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標題: 嚴明：民國106年新購戰機取代AT3 [列印本頁]

作者: babala 時間: 2014-10-24 18:52:05 標題: 嚴明：民國106年新購戰機取代AT3

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作者: xxmp5 時間: 2014-10-24 19:34:00

IDF生產那樣多~可以換裝阿~為何還要外購

作者: 阿閎 時間: 2014-10-24 19:51:32

國產IDF滿好用的幹麻要買外國貨難到要當冤大頭嗎

作者: c88771 時間: 2014-10-24 20:18:35

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-14 19:28 編輯

這還用講嗎自己製造阿買國外? 是打算定期被敲詐阿
怎麼不說拿F16當教練機呢?? 老美會不會幹死我國呢哈哈哈

作者: n8548503 時間: 2014-10-24 20:38:19

xxmp5 發表於 2014-10-24 19:34
IDF生產那樣多~可以換裝阿~為何還要外購

IDF 不當教練機原因是攻擊性太強、還有維修費用貴、滯空時間問題。

現在才說要研發下一代自製戰機，時間點已經錯過。

作者: borkun 時間: 2014-10-24 23:58:20

民國106年開始編預算，自製或外購，還沒定案.106年才開始編預算.等到買到又是10年後了

作者: frank780 時間: 2014-10-24 23:59:22

決定購買新教練機 + 106年壽期到那代表可能動用到特殊預算對外採購或國內自製國外採購可能買到有義大利M-346和韓國T-50 國內自製漢翔曾說早已準備好(縮小版IDF)

個人傾向國造啦~ 對外採購空軍是意屬M-346~

附件: [韓國T-50] Black_Eagles_T50_-_RIAT_2012_(7668234524).jpg (2014-10-24 23:57:00, 392.5 KB) / 下載次數 13
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附件: [義大利M-346] m346c.jpg (2014-10-24 23:58:19, 155.38 KB) / 下載次數 12
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作者: kds129 時間: 2014-10-25 01:01:11

奇怪了?
高教機跟部訓機是不同東西
為何總是看到言論說要IDF當高教機呢?
請先了解兩者用途再發表意見好嗎~

作者: laida 時間: 2014-10-25 01:30:43

支持自製不然買的貴維修貴保養貴還要看人臉色

作者: bhx987 時間: 2014-10-25 01:56:16

本帖最後由 bhx987 於 2014-10-25 01:57 編輯

IDF搞新造降階版就好了~還能改為對地攻擊機~藍天使也是拿現役F18，雷鳥也是現役F16當特技機，戰鬥機當作教練機並無不妥~

作者: smart2161 時間: 2014-10-25 12:29:35

IDF也飛了20年了,
難道要像F-5飛30年嗎?
等到那時,研發人員早退休了,
應該不會再有人回來,
而且使用的技術也落伍了,
提個建議,
教練機外購,
但是應該從現在開始研發IDF2,
剛好可以在訓練完成時銜接,
不然,誰會想入伍飛棺材啊!

作者: kds129 時間: 2014-10-25 14:44:59

bhx987 發表於 2014-10-25 01:56
IDF搞新造降階版就好了~還能改為對地攻擊機~藍天使也是拿現役F18，雷鳥也是現役F16當特技機，戰鬥機當作教 ...

再說一次~
部訓機跟高教機不同
你說的都是當部訓機而非高教機
我也想不出來有哪個國家把所謂一線戰鬥機當作高教機的例子~有的話請指教

至於特技表演的機種那又是另外一種考量了

作者: jackytm 時間: 2014-10-25 15:14:07

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作者: k20011220 時間: 2014-10-25 15:30:04

smart2161 發表於 2014-10-25 10:29
IDF也飛了20年了,
難道要像F-5飛30年嗎?
等到那時,研發人員早退休了,

IDF 的壽限是 8000 小時
目前服役中的, 距離 8000 小時都還有一段距離
且 IDF 剛經過 MUL ....
還能服役一段時間

作者: miinman 時間: 2014-10-25 16:31:32

為何不重起AT-3生產線?M346的性能比AT-3差為何要買?後勤更麻煩!!

作者: Jigongdry 時間: 2014-10-25 16:50:04

本帖最後由 Jigongdry 於 2014-10-25 16:54 編輯

自製成本高如果自製的教練機能外銷我一定支持自製!
自製好處多!!!

作者: kds129 時間: 2014-10-25 17:47:54

miinman 發表於 2014-10-25 16:31
為何不重起AT-3生產線?M346的性能比AT-3差為何要買?後勤更麻煩!!

你哪來自信說AT-3性能比M-346好........
後者晚出幾十年,引擎用跟IDF一樣的,航電更有後發優勢

作者: Z123 時間: 2014-10-25 21:08:46

軍方會檢討不再做高難度項目~~~因噎廢食.我建議最好以後都不要飛.

作者: Gamblers10 時間: 2014-10-26 22:56:37

Z123 發表於 2014-10-25 21:08
軍方會檢討不再做高難度項目~~~因噎廢食.我建議最好以後都不要飛.

還好吧!

至少是公開讓人民檢視

不像大陸連公開都怕的跟啥一樣.......

幾天前K8教練機墜毀照

附件: 3484_7efd24f9_66d8_3f9f_8c08_06798bd40622_1.jpg (2014-10-26 22:56:31, 62.5 KB) / 下載次數 10
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作者: 王銓鋐 時間: 2014-10-27 19:20:52

xxmp5 發表於 2014-10-24 19:34
IDF生產那樣多~可以換裝阿~為何還要外購

國產IDF滿好用的幹麻要買外國貨難到要當冤大頭嗎說的好

作者: 不要臉的網軍 時間: 2014-10-27 19:30:58

本帖最後由寒冰神話於 2014-10-27 22:41 編輯

Gamblers10 發表於 2014-10-26 22:56
還好吧!

至少是公開讓人民檢視

大陸地區最強的還是封鎖新聞.
全區都搞不清楚發生什麼事.
黑手夠大支在黑都能蓋住.
用著地區安全理由.
這也是跟講自由地區的人民不一樣的地方.

作者: 無雙關鍵 時間: 2014-10-27 21:02:08

別在外購了~又不是沒技術，IDF就是最後的例子

作者: n8548503 時間: 2014-10-27 21:07:36

IDF 不是成功例子。
買得到當然外購，自己研發，貴得要死，又没技術，到時關鍵零件都在美國手上，美國不賣一定動不了。

作者: kds129 時間: 2014-10-27 21:27:59

一堆人還是以為可以IDF=高教機

看到這樣的言論只能搖搖頭了

作者: pcking999 時間: 2014-11-17 14:45:03

本帖最後由寒冰神話於 2014-11-19 01:36 編輯

南韓T-50就是我國經國號人才開發設計的.是頭殼壞了嗎?悲哀啊.

作者: 悟穹蒼醉夢醒 時間: 2014-11-17 15:40:46

問題是出在於，外購可以從中撈錢、錢、錢！

自行研發生產，高層的黨、軍、政方面的....人，難撈什麼錢！

作者: Hope252 時間: 2014-11-17 17:14:52

本帖最後由寒冰神話於 2014-11-19 01:38 編輯

pcking999 發表於 2014-11-17 14:45
南韓T-50就是我國經國號人才開發設計的.是頭殼壞了嗎?悲哀啊.

T-50金鷹教練機是是美國洛.馬公司與南韓航空工業公司合資，
為南韓空軍研製的跨音速噴射式攻擊機/進階教練機好嗎,別一直在
說是我國過去的那批研發技術人員搞出來的，當初國內過去的那批
人員也是政府點頭答應南韓借將過去的，一方面保存研發能量，另一方
面是藉由南韓的教練機研發去跟洛馬學習的，之前不是有
漢翔的高層出來說過當初借出去的那些人差不多都回來了，別一天
到晚的說人家南韓的T-50是我國人搞出來的好嗎，搞清楚問題的核
心別跟著那些綜藝節目，如關鍵時刻與龍捲風這類節目隨之起舞。

作者: lsaeddy65 時間: 2014-11-17 18:00:15

本帖最後由 lsaeddy65 於 2014-11-17 18:03 編輯

IDF在今天的處境真有些尷尬
作為主力戰力.已經跟不上時代
但要當作教練機.那操作成本又太高(就像汽車教練場也不會用上百萬的高級車來教學.IDF本來就不是針對教學設計)
本來軍機就各有所長
所以雖然不少人建議以IDF來取代AT3(甚至重啟生產線)
但我認為軍方應是不考慮

作者: xxmp5 時間: 2014-11-17 18:15:56

個人傾向國造啦

還要研發下一代自製戰機

作者: jsptoni 時間: 2014-11-17 18:47:02

我個人是希望能國造技術不夠也是需要靠本國的人才研發沒有人才也要培養
希望有一天咱們的空軍能跟海軍一樣自給自足

作者: JSG 時間: 2014-11-17 19:41:22

lsaeddy65 發表於 2014-11-17 18:00
IDF在今天的處境真有些尷尬
作為主力戰力.已經跟不上時代
但要當作教練機.那操作成本又太高(就像汽車教練場 ...

幻象2000更慘吧，至少IDF可以自己動手改裝升級，目前二代機能射百餘公里遙攻飛彈的目前只有IDF可以，未來的空用武器如天劍一~三型，萬劍一~三型，雄風反艦飛彈，武器測試平台也只有IDF能擔當，自製的好處就在這裡完全不受限他國，AT3是教練機，IDF是超音速戰鬥機兩者是不同用途的載台，後者無法取代前者，外購或自製都要看未來空軍作戰需求而定，加上現在F-5E/F因老舊未來將面臨淘汰，106年以後同時有教練機及部訓機的需求，自製教練機的機率有可能比較大吧。

作者: lsaeddy65 時間: 2014-11-18 20:21:27

本帖最後由寒冰神話於 2014-11-21 19:29 編輯

JSG 發表於 2014-11-17 19:41
幻象2000更慘吧，至少IDF可以自己動手改裝升級，目前二代機能射百餘公里遙攻飛彈的目前只有IDF可以，未來 ...

如果IDF真的那麼好用.那當初就不用再買那麼多F16及幻象2000了
IDF在美國的支援下研發生產.而老美對IDF戰力當然也有相當限制
光從外型就看得出來.受限於尺寸及重量.IDF根本無法攜帶太多的燃料及武器
代表其作戰半徑及火力都很有限.所搭配的引擎及雷達也比不上F16
引擎推力就不用說了.要比雷達的話.IDF的GD53本來就不如售我國F16的APG66(V)3. 若對上幻象2000的RDY.就更沒得比了! 即使IDF有升級計畫.也無法在引擎及外型上作文章
會被定位為[防禦戰機]不是沒道裡
如果不考慮成本.當然也可以拿IDF當作教練機或部訓機
但我相信.就算是自製IDF.花費也要比外購教練機高得多(畢竟包括引擎在內.IDF不少零組件還是得依賴外購.也未必真能有多省)
很懷疑國軍有這種手筆

作者: gny001002 時間: 2014-11-20 15:44:29

本帖最後由寒冰神話於 2014-11-21 19:31 編輯

看完以上發言第一做事不能看表面,第二個人認為買T-50金鷹的機率較高(美國之前不是說要買)第三個人認為M346是義大利出的他們和大陸關係時好時壞難保好的時候
會洩漏M346得參數相對他們引擎和IDF一樣可簡化後勤(這點T-50金鷹也是他們的雷達好像也和IDF貌似通用),第四請黴體俐委閉嘴及不要有排韓的觀念和受影響國防為重,第五不管新購還是自製都要花時間(我記得當年經國號停產後廠房不都賣出了)那自製要多久??新購就算對方同意到成軍也要很久吧!(現在103年底了106年才要處理)
第六 F-5E/F和AT-3是否還要用一段時間(過渡)??那勢必要延壽(由其是F-5)它F-5沒彈射座椅沒延壽就說鐵棺材???也一樣黴體俐委軍方壞習慣要改!以上!

作者: qwe097878 時間: 2014-11-20 22:34:19

阿不是說 IDF 拿掉雷達後燃器就是全世界最好的教練機為何還要外購呢

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