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標題: 海軍生力軍"沱江艦" 處女任務執行元旦戰備巡弋 [列印本頁]

作者: 屋罵尬99    時間: 2015-1-2 13:28:36     標題: 海軍生力軍"沱江艦" 處女任務執行元旦戰備巡弋



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作者: 小山看    時間: 2015-1-2 17:22:55

抱歉,小的不太董,因為請知情大大指導一下。500頓級的軍艦要它射天打地又要投射特種部隊,這……真的那麼厲害嗎?
作者: calcsd    時間: 2015-1-2 17:37:30

照片上看不出來飛彈是否己上架?
作者: 歷史怪物    時間: 2015-1-2 18:42:21

真是以中華民國海居為榮
期望我國軍能繼續加強戰備
唯有備戰才能止戰
作者: cat8125900    時間: 2015-1-2 19:04:34

圖片贊助~

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作者: pllearner    時間: 2015-1-2 20:36:21

此噸位配備16枚反艦飛彈 火力很驚人  
作者: Gamblers10    時間: 2015-1-2 21:06:30

在海中截面積看起來表現相當好

開過拉法葉

還真想開看看沱江艦........


作者: 阿閎    時間: 2015-1-3 10:23:06

希望能不負眾望阿海軍加油
作者: 大寮    時間: 2015-1-3 10:56:10

希望海軍不會停止後續新款船艦武器研發
作者: richardkim    時間: 2015-1-3 11:29:13

digipunk 發表於 2015-1-2 16:21  
維基百科裡對《沱江級巡邏艦》的描述,已經越寫越驚人,不知道是好事還壞事:
http://zh.wikipedia.org/wik ...

基本上太過唬爛戰力
反而有損沱江艦美名

沱江艦
本身的定位
就是C/P值極高的 " 反艦火力庫 "
利用本身高速,低雷達可視性的優勢
於近海,近岸伏擊進犯的大型船艦
尤其是補給艦,登陸艦(包含什麼歐洲野牛之類的)等等低武裝的船艦
而且還需要藉助海軍戰管系統的 " 大成系統 "
才有能力進行視距外的遠距離伏擊(反艦戰力的完全發揮)
所以什麼防空或反潛的任務
根本無法獨立負擔
因此維基裡面引用某雜誌內容有點吹太大了

包含海劍二的整體射控系統,例如:雷達系統(偵蒐照明..),散熱系統,發射架(最好能有VLS)....
不是500噸級的船艦可以背得起來的
最好要康定級或成功級3000~4000噸級的巡防艦才有能力勝任(就算勝任也是點防空,非區域防空)
基礎防空??
只能靠MK15的方陣近迫系統
基礎反潛??
沒有空間裝置艦體聲納系統
貴森森的SQR-19(派里級或美國神盾艦)或SQR-18(濟陽級)
戰術拖曳陣列聲納是不可能裝在這麼便宜的船艦上
所以沱江艦如何單獨執行反潛任務??
頂多只能協助主力艦或反潛直升機進行反潛任務或自衛

把武器功能吹上天的專利
還是留給對岸憤青吧
我們還是務實點
維基裡面還有什麼沱江二代2000噸級台灣小神盾
也屬於唬爛級的
日本秋月二代(基本上艦隊老大金剛或愛宕缺席時可擔任區域防空旗艦)
標排5000噸
滿載6800噸
具日本自製區域防空射控系統的FCS-3A射控系統
都不敢張揚說夠格當日本神盾了
(一般軍事專家評定,防空能量甚至超越對岸052D新中華神盾)
所以我們還是不要太過浮誇

所以沱江艦的任務功能就是C/P值極高的反艦火力庫
其他的就別亂吹了



作者: ASMP    時間: 2015-1-3 12:39:05

五百噸的船要裝VLS也不是不可能,像丹麥的SF-300飛魚及巡邏艦就能裝MK-48+海麻雀,不過沱江艦的雙體構型就已註定無法利用甲板以下的空間來裝VLS,大概就只能拿掉雄二發射箱,改裝上海劍二的斜角發射箱,另外將6N的搜索雷達換成蜂眼雷達,這樣對艦體的衝擊應該最小。
作者: kds129    時間: 2015-1-3 13:02:43

richardkim 發表於 2015-1-3 11:29  
基本上太過唬爛戰力
反而有損沱江艦美名

基本上你說的沒錯
但有一點要修正~那就是沱江有拖曳聲納
作者: richardkim    時間: 2015-1-4 12:21:53

kds129 發表於 2015-1-3 13:02  
基本上你說的沒錯
但有一點要修正~那就是沱江有拖曳聲納

感謝前輩指正

但是我還是要再三強調
沱江艦單純就是一艘C/P值極高的反艦火力庫
所以根本無法獨立執行反潛任務
因為以沱江艦的輪機發電功率
能配置的 " 那種拖曳聲納 "
肯定偵搜功率弱到暴
若單獨航行獨遇敵方攻擊型潛艦(潛艦大抵分成兩大類:攻擊型與戰略型)
基本上連自衛的反潛能量都可完全忽視(依照艦隊反潛標準程序才是正道)
利用水面高速迂迴躲避偷溜
可能還有點看頭
單獨反潛
硬幹對幹
幾乎等於死路一條

不要小看海中背景環境雜訊的對聲納效果的干擾影響
以及潛艦單獨作戰能力的恐怖性(潛艦自保的魚雷干擾誘餌等等戰術)
這也是我國一值拼盡全力向全世界爭取約8艘潛艦而不可得
而老共拼盡一切國際壓力阻止我國取得的原因(僅次於拒絕我國保有核武的決心)


作者: utdick    時間: 2015-1-5 15:29:11

加油海軍弟兄們
其他軍種自制武力也要加強
作者: karlgpo    時間: 2015-1-5 16:30:16

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-1-5 17:37 編輯
richardkim 發表於 2015-1-3 11:29  
基本上太過唬爛戰力
反而有損沱江艦美名


說得很中肯
國內的名嘴基本上是說給左岸不知情聽的  
就如左案將052D說的比美帝的伯克級還強
唯有經過實戰的考驗  才能得知
作者: Qazwsx5522    時間: 2015-1-5 16:38:34

其實沱江艦的適航性可能不是太好、小小的空間塞下16枚反艦飛彈、如果能提昇到1500噸以上會比較好⋯不過真的算是不錯的小型艦艇
作者: 澗水藍    時間: 2015-1-5 16:56:17

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HoARhc5iAM4&feature=player_embedded[/youtube]
作者: richardkim    時間: 2015-1-5 17:15:20

richardkim 發表於 2015-1-4 12:21  
澗水藍  以其艦拖帶聲納 明顯是在近岸作業為主 其列裝反潛武裝也只是代表基礎能力的一環 現裝備的6N雷達性能也足夠讓其以劍二彈自衛 以500噸而言夠了  發表於 1 小時前


兄臺言之似乎有理
但是有一個實戰推演上的小盲點
對於沱江艦這樣的小船
16枚反艦飛彈架已經滿載了(8枚雄二,8枚雄三)
若裝置劍二防空飛彈幾枚
就必須減少反艦飛彈幾枚
魚與熊掌不可兼得
否則就至少必須像美國LCS(獨立級與自由級的多功能濱海戰鬥艦)
滿排2500~3000噸
其雷達空防能量不止我們沱江艦的數倍
配置成熟系統的21枚海公羊飛彈
也僅勉強能夠達成 " 基礎點防空自衛 "
美國海軍當初設計LCS的主要任務功能
其實還是高速,低雷達可視性的反艦反潛反水雷
單艘5億美元等級的 " 便宜貨 "

更何況500噸級的沱江艦
就算滿載16枚(海)劍二
單靠6N雷達
所構築的防空能量
對上四代戰機空射反艦飛彈
恐怕連自衛的能力都辦不到



作者: zonshiun    時間: 2015-1-6 00:59:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-1-6 16:27 編輯

期待那麼久終於看到它的英姿在海上巡弋
期待能為我國帶來海域加強 保護台海
讓我國多點戰鬥力 支持國造 才是王到~
作者: JHONG    時間: 2015-1-6 15:54:08

本帖最後由 JHONG 於 2015-1-6 16:01 編輯
richardkim 發表於 2015-1-4 12:21
感謝前輩指正

但是我還是要再三強調


沱江艦的反潛會不會有可能
經過一級主力艦 反潛機搜索
獲得敵潛艦位置後前往打擊?

作者: richardkim    時間: 2015-1-6 18:03:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-1-7 18:50 編輯
JHONG 發表於 2015-1-6 15:54  
沱江艦的反潛會不會有可能
經過一級主力艦 反潛機搜索
獲得敵潛艦位置後前往打擊?


你的問法
具我個人的理解
應該是經由
反潛巡防艦或反潛驅逐艦
所搭載整合聲納系統(包含艦身聲納與拖曳聲納)
或者是艦載反潛直升機的吊掛聲納
進行反潛偵搜
確認潛艦位置後
再由沱江艦進行魚雷攻擊!!

這種說法
根本是脫了褲子放屁多此一舉
因為反潛攻擊任務
基本上反潛巡防艦(驅逐艦)本身或艦載反潛直升機本身
就能進行魚雷或深水炸彈....等等,就能去達成攻擊動作(不一定能達成)
那麼又何須沱江艦出刀呢??

而且潛艦的獵殺任務
沒有哪麼容易
否則潛艦就不會有這麼高的戰略及戰術價值了

基本上
艦隊反潛是一門巨大學問
因為潛艦的最大戰術價值就是利用水中隱蔽性(不容易被發現鎖定攻擊)
如何偵蒐發現,鎖定攻擊
包含
空中:大型反潛巡邏機與反潛直升機
水面:反潛巡防艦(驅逐艦)的整合反潛系統(偵蒐聲納與火控攻擊系統)
水下:同為攻擊型潛艦的直接對決
在不同的水文環境下
如何達成
都有一套標準作業程序


說真的
沱江艦
就只是一艘反艦飛彈巡邏艦(火力庫)
不要幻想有能力進行單獨反潛(或防空作戰任務)
連專職的反潛巡防艦(驅逐艦)或甚至神盾艦
都不一定有能力單對單幹掉潛艦
更何況是區區的
國際海軍水面艦艇標準分類的 " 飛彈巡邏艦 "



加注:

1.
1000噸以上水面船體才能稱為 " 艦 "
1000噸以下水面傳體則就稱為 " 艇 "
唯一例外的是500~1000噸的飛彈巡邏艦
是1000噸以下能被稱為 " 艦 " 的水面船體

2.
神盾戰鬥系統
具有空中,水面,以及水下的多目標精確接戰能力
但是最主要的作戰能量還是以艦隊區域防空(保護全艦隊捍衛空中威脅)或海基中程反飛彈(SM3)

3.
海洋作戰體系任務
防空
反潛
反艦
掃雷
..........
需要艦隊分工合作
甚至需要海航空中武力或水下攻擊型潛艦的輔助
才能發揮最高C/P值

所以不要妄想
任何單一船艦就能全面達成海洋作戰任務




作者: richardkim    時間: 2015-1-6 18:17:04

本帖最後由 richardkim 於 2015-1-6 18:23 編輯

舉一個實際反潛常識例子
在大陸東邊的低水深大陸棚
包含台灣海峽(50~150公尺,平均水深70公尺)和東海與黃海
潛艦最重要的水下隱蔽性戰術價值戰力會被縮限
但是在大陸南方的南海深水區域(或甚至是太平洋深海區)
潛艦戰力可是數倍提升
原因就是水下隱蔽性條件好
導致反潛作業加倍困難


~~~
作者: kk641025    時間: 2015-1-6 18:43:05

richardkim 發表於 2015-1-6 18:17  
舉一個實際反潛常識例子
在大陸東邊的低水深大陸棚
包含台灣海峽(50~150公尺,平均水深70公尺)和東海與黃海

不過據聞....
台灣海峽被摸透只是水下的地型地貌
實際上影響反潛戰術最大的水文(四季隨時變化極大的水溫落差.冬季黑潮影響諸如此類的)
目前沒有國家敢說完全摸到清楚透徹
而這足以讓各類聲納吃了悶虧卻無法搞清楚為什麼的原故
所以臺灣海峽成為"潛艇的天堂"最重要原因
作者: bhx987    時間: 2015-1-6 18:58:39

karlgpo 發表於 2015-1-5 16:30  
說得很中肯
國內的名嘴基本上是說給左岸不知情聽的  
就如左案將052D說的比美帝的伯克級還強

052D火力就不如勃克級了,如果052能超越勃克那何必要建055萬噸驅逐艦?就是心虛了得快點造出不是嘴炮級的神盾艦,越大的當然火力倍增,可是防衛能力也要加倍辛苦,太大的目標會被多點飽和攻擊了,是驢是豬牽出來遛遛





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