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標題: 國造 總比71歲美艦好 [列印本頁]
作者: 不要臉的網軍    時間: 2014-10-27 19:50:47     標題: 國造 總比71歲美艦好

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-27 21:53 編輯

http://www.chinatimes.com/newspapers/20141024000881-260106
2014年10月24日 04:09
劉屏／華盛頓23日電
美國有專家說我國「潛艦國造」等於製造水兵棺材。中華民國駐美代表沈呂巡22日回應說，這種觀點是說三道四，不知所云；當年研發「經國號」戰機、清末建立新式海軍，都聽到過這種話。

國軍最近向美國表達「潛艦國造」決心。美專家有人表示對中華民國有信心，樂觀其成；但華府智庫「傳統基金會」軍事專家說，我國技術和經驗不足，「這樣的潛艦根本就是水兵的棺材」。

沈呂巡在美利堅大學演說後，面對媒體說，「他們是誰啊，有什麼資格講這個？」他說，自製潛艦再不好，總比71歲的潛艦好些吧，「我老祖宗沈葆楨當年建新式海軍時，一大堆人講這種話，但要不要建？大陸中共當年建潛艦，一定也有人講這種話」。

他說，當年研發「經國號」戰機時，有人講這種話，但終究做出來，如今巡弋領空，捍衛國家。他說，兩艘美製潛艦的艦齡已71年，「你要不要在上面服役？你要不要你兒子在上面服役？很簡單吧？你要不要開71歲的車子？那個才叫說三道四，不知幹什麼！」

美利堅大學「亞洲研究計畫委員會」（Asian Studies Research）與「比較及區域研究計畫」（Comparative Regional Studies）舉辦論壇，沈呂巡受邀演說。他指出，兩岸來往需多方求同存異，「美國給予中華民國必要支持，能讓中華民國在擴展兩岸關係時更具自信」。
~略~
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之前看到我國自製潛艦 是水兵棺材.
現在看到這篇.
心中感概!


附件: 潛艦.jpg (2014-10-27 19:46:42, 67.35 KB) / 下載次數 6
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=ODgyNTIyMXw5MGExMWI0MHwxNzU2MTY2MjgwfDB8MA%3D%3D
作者: 歷史怪物    時間: 2014-10-27 20:13:41

只能說我中華民國國軍要自立自強阿
作者: vi039    時間: 2014-10-27 20:19:44

加油~~支持國造 !!可是等做出來~~會不會又像IDF一樣~~老美又要賣現成的 !!
作者: 阿閎    時間: 2014-10-27 20:31:59

支持國艦國造,靠自己比較好
作者: 鬼門關    時間: 2014-10-27 20:41:56

vi039 發表於 2014-10-27 20:19  
加油~~支持國造 !!可是等做出來~~會不會又像IDF一樣~~老美又要賣現成的 !!

美國沒有柴電潛艦可賣！
作者: waj2100    時間: 2014-10-27 20:54:58

每次做任何事總有人唱衰，加油只要有心總會成功，最怕只是說說卻什麼事都不做，就等人家丟剩下骨頭過活。
作者: key55    時間: 2014-10-27 20:57:59

當老美要賺我們的錢時，會先要我們花錢學一個次次好的技術。學成技術後就會再賣我們一個次好的產品。不用擔心他家倉庫裡有沒有這個次好的產品 ；因為他會要你花錢將一個還好的變成次好的，但是重點是價錢還要不變!
作者: kds129    時間: 2014-10-27 21:24:26

自製裝甲車--->路上棺材
自製教練機---->空中棺材
自製潛艇--->水中棺材
自製飛彈--->沖天炮
自製槍械--->不定時炸彈

還有甚麼?請補充ˊ_>ˋ
作者: John181    時間: 2014-10-27 21:30:15

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-27 21:54 編輯

不賣我們一點的潛艦
就別在旁邊說風涼話
如果只靠著被美國淘汰掉的武器
根本守護不了國家
作者: zonshiun    時間: 2014-10-27 21:46:33

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-27 21:54 編輯

老美總是這樣 我國想買不給買 拿一些藉口
現在要自己做又在那邊 有的沒有的
老美自己能研發 我國就不能嗎?
沒有研發 哪裡有進步?
沒有失敗 哪裡知道改進?
台灣加油 支持 支持 台灣加油
作者: db123    時間: 2014-10-27 21:55:50

我們自製潛艦又不是真的從零開始，
一定是收集或買通相關技術，再綜合融會貫通取各家大成，
真的要不到的技術就自行摸索，不然該部分降級處理，
反正能浮能潛，魚雷及飛彈也能用，
但是要跟世事界一流潛艦就比較困難，
根本不可能是水中棺材。

話說蘇聯及美國也有潛艦浮不起來整艦人員陣亡的，
那是操作維修還有一點運氣的問題，畢竟好東西也有故障的機率！
作者: hwzuo    時間: 2014-10-27 21:56:03

kds129 發表於 2014-10-27 21:24  
自製裝甲車--->路上棺材
自製教練機---->空中棺材
自製潛艇--->水中棺材

自製驅逐艦--->海上中棺材
作者: k20011220    時間: 2014-10-27 22:24:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-28 16:51 編輯

利益團體的發言, 總是為了符合該團體的最大利益
這傢伙應該是 " 賣潛艦 " 這一派的吧


查了一下發言單位是美帝 " 傳統基金會 " 的專家 " 成斌 "

成斌（Dean Cheng）是傳統基金會亞洲研究中心的高級研究員。身為傳統基金會（The Heritage Foundation）大陸地區政治與安全事務的高級研究員，讓他得以發揮他對大陸地區軍力與太空能力的豐富知識。

成斌的專攻領域為大陸地區的軍事與外交政策，特別是大陸地區與亞洲各國及美國的關係。
在大陸地區的軍事學說、太空計畫的技術內涵，以及共產國家工業和科學基礎建設「軍民兩用」的問題等方面，成斌都發表了大量的專著。

在他加入傳統基金會之前，他先後為科學應用國際公司（SAIC，為財星全球500大企業中的國防與國土安全專門公司）、海軍分析中心（the Center for Naval Analyses，為一由聯邦經費支持的研究機構）大陸地區研究部門擔任了13年的資深分析員。
在進入私人部門之前，成斌也曾為一國會機構技術評估辦公室擔任國際安全和太空計畫分析員，負責研究大陸地區的軍工複合體。

成斌也出現在一些談論公共事務的節目上，像是約翰麥可勞林（John McLaughlin）主持的《一對一》（One on One）、全國公共廣播電台（National Public Radio）、CNN國際台、BBC全球服務和國際電視新聞（ITN）的節目。許多知名報章刊物，如《時代雜誌》、《華盛頓郵報》、《金融時報》、《彭博新聞》、《詹氏國防週刊》、南韓《朝鮮日報》和香港《南華早報》等，都曾訪問過成斌或請他提出評論。
成斌曾在美國家太空研討會、美國國防大學、美國空軍學院、麻省理工學院和艾森豪太空和國防研究中心發表過演講。

成斌在1986年取得普林斯頓大學政治學學士學位，並曾在麻省理工學院攻讀博士學位。成斌與妻子現居維吉尼亞州維也納鎮。
作者: k20011220    時間: 2014-10-27 22:26:04

zonshiun 發表於 2014-10-27 19:46  
老美總是這樣 我國想買不給買 拿一些藉口
現在要自己做又在那邊 有的沒有的
老美自己能研發 我國就不能嗎?

只是美帝其中一個智庫中某位研究員的發言
不等於
美帝政府的立場.....
作者: ge50343    時間: 2014-10-28 06:59:27

老美表示:
我給你的你才能要，不給你的就不能要

現在要自制?把我的面子往哪擺啊?!
作者: 05063078sx    時間: 2014-10-28 18:52:50

阿閎 發表於 2014-10-27 20:31  
支持國艦國造,靠自己比較好

靠自己...國艦國造
只要有心總會成功
作者: key55    時間: 2014-10-28 22:11:35

key55 發表於 2014-10-27 20:57  
當老美要賺我們的錢時，會先要我們花錢學一個次次好的技術。學成技術後就會再賣我們一個次好的產品。不用擔 ...

印象中好像還有白魚和青花魚可以讓我們繳學費!
作者: a700689    時間: 2014-10-28 22:25:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-29 09:41 編輯

我想從為什麼要做 I.D.F經國號戰機開始 便可以得知 當初我們要F-16戰機 美國老大不肯給我們  到後來輾轉我們得了幻象2000 經國戰機研發成功後 美國見大勢已去 才改變主意 售我F-16 150架
有鑑於此 我國自己要先跨出第一步 才會有未來的好幾步 ~中華民國加油~
作者: 不要臉的網軍    時間: 2014-10-28 22:27:39

本帖最後由 不要臉的網軍 於 2014-10-28 22:28 編輯
key55 發表於 2014-10-28 22:11  
印象中好像還有白魚和青花魚可以讓我們繳學費!


白魚型就是我們的海龍海虎型.
荷蘭叫他們旗魚級.都是同系列的.學習可能都看過了.
重點還是戰系指管.動力.聲納.潛望鏡等那可能不是想學就能學到的.
作者: gny001002    時間: 2014-10-28 23:02:38

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-29 09:42 編輯

人,不管做什麼事總有人會反對!國艦國造當然也有,為什麼??因為從外國買可以抽成阿,在國內買你抽成
那些人(立X黴X)找的到阿,在國外買賣軍火會有規定可抽幾成在國內沒有阿,既得利益者豈會放手??且我
國近年來要的是價格擺第一性能擺第二,我只期望造艦時不要在以價格為第一,潛艦出事很難救這是其一
其二不要再有越戰思想人員的舒適性和逃生設備要注重!
作者: bhx987    時間: 2014-10-29 05:57:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-29 09:43 編輯

材料進步可以增加強度與下潛深度，YH80/100只能200公尺，YH130可以達到350公尺以下，

以東岸太平洋的地形要藏匿的地方更多就要有極強的耐潛性，如果國潛一代艦只用YH80那不如做小噸位一點擺在台海伏擊用，

數量可以超過15艘只要攜帶魚雷就夠了，聲納是耳朵必須要有更好的主被動聲納裝備，這部分不知道中科院可以搞定嗎，

還是必須要買國際現貨?相信自己搞得也不是不好，要靠國產潛艦或者兩艘古比級作實驗驗證，

再來就是AIP系統了，關係到潛艦能否長時間潛伏減少被發現機會，這個連日本都暫時使用史特靈主機，

後面要用鋰電池替換，就是著眼於噪音問題吧，我國的國造潛艦也該跳過史特靈機的階段直接研究鋰電池或燃料電池技術

增加使用時間與安靜程度，凡事起頭難，希望頭過身就過努力建立起國內自製的未來。
作者: bethelord    時間: 2014-10-29 09:46:26

美國就是賤人就是矯情，想買時不賣。不想等你美國臉色時，又意見一大堆。
作者: richardkim    時間: 2014-10-29 20:47:30

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作者: richardkim    時間: 2014-10-29 21:23:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-29 21:55 編輯

基本上潛艦這種高科技的咚咚
我們造符合國際認可的中等品質程度的主殼應該沒有問題
我們家中鋼的高抗壓鋼板YH-80/100都有國際認證的高水準表現
但是關鍵的潛望鏡密閉....等等細緻機構結構處理的信賴度與耐用度考核
我們完全沒有經驗
潛艦結構這種東西完全不能出事
一旦出事會嚴重打擊國軍士氣(海軍潛艦兵)
沒有一個海軍潛艦兵願意待在可能潛下去就可能浮不上來的鐵桶裡
西班牙(自製經驗可是非常豐富啊)最近自制先進潛艦就出過類似窘狀
最後也是靠美國的專家來補救

更別說戰系聲納魚雷潛射(魚叉)飛彈..........等等實戰需求的配備
我國完全沒有這方面科技的技術與經驗
我國軍備自製率其實不差
我國每年外購軍備平均值大約只有10億美金約300億台幣而已(相對國防總預算約10%而已,已經很不錯了)
外購金額世界排名23名
遠輸第一名的印度
輕兵器或部分飛彈系統評價在國際都有一定的水準
但是先進戰機或先進潛艦這種東西
咱們也得衡量一下我們的軍事工業專長在哪裡
不要一味學對岸的義和團式想法

例如
成飛的J-20遠比F-22或T-50胖至少20%甚至更多
但是沒有合宜夠力的渦輪風扇噴射引擎
根本不可能在10~20年內成軍
除非美國願意賣F119-PW-100(F-22兩顆)或F135-PW-100(F35一顆)等級的引擎技術給老共(難道老美自婊)
所以最後沈飛(正體字譯為瀋飛)的J-31反而比較可能後來居上
先行大量生產服役的說法(至於正式服役時間.....目前還無法確認)
反而在對岸的某些軍迷慢慢擴大被接受中(以前還很多對岸軍迷誤以為瀋飛的J-31是玩假的,成飛的J-20才是真的)
作者: richardkim    時間: 2014-10-29 22:34:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-29 22:49 編輯
richardkim 發表於 2014-10-29 21:23  
基本上潛艦這種高科技的咚咚
我們造符合國際認可的中等品質程度的主殼應該沒有問題
我們家中鋼的高抗壓鋼板 ...


雖然有點跑題了
但你有提出
我還是回應一下
J-31有兩大發展可能
一就是你說的外貿五代機(價格可能比美國F-35更有競爭力,至於戰力就別提了,所以.........)
另一個更有可能的是
新的老共自產航母艦載機(非遼寧)
因為J-15太大了
老俄因為引擎科技不足而放棄用SU-33改用MIG-29K作艦載機(SU-33與J-15使用同原型機改造的)
引擎科技落後於俄國的老共怎麼有能力讓這麼重的重飛機上船正式服役產生實質戰力
因為半油無彈的飛機只能執行神風自殺任務
但是J-31相對小很多
有機會成為老共自製航母的艦載機

作者: richardkim    時間: 2014-10-29 22:48:49

承認錯誤有那麼難嗎??

難道我們跟韓國是同等級軍購國際信用的國家嗎??

當初是我們毀約在先
把美國當猴子耍
幾年前說好的軍售軍購F-16C/D 和先進潛艦的
我們單方面毀約
自毀國際信用
現在才在罵美國不賣
說真話真的那麼讓人討厭嗎??
作者: jason12096    時間: 2014-10-30 23:54:21

支持國造，如果放棄將永遠被美國人限制

作者: bhx987    時間: 2014-10-31 04:07:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-10-31 10:36 編輯
bethelord 發表於 2014-10-29 09:46  
美國就是賤人就是矯情，想買時不賣。不想等你美國臉色時，又意見一大堆。 ...


美國日本大陸三地都對我國用盡心機，我國的條件對戰略考量絕對是首要，美國需要正面的屏障來串聯日本到越南菲律賓的島鏈防線，

日本需要拉攏亞洲跟大陸比鄰的任何勢力，防堵大陸中共在亞洲竄起太快傷害到日本利益，保持從西方來的原油戰略航道

大陸中共更不用說整天肖想強姦我國，軟硬兼施就是心術不正，更需要我國領土做為向東衝出太平洋的入口，飛彈經過我國上空也是有可能被攔下

對抗美國我國領土絕對是第一線，至少也是對付關島夏威夷的攻擊正面，中華民國從三方角力當中獲得最多利益才是正途，

學學印度吧伸手沒再客氣的，甚至俄羅斯都可以打交道，因為普亭不願見到日本美國在亞洲勢力太過龐大，勢必會扯日美後腿，

沒事就派戰略轟炸機/軍艦來繞一下，這時候能從俄羅斯交好獲取飛彈或材料技術不限都是好的，在上位著眼光太短淺就是錯誤!!



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