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標題: 俄售陸S-400飛彈 改變東海平衡 [列印本頁]
作者: bhx987    時間: 2014-12-5 05:06:01     標題: 俄售陸S-400飛彈 改變東海平衡

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-5 10:49 編輯

103年12月03日 04:10記者張國威╱綜合報導

大陸若得到S-400防空飛彈系統，將改變東亞安全格局。俄羅斯戰略和技術分析中心專家瓦西里‧卡申表示，向大陸地區出口S-400系統將改變東海地緣政治的力量平衡，其射程達400公里，大陸將有摧毀東海上空目標的能力，包括陸日之間存在主權爭議的釣魚台列嶼，甚至我國全境也都在其射程內。

俄羅斯新聞網報導，卡申指出，將對大陸地區出口的S-400不是俄軍使用的基礎型，而是射程可達400公里的「重型」飛彈，這種飛彈系統可以從大陸地區沿岸的火力陣地發射，並摧毀釣魚台上空的目標；而我國全境空域也都在S-400的涵蓋範圍之內。


至少可裝備6個營

此前曾有報導指出，俄羅斯與大陸地區當局簽署了一分出口S-400的合約，價值30億美元並能裝備6個營，但俄羅斯聯邦軍事技術合作局隨即駁斥了此一消息，並稱談判仍在進行中，合同暫未簽訂。

卡申指出，S-400防空系統的生產周期長，製造加長射程的重型飛彈系統需時更長，因此供貨不會早於2016年，且重型飛彈需要經過很長時間的試驗，也是不久前才剛能夠談及批量生產。

陸或成第1個出口區

而且俄羅斯目前還面臨了產能不足的問題。卡申表示，最近大型防空飛彈系統的出口需求和國防採購訂單都大幅增加。他指出，2010年時任防長的謝爾久科夫訪問大陸地區時，俄方曾明確表示，只有在確保俄軍裝備S-400系統之後才有可能出口供應。因此S-400在完成裝備俄羅斯部隊的部署前都不會出口，只有白俄羅斯和哈薩克例外，因為三國間建有統一的防空系統。

S-400能夠一擊命中任何航空飛行器，其中包括飛行高度3萬5千公尺以內的近、中程巡弋飛彈和彈道飛彈，俄軍2007年才開始接收並裝備S-400，目前俄羅斯還沒有向任何國家出口該型飛彈系統。






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俄羅斯都脫離共產了還在支持共產國家，這種棘手的防空武器對ROCAF根本是夢靨，更擔心的是五年十年後山寨版出來又大量裝備，

ROCAF也不能坐著給人打，天弓3增程型或天弓5需要研發超過400KM的防空飛彈，甚至目標達到S500的500KM等級，

將老共沿海幾省的機場都包括在內，讓老共的飛機也不敢輕易部署或擺太多，300KM射程的東風11/15型能直接在爬升段就幹掉

最好是將老共預警機空警XXXX全部可以遠距就幹掉，空警2/3000雷達不過350-400KM距離，超過其範圍的防空飛彈雷達就抓不到了



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作者: cat8125900    時間: 2014-12-5 05:59:21

話說~
這件事已經傳遍整個東海,不對 應該是大陸沿海才是.
因為~
不管是福建也好,青島也好 到處都是共軍的後院一樣.
作者: 無雙關鍵    時間: 2014-12-5 13:21:33

現在國際油價太低了，北極熊只能賣武器了~
作者: bhx987    時間: 2014-12-5 18:34:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-6 11:04 編輯
無雙關鍵 發表於 2014-12-5 13:21  
現在國際油價太低了，北極熊只能賣武器了~


跟歐洲又鬧僵，現在連天然氣都不知道賣誰了~只能賣大陸(大驚)俄羅斯經濟也太簡單了
作者: Resin-An    時間: 2014-12-6 22:46:05

在國際上 蘇俄竟也賣飛彈給中共 真是專門製造世界動亂的國家~太令人不齒!
作者: blueflow    時間: 2014-12-6 23:20:22

只是很好奇~都已經超英趕美這麼多年,N多創新自主產權軍工產品,每年成千上百項技術改進~
為什麼到今天還要進口啊?
作者: bhx987    時間: 2014-12-7 02:08:17

blueflow 發表於 2014-12-6 23:20  
只是很好奇~都已經超英趕美這麼多年,N多創新自主產權軍工產品,每年成千上百項技術改進~
為什麼到今天還要進 ...

說到重點，山寨或抄襲的多半不一定比原廠貨好，況且飛彈技術俄羅斯還是有某方面優勢，S400遠高過老共現役任何一款防空飛彈，俄羅斯一般多半新款飛彈出現後才會賣手上的現役貨，應該是S500成功了才要賣S400
作者: ha5853    時間: 2014-12-7 11:17:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-7 14:10 編輯

我國也應該將天弓飛彈研發500公里以上.江大陸含蓋在飛彈部屬內.中共就不敢越雷池一步.
作者: k20011220    時間: 2014-12-7 20:40:23


標準阿六仔的觀點
要靠單一種武器改變區域形勢, 除了二戰末期的原子彈外
再也找不出其他武器了

當年老共跟蘇聯買了4 艘配有日炙飛彈的現代驅逐艦
也號稱能改變東海局勢...
結果呢 ??

S 400 固然射程遠達釣魚台列島, 台灣島大部份
但不要忘了 " 電子反制 "

或許我們暫時沒有能力進行電子反制
相信美帝應該很快的有能力對 S 400 進行電子反制..


作者: kk641025    時間: 2014-12-7 20:58:47

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-9 10:47 編輯

多多少少放威嚇訊息罷了....
不過...
我倒比較會傾向相信...
再一次的"逆向後兼改良自家產品"
才是老共最終想法
作者: bhx987    時間: 2014-12-8 01:12:01

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-9 10:45 編輯
kk641025 發表於 2014-12-7 20:58  
多多少少放威嚇訊息罷了....
不過...
我倒比較會傾向相信...


有刺激沒有不好，中科院必須有反制之道，最好能上看S500規格還有反彈道飛彈能力，順便把DF9/11/15都直接KO掉，本來擔心的兩千枚短程對地飛彈威脅迎刃而解。
作者: kk641025    時間: 2014-12-8 19:28:56

bhx987 發表於 2014-12-8 01:12  
有刺激沒有不好，中科院必須有反制之道，最好能上看S500規格還有反彈道飛彈能力，順便把DF9/11/15都直接K ...

反制之道????
方案一..
更長射程的反輻射飛彈(空射AGM-88???不夠..要再大一點..)
雲峰直接改就行了..直接陸上發射.連派戰機起飛都不用
方案二...由
猶太人的前陣子常登上新聞版面實戰的鐵穹不錯...
以閣下觀點看來..最好是方案一二同時都有最好啦...
作者: bhx987    時間: 2014-12-8 19:47:23

kk641025 發表於 2014-12-8 19:28  
反制之道????
方案一..
更長射程的反輻射飛彈(空射AGM-88???不夠..要再大一點..)

反制不是一定要防空，反輻射只有對付雷達，等反輻射飛彈到了都來不及了，

更遠更好的防空飛彈讓對手戰機也飛不起來也是一個方法
作者: boaaa    時間: 2014-12-12 21:38:26

真麻煩 台北到廈門也不過三百多公里 爬升三千多公尺還達四百公里的"防空飛彈"

老共真是撿到一百塊
作者: karlgpo    時間: 2014-12-13 22:49:56

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-14 14:00 編輯

不是一開戰西岸的重要軍事地點都被第一波攻擊了
唯有東岸因有高山而得以生存,況且S400的雷達也無法穿透中央山脈吧
所以我國就要發展由東部遠距離的道彈飛彈囉,才能突破其防禦
作者: 老鍾    時間: 2014-12-15 11:49:00

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-15 14:07 編輯
blueflow 發表於 2014-12-6 23:20  
只是很好奇~都已經超英趕美這麼多年,N多創新自主產權軍工產品,每年成千上百項技術改進~
為什麼到今天還要進 ...


其實鋪路爪雷達只能為美國提供平時的預警功能而已.
到戰時恐怕在第一潻的攻擊中就會被打掉.
作者: bhx987    時間: 2014-12-15 11:57:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-15 14:08 編輯
老鍾 發表於 2014-12-15 11:49  
其實鋪路爪雷達只能為美國提供平時的預警功能而已.
到戰時恐怕在第一潻的攻擊中就會被打掉. ...


鋪路爪不是抓防空飛彈用的，S400應該是要天弓2/3的相位陣列雷達來抓，據稱其搜索範圍超過450KM，足以完全掌握S400部署範圍。

打鋪路爪的巡弋飛彈或彈道飛彈才是鋪路爪的目標，兩種雷達都可以抓到這兩種飛彈，所以台海空域還是有機會維持

反而是S400能否單獨對抗雄風2E巡弋飛彈與未來的雲峰中程彈道飛彈還是未知，以少量S400是無法涵蓋大陸全區

要等到山寨版S400才有可能比較壟罩大部分空域，為了拆卸仿製，完整的S400大概沒剩幾套可以部署了
作者: bhx987    時間: 2014-12-15 12:07:11

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-15 14:08 編輯
karlgpo 發表於 2014-12-13 22:49  
不是一開戰西岸的重要軍事地點都被第一波攻擊了
唯有東岸因有高山而得以生存,況且S400的雷達也無法穿透中央 ...


S400是防空飛彈，如果要抓未來的雲峰飛彈，除非是600KM的短腿版需要直射，

否則1000KM以上的中程飛彈，加上設定航線曲折繞過S400是有可能的，

除非把S400都擺在北平/上海周邊，不是終端攔截是跟不上彈道飛彈射程的。
作者: BMW745IL    時間: 2014-12-15 12:08:28

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: n8548503    時間: 2014-12-15 13:56:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-15 14:09 編輯
bhx987 發表於 2014-12-15 12:07  
S400是防空飛彈，如果要抓未來的雲峰飛彈，除非是600KM的短腿版需要直射，

否則1000KM以上的中程飛彈， ...


S400 就等同 愛國者飛彈嗎?
理論上可以攔截彈道飛彈，巡弋飛彈就更容易。

我對 雲峰飛彈 數據懷疑，射程兩千公里、最大速度3馬赫。有哪麼厲害，射程和速度跟 彈道飛彈有拼。
戰斧巡弋飛彈也沒哪麼厲害。
巡弋飛彈 圖資，我國要如何取得?
作者: n8548503    時間: 2014-12-15 14:02:06

本帖最後由 n8548503 於 2014-12-15 15:35 編輯
老鍾 發表於 2014-12-15 11:49  
其實鋪路爪雷達只能為美國提供平時的預警功能而已.
到戰時恐怕在第一潻的攻擊中就會被打掉. ...


不太正確，鋪路爪提高我國預警時間(7分鐘以上)，7分鐘就可以做，空中預警機緊急升空、愛國者飛彈緊急開機、戰機升空、元首緊急避難。
美國只是需要中共、北韓試射彈飛彈軌跡，反推發射地點。

預警機升空，才是最重要。
作者: bhx987    時間: 2014-12-15 17:28:45

預警機應該是24小時在空輪班監控吧，怎可能有空檔等著升空，不能只靠鋪路爪風險太大了
作者: bhx987    時間: 2014-12-15 17:34:53

BMW745IL 發表於 2014-12-15 12:08  
S400 凱旋
400公里 40N6 及 9M96 中低空 這兩種飛彈
俄羅斯本身部隊還沒裝列 技術出問題


S500應該是開發成功了，俄羅斯才會同意輸出S400，俄羅斯是已經開始列裝S400，跟S300做混搭的部署，不過S500的性能如果是真實的，那是真的很嚇人，已經超越愛國者太多，中科院應該把目標放在S500的性能，壓制華南華中地區沿海的機場起降，甚至把天弓2/3擺到金馬外島可以延伸打擊深入200公里以上
作者: n8548503    時間: 2014-12-15 17:39:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-12-15 20:54 編輯
bhx987 發表於 2014-12-15 17:28  
預警機應該是24小時在空輪班監控吧，怎可能有空檔等著升空，不能只靠鋪路爪風險太大了 ...


在國內，空中預警機 和 S-2T 都無法 24小時都在空中飛行。
鋪路爪就很夠，這好像你問，我們戰機是否24小時都在空中? 答案沒有，但是，有緊急升空準備，我忘了幾分鐘緊急升空。
作者: bhx987    時間: 2014-12-15 17:50:02

戰機當然不可能24小時在空連美軍航母艦隊都不可能，緊急起飛應該是3分鐘內吧，待命的都是IDF的備便時間最短，不過防空飛彈是被動武器，

要等敵方戰機或飛彈升空後才會有動作，所以如果先出手的是老共那一定是彈道飛彈或巡弋飛彈與戰機，這時候被動的就是國軍防空飛彈部隊，

預警機對於戰鬥機管制比較需要，防空飛彈可以靠自身雷達單獨工作，況且攻擊型飛彈應該是針對雷達機場與飛彈陣地，

機動部屬的愛國者/天弓飛彈應可挺過第一波，但鋪路爪應該就GG了，這時候機場能否正常使用事關後續飛機升空的動作。
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-27 14:13:24

可惜紀德只有4隻, 如果再多2隻便好了
空防壓力可以減輕很多
作者: ds123450    時間: 2016-3-27 19:57:09

本帖最後由 ds123450 於 2016-3-27 19:58 編輯

天弓系列 外島有1/2/3弓3目前還未確定有沒有部屬  天弓系列是長白弓雷達 機動雷達高達450公里
陸基式就應該更高 因為陸基式未正式公佈數據
對岸s300/s400 都抓的到
作者: karlgpo    時間: 2016-3-28 16:40:11

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-28 17:35 編輯

還好國內有一個3000m以上中央山脈當我們擋著,即使老共能拿到最恐佈級的40N6重型防空飛彈,
咱們空軍只要在東岸利用AIM-120-C7/天劍二精進型飛彈進行防禦,40N6重型防空飛彈也無法靠
本身的雷達來捕獲咱們的戰機,因為3000m的高山會擋住其雷達搜索3000m以下的目標,且據說即使
是用40N6來攻擊目標,目標也必須高度在9000m以上,且老俄不一定有賣40N6給老共,但肯定有48N6
所以真正的答案要等到雙方的S-400合約細項被揭露後才能判定老俄有賣40N6重型防空飛彈.

所以咱們必須要在電子干擾及反輻射飛彈要下更大的努力並將萬劍彈的射程再精進提升,使其有超過
400km以上,這樣咱們空軍就可利用飛機搭載電子干擾設備及反輻射飛彈去攻擊其飛彈或雷達陣地.





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