21:08:53

smart2161 發表於 2014-9-9 12:53
看到要自製,
又可以騙錢,
就馬上過來"討論",

法國那才是騙錢吧......

作者: 紳士之道 時間: 2014-9-9 21:42:41

雖說要潛艦國造；
相關Knowhow技術也不會自己從天上掉下來．
土法練鋼更不適用於現代高科技武器系統．
想從外國取得技術，透過美國顯然還是目前最可行的道路．
IDF也是在老美的協助下才能發展成功的．

作者: Qazwsx5522 時間: 2014-9-10 00:16:42

其實可以和日本談談、先租或買二手退役春潮、並且著手和日本合作下一代潛艦規劃、設計,及建造

作者: 心の魚 時間: 2014-9-10 03:56:45

潛鑑就不必了
何不讓台灣自行研發核彈就好

作者: n8548503 時間: 2014-9-10 06:59:42

Kepler 發表於 2014-9-9 21:28
不論美軍是賣系統還是給技術，就是可以賺一筆錢。潛艇殼子台船基本上沒問題，這連大陸地區那邊的評論都認為 ...

我們艦艇本身就有問題，不然，我們怎麼先拿兩艘爺爺級前鑑換新壓力殼。
我們好像是圓椎壓力殼，每一節焊接技術有問題。

請問，潛艦圓形壓力殼，是用鋼板捲成圓形後再焊接或是一體成形(鑄造或鍛造)??

作者: 大寮 時間: 2014-9-10 07:52:01

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-10 10:16 編輯

國家不能再猶豫是否要潛艦國造的問題

作者: Kepler 時間: 2014-9-10 10:07:07

本帖最後由 Kepler 於 2014-9-10 10:10 編輯

如何製作核子動力潛艇~BBC特別節目
http://www.youtube.com/watch?v=_ODDjsK0BOg
外軟殼+內硬殼分段焊接結合

作者: k20011220 時間: 2014-9-10 11:17:58

smart2161 發表於 2014-9-9 10:53
看到要自製,
又可以騙錢,
就馬上過來"討論",

照你這理論

袋鼠國花 200 億澳幣跟倭寇買潛艦
那..
倭寇也是騙錢 ??

作者: n8548503 時間: 2014-9-10 11:52:42

心の魚發表於 2014-9-10 03:56
潛鑑就不必了
何不讓台灣自行研發核彈就好

核彈? 台灣早就試過，請查 "張憲義" 事件。

作者: n8548503 時間: 2014-9-10 11:55:19

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-11 22:00 編輯

Kepler 發表於 2014-9-10 10:07
如何製作核子動力潛艇~BBC特別節目

外軟殼+內硬殼分段焊接結合

這邊有世界最厲害潛艦。
維吉尼亞級核子潛艦。請包含，找不到正體中文。
http://www.youtube.com/watch?v=Mf9c36Pya3c

作者: 快樂小說族 時間: 2014-9-10 11:55:53

其實技術的玩意，不是自己研發就是買來用再來就是偷來改，不管哪國都是如此，只是差在比例上，我國既然基礎不足不能自己研發，那光明正大發花錢買是很正常，再加上我國目前處境所以花大錢買機率蠻大的，除非有特別原因造成別人便宜賣我們，另外某些國家就很會用潛伏人員去偷或用駭客去偷，我國可能沒那個膽!!

作者: 澗水藍 時間: 2014-9-10 14:03:26

luckymanhank 發表於 2014-9-9 14:04
IDF殷鑑不遠,數量硬生生砍了一半,更糟的是研發和生產能量和寶貴的人才都流失了. ...

事實上減量再購買F-16是很明智的
畢竟IDF在性能上與F-16仍有段差距
我認為IDF真正的問題並不在於生產數量
而是政府不能打鐵趁熱
保留研發能量
繼續研發接替機種

作者: 小河流 時間: 2014-9-10 18:00:16

但我覺得老美應該能售我潛艦全船除動力來源系統需整合以外應該不難事阿
有哪位能點明一下柴動與核動及絕氣其動力有別以外還差異在哪?艦身.戰管.聲納.雷達.電偵大同小異吧!
最難取得應是其動力方面.這老美需透過第三國取得全地球似乎找不到願意跟老共翻臉的這可能要去找外星人買
我想不透哪位高人能點明

作者: bhx987 時間: 2014-9-11 05:47:45

本帖最後由寒冰神話於 2014-9-11 11:05 編輯

唯一美國沒有替代用品可以敲我國的武器，不然等潛艦做好老美又賣相同武器給我國，除非老美想賣核子動力潛艦，或者買下歐洲某潛艦廠再推銷(傾銷)給我國~

作者: 澗水藍 時間: 2014-9-11 08:22:37

小河流發表於 2014-9-10 18:00
但我覺得老美應該能售我潛艦全船除動力來源系統需整合以外應該不難事阿
有哪位能點明一下柴動與核動及絕氣 ...

艇身大小與聲納性能是相匹配的
聽音單元越多就代表艦身越大
當然戰系聲納等這些都是可以縮放的
對美國而言不難

作者: nanoman 時間: 2014-9-11 09:46:03

梅石發表於 2014-9-9 10:28
不對喔!美國的海軍軍令部長是相當海軍總司令是軍職的海軍部長是文職.不一樣. ...

美國海軍部主要涵蓋兩大職權範圍：美國海軍和美國海軍陸戰隊，美國海軍部長作為海軍部首席文職長官，實際上，所有海軍和海軍陸戰隊職權，除非有法律明確規定例外，都是美國海軍部長的衍生職權。海軍部長的兩大首要軍事顧問分別是海軍作戰部長（CNO Cheif of Naval Operation）和海軍陸戰隊司令(CMO Commandant of the Marine Corps)，負責執行海軍部長制定下達的軍事命令並受其牽制。所以海軍作戰部長（CNO )不是海軍總司令，比較像海軍作戰司令，海軍部長是文人(軍職退役五年以上)卻是海軍的老大=海軍總司令。

作者: 梅石 時間: 2014-9-11 15:16:20

nanoman 發表於 2014-9-11 09:46
美國海軍部主要涵蓋兩大職權範圍：美國海軍和美國海軍陸戰隊，美國海軍部長作為海軍部首席文職長官，實 ...

如此說來海軍作戰部長就是軍令部長(翻譯的差異)是海軍最高軍階,但是管不到海軍陸戰隊是嗎?請指教喔.感恩!

作者: nanoman 時間: 2014-9-12 10:36:10

梅石發表於 2014-9-11 15:16
如此說來海軍作戰部長就是軍令部長(翻譯的差異)是海軍最高軍階,但是管不到海軍陸戰隊是嗎?請指教喔.感恩! ...

海軍作戰部長（CNO）和海軍陸戰隊司令(CMO)都是四星上將
制服不同
一個是白色一個是黃綠色
在下確定陸戰隊是歸海軍的
但是說海軍作戰部長是海軍軍職的老大
不能確定啦

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