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標題: 海軍生力軍"沱江艦" 處女任務執行元旦戰備巡弋 [列印本頁]

作者: 屋罵尬99 時間: 2015-1-2 13:28:36 標題: 海軍生力軍"沱江艦" 處女任務執行元旦戰備巡弋

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作者: 小山看 時間: 2015-1-2 17:22:55

抱歉,小的不太董,因為請知情大大指導一下。500頓級的軍艦要它射天打地又要投射特種部隊,這……真的那麼厲害嗎？

作者: calcsd 時間: 2015-1-2 17:37:30

照片上看不出來飛彈是否己上架？

作者: 歷史怪物 時間: 2015-1-2 18:42:21

真是以中華民國海居為榮
期望我國軍能繼續加強戰備
唯有備戰才能止戰

作者: cat8125900 時間: 2015-1-2 19:04:34

圖片贊助~

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作者: pllearner 時間: 2015-1-2 20:36:21

此噸位配備16枚反艦飛彈火力很驚人

作者: Gamblers10 時間: 2015-1-2 21:06:30

在海中截面積看起來表現相當好

開過拉法葉

還真想開看看沱江艦........

作者: 阿閎 時間: 2015-1-3 10:23:06

希望能不負眾望阿海軍加油

作者: 大寮 時間: 2015-1-3 10:56:10

希望海軍不會停止後續新款船艦武器研發

作者: richardkim 時間: 2015-1-3 11:29:13

digipunk 發表於 2015-1-2 16:21
維基百科裡對《沱江級巡邏艦》的描述，已經越寫越驚人，不知道是好事還壞事：
http://zh.wikipedia.org/wik ...

基本上太過唬爛戰力
反而有損沱江艦美名

沱江艦
本身的定位
就是C/P值極高的 " 反艦火力庫 "
利用本身高速,低雷達可視性的優勢
於近海,近岸伏擊進犯的大型船艦
尤其是補給艦,登陸艦(包含什麼歐洲野牛之類的)等等低武裝的船艦
而且還需要藉助海軍戰管系統的 " 大成系統 "
才有能力進行視距外的遠距離伏擊(反艦戰力的完全發揮)
所以什麼防空或反潛的任務
根本無法獨立負擔
因此維基裡面引用某雜誌內容有點吹太大了

包含海劍二的整體射控系統,例如:雷達系統(偵蒐照明..),散熱系統,發射架(最好能有VLS)....
不是500噸級的船艦可以背得起來的
最好要康定級或成功級3000~4000噸級的巡防艦才有能力勝任(就算勝任也是點防空,非區域防空)
基礎防空??
只能靠MK15的方陣近迫系統
基礎反潛??
沒有空間裝置艦體聲納系統
貴森森的SQR-19(派里級或美國神盾艦)或SQR-18(濟陽級)
戰術拖曳陣列聲納是不可能裝在這麼便宜的船艦上
所以沱江艦如何單獨執行反潛任務??
頂多只能協助主力艦或反潛直升機進行反潛任務或自衛

把武器功能吹上天的專利
還是留給對岸憤青吧
我們還是務實點
維基裡面還有什麼沱江二代2000噸級台灣小神盾
也屬於唬爛級的
日本秋月二代(基本上艦隊老大金剛或愛宕缺席時可擔任區域防空旗艦)
標排5000噸
滿載6800噸
具日本自製區域防空射控系統的FCS-3A射控系統
都不敢張揚說夠格當日本神盾了
(一般軍事專家評定,防空能量甚至超越對岸052D新中華神盾)
所以我們還是不要太過浮誇

所以沱江艦的任務功能就是C/P值極高的反艦火力庫
其他的就別亂吹了

作者: ASMP 時間: 2015-1-3 12:39:05

五百噸的船要裝VLS也不是不可能，像丹麥的SF-300飛魚及巡邏艦就能裝MK-48+海麻雀，不過沱江艦的雙體構型就已註定無法利用甲板以下的空間來裝VLS，大概就只能拿掉雄二發射箱，改裝上海劍二的斜角發射箱，另外將6N的搜索雷達換成蜂眼雷達，這樣對艦體的衝擊應該最小。

作者: kds129 時間: 2015-1-3 13:02:43

richardkim 發表於 2015-1-3 11:29
基本上太過唬爛戰力
反而有損沱江艦美名

基本上你說的沒錯
但有一點要修正~那就是沱江有拖曳聲納

作者: richardkim 時間: 2015-1-4 12:21:53

kds129 發表於 2015-1-3 13:02
基本上你說的沒錯
但有一點要修正~那就是沱江有拖曳聲納

感謝前輩指正

但是我還是要再三強調
沱江艦單純就是一艘C/P值極高的反艦火力庫
所以根本無法獨立執行反潛任務
因為以沱江艦的輪機發電功率
能配置的 " 那種拖曳聲納 "
肯定偵搜功率弱到暴
若單獨航行獨遇敵方攻擊型潛艦(潛艦大抵分成兩大類:攻擊型與戰略型)
基本上連自衛的反潛能量都可完全忽視(依照艦隊反潛標準程序才是正道)
利用水面高速迂迴躲避偷溜
可能還有點看頭
單獨反潛
硬幹對幹
幾乎等於死路一條

不要小看海中背景環境雜訊的對聲納效果的干擾影響
以及潛艦單獨作戰能力的恐怖性(潛艦自保的魚雷干擾誘餌等等戰術)
這也是我國一值拼盡全力向全世界爭取約8艘潛艦而不可得
而老共拼盡一切國際壓力阻止我國取得的原因(僅次於拒絕我國保有核武的決心)

作者: utdick 時間: 2015-1-5 15:29:11

加油海軍弟兄們
其他軍種自制武力也要加強

作者: karlgpo 時間: 2015-1-5 16:30:16

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-5 17:37 編輯

richardkim 發表於 2015-1-3 11:29
基本上太過唬爛戰力
反而有損沱江艦美名

說得很中肯

國內的名嘴基本上是說給左岸不知情聽的
就如左案將052D說的比美帝的伯克級還強
唯有經過實戰的考驗才能得知

作者: Qazwsx5522 時間: 2015-1-5 16:38:34

其實沱江艦的適航性可能不是太好、小小的空間塞下16枚反艦飛彈、如果能提昇到1500噸以上會比較好⋯不過真的算是不錯的小型艦艇

作者: 澗水藍 時間: 2015-1-5 16:56:17

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HoARhc5iAM4&feature=player_embedded[/youtube]

作者: richardkim 時間: 2015-1-5 17:15:20

richardkim 發表於 2015-1-4 12:21
澗水藍以其艦拖帶聲納明顯是在近岸作業為主其列裝反潛武裝也只是代表基礎能力的一環現裝備的6N雷達性能也足夠讓其以劍二彈自衛以500噸而言夠了發表於 1 小時前

兄臺言之似乎有理
但是有一個實戰推演上的小盲點
對於沱江艦這樣的小船
16枚反艦飛彈架已經滿載了(8枚雄二,8枚雄三)
若裝置劍二防空飛彈幾枚
就必須減少反艦飛彈幾枚
魚與熊掌不可兼得
否則就至少必須像美國LCS(獨立級與自由級的多功能濱海戰鬥艦)
滿排2500~3000噸
其雷達空防能量不止我們沱江艦的數倍
配置成熟系統的21枚海公羊飛彈
也僅勉強能夠達成 " 基礎點防空自衛 "
美國海軍當初設計LCS的主要任務功能
其實還是高速,低雷達可視性的反艦反潛反水雷
單艘5億美元等級的 " 便宜貨 "

更何況500噸級的沱江艦
就算滿載16枚(海)劍二
單靠6N雷達
所構築的防空能量
對上四代戰機空射反艦飛彈
恐怕連自衛的能力都辦不到

作者: zonshiun 時間: 2015-1-6 00:59:37

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-6 16:27 編輯

期待那麼久終於看到它的英姿在海上巡弋
期待能為我國帶來海域加強保護台海
讓我國多點戰鬥力支持國造才是王到~

作者: JHONG 時間: 2015-1-6 15:54:08

本帖最後由 JHONG 於 2015-1-6 16:01 編輯

richardkim 發表於 2015-1-4 12:21
感謝前輩指正

但是我還是要再三強調

沱江艦的反潛會不會有可能
經過一級主力艦反潛機搜索
獲得敵潛艦位置後前往打擊?

作者: richardkim 時間: 2015-1-6 18:03:51

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-7 18:50 編輯

JHONG 發表於 2015-1-6 15:54
沱江艦的反潛會不會有可能
經過一級主力艦反潛機搜索
獲得敵潛艦位置後前往打擊?

你的問法
具我個人的理解
應該是經由
反潛巡防艦或反潛驅逐艦
所搭載整合聲納系統(包含艦身聲納與拖曳聲納)
或者是艦載反潛直升機的吊掛聲納
進行反潛偵搜
確認潛艦位置後
再由沱江艦進行魚雷攻擊!!

這種說法
根本是脫了褲子放屁多此一舉
因為反潛攻擊任務
基本上反潛巡防艦(驅逐艦)本身或艦載反潛直升機本身
就能進行魚雷或深水炸彈....等等,就能去達成攻擊動作(不一定能達成)
那麼又何須沱江艦出刀呢??

而且潛艦的獵殺任務
沒有哪麼容易
否則潛艦就不會有這麼高的戰略及戰術價值了

基本上
艦隊反潛是一門巨大學問
因為潛艦的最大戰術價值就是利用水中隱蔽性(不容易被發現鎖定攻擊)
如何偵蒐發現,鎖定攻擊
包含
空中:大型反潛巡邏機與反潛直升機
水面:反潛巡防艦(驅逐艦)的整合反潛系統(偵蒐聲納與火控攻擊系統)
水下:同為攻擊型潛艦的直接對決
在不同的水文環境下
如何達成
都有一套標準作業程序

說真的
沱江艦
就只是一艘反艦飛彈巡邏艦(火力庫)
不要幻想有能力進行單獨反潛(或防空作戰任務)
連專職的反潛巡防艦(驅逐艦)或甚至神盾艦
都不一定有能力單對單幹掉潛艦
更何況是區區的
國際海軍水面艦艇標準分類的 " 飛彈巡邏艦 "

加注:

1.
1000噸以上水面船體才能稱為 " 艦 "
1000噸以下水面傳體則就稱為 " 艇 "
唯一例外的是500~1000噸的飛彈巡邏艦
是1000噸以下能被稱為 " 艦 " 的水面船體

2.
神盾戰鬥系統
具有空中,水面,以及水下的多目標精確接戰能力
但是最主要的作戰能量還是以艦隊區域防空(保護全艦隊捍衛空中威脅)或海基中程反飛彈(SM3)

3.
海洋作戰體系任務
防空
反潛
反艦
掃雷
..........
需要艦隊分工合作
甚至需要海航空中武力或水下攻擊型潛艦的輔助
才能發揮最高C/P值

所以不要妄想
任何單一船艦就能全面達成海洋作戰任務

作者: richardkim 時間: 2015-1-6 18:17:04

本帖最後由 richardkim 於 2015-1-6 18:23 編輯

舉一個實際反潛常識例子
在大陸東邊的低水深大陸棚
包含台灣海峽(50~150公尺,平均水深70公尺)和東海與黃海
潛艦最重要的水下隱蔽性戰術價值戰力會被縮限
但是在大陸南方的南海深水區域(或甚至是太平洋深海區)
潛艦戰力可是數倍提升
原因就是水下隱蔽性條件好
導致反潛作業加倍困難

~~~

作者: kk641025 時間: 2015-1-6 18:43:05

richardkim 發表於 2015-1-6 18:17
舉一個實際反潛常識例子
在大陸東邊的低水深大陸棚
包含台灣海峽(50~150公尺,平均水深70公尺)和東海與黃海

不過據聞....
台灣海峽被摸透只是水下的地型地貌
實際上影響反潛戰術最大的水文(四季隨時變化極大的水溫落差.冬季黑潮影響諸如此類的)
目前沒有國家敢說完全摸到清楚透徹
而這足以讓各類聲納吃了悶虧卻無法搞清楚為什麼的原故
所以臺灣海峽成為"潛艇的天堂"最重要原因

作者: bhx987 時間: 2015-1-6 18:58:39

karlgpo 發表於 2015-1-5 16:30
說得很中肯
國內的名嘴基本上是說給左岸不知情聽的
就如左案將052D說的比美帝的伯克級還強

052D火力就不如勃克級了，如果052能超越勃克那何必要建055萬噸驅逐艦?就是心虛了得快點造出不是嘴炮級的神盾艦，越大的當然火力倍增，可是防衛能力也要加倍辛苦，太大的目標會被多點飽和攻擊了，是驢是豬牽出來遛遛

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