SOGO論壇

標題: 日本親潮級潛艦售我國 ??? [列印本頁]

---

作者: k20011220    時間: 2015-2-27 21:23:26     標題: 日本親潮級潛艦售我國 ???



剛剛看到了一則新聞....
裡面是說美帝默許櫻花國出售親潮級潛艦給 ROC Navy ...


影片來源為大陸地區媒體

http://www.youtube.com/watch?v=H4TQNxPXqjU


-------------------------------------------------------

櫻花國潛艦出售給 ROC Navy 傳言已久,
以往是因為預算, 後勤考量, 櫻花國內閣改組等原因沒成事

現在又有類似的消息出來了..
也許是傳言, 也許是事實 , who knows ? ...

1. 親潮級共 11 艘, 第一艘是 Marh 1988 年服役, 第十一艘是 Marh 2008 年服役, 都算年輕的艦艇
    如果 11 艘都來到 ROC Navy , 應該 2 ~ 3 艘拿來當訓練艦...( 潛艦人員的訓練, 水面艦隊反潛訓練 )
    其餘各艦能組成 3 艦隊

2. 管道 : 應該是 東京.... Via 華盛頓 To 台北 . 以規避老共的政治風暴. 且讓美帝翻修, 升級 ( 潛射魚叉 ) ....

3. 好處是 ROC Navy 的潛艦部隊成立時間會大為縮短, 且戰力能立即提升

4. 缺點是  a> ROC Navy 的水下部隊就被櫻花國捏住了...日後對於釣魚台爭議會不會受到影響 ?
    b> 潛艦國還有沒有預算進行下去 ?? c> 潛射雄風應該就.......

---

作者: cat8125900    時間: 2015-2-27 21:29:19

看樣子有人會發瘋.....

而且~
最近會一直上國際版面放話.....  我有這種預感.

---

作者: karlgpo    時間: 2015-2-27 21:48:03

又是狼來了翻版了
這種消息 聽久了就無感

---

作者: richardkim    時間: 2015-2-27 21:51:47

如果是真的!!

對岸一定發瘋!!
(我們則是爽呆了!!)

因為日本親潮級
放眼全世界常規動力柴電AIP潛艦
只有日本蒼龍級能與之比擬
(因設計需求目的不同前一型的親潮級的深潛能力甚至強過蒼龍級)
除此之外只剩下聯合國五常的核動力(通用)攻擊型潛艦能贏的過了



但是..............
我想還是屬於放話功能而已
能買到退役封存的訓練艦春朝級的美式戰系更新型
就足比美世界各先進國家的常規動力柴電潛艦了
所以我認為應該是在試水溫
讓老共反彈一下
然後降一級賣給我們春朝級的前奏
陸日雙方都能保留顏面下台階的折衝策略



~ ~ ~

---

作者: 聖鬥士星矢    時間: 2015-2-27 21:55:56

我們處境特殊，他國想要賣我們武器，必須偷偷摸摸，就連潛水艇，也要偷偷地進行

---

作者: 梅石    時間: 2015-2-27 23:22:10



還是老問題.......政治!若是日本的潛艦出售我國,就會立即拉高太平洋對置的態勢,賣什麼級其實都一樣。

---

作者: 大寮    時間: 2015-2-27 23:40:25

如果這消息是真的那第一個起乩會是毛主席

---

作者: richardkim    時間: 2015-2-28 00:05:29

梅石 發表於 2015-2-27 23:22  
還是老問題.......政治!若是日本的潛艦出售我國,就會立即拉高太平洋對置的態勢,賣什麼級其實都一樣。 ...

沒錯這就是政治問題(國際關係)!!

但是賣或不賣
西太平洋對峙狀況都是存在的
從以前的美蘇
到現在的美陸
都是一樣的
因此
拉不拉高!!
對美帝而言有差嗎??

因為有一方想永霸天下
有另一方想改變現況平分天下(稱霸東亞亞太地區)
只要這種情況不變
台灣島就註定是最重要的戰略地位(失台灣,則美帝讓失半天下)
重要性遠勝韓菲(日本本來就有能力自保,故不算在內)



所以就算是大陸當局軍事力量井噴式的飆漲
目前獨霸全球軍事力量的國家
依然是美帝
光以常規戰力分析
攻擊型軍種的海空軍(包含兩棲作戰軍力的海軍陸戰隊)的軍事實力總評價
美國還超過其他約200國家地區總軍事力量總和一倍以上不止
因此想稱霸東亞亞太地區
基本上還是得美帝同意讓步
(大概除了額首稱臣於美帝以外,其他是不可能了)

況且不只是軍事方面
還包含世界金融經濟秩序的主導
用對岸的口語
十幾億人勞動的結果總要有人享受吧!!
(以下OS的玩笑話,如有雷同存屬巧合!!)
除了大陸共黨高幹和共軍將領與其附庸得利集團以外
當然就是大陸共黨的祖國美帝了
(大部分共黨共軍將領的身家財產親戚妻女兒媳二奶三奶...都遠在美帝當子質)
讓美帝人民享受低價生活所需用品的來源
才能換取大量訂單與美元外匯
以推動大陸地區經濟的持續高速成長(養活十幾億人口)
沒有浪費奢侈不懂得節省節制的美帝人民(擴張性透支預支型消費文化)
大陸地區的經濟成長靠誰呢??
難道靠蓋超級豪華白宮式的縣市級政府機構大樓??
還是靠強拆強佔民地炒樓炒房??
這些個泡沫式經濟!!

所以面子要給
台階也給了
大陸方面又能怎樣
依以前F-16A/B,基隆級(紀德級)驅逐艦...的往例
" 強烈抗議 " 一下
過個暖場
大家就心照不宣了



~ ~ ~

---

作者: richardkim    時間: 2015-2-28 00:40:31

carl1100 發表於 2015-2-28 00:11  
親潮級潛艇
潛航深度 最大500公尺
蒼龍級潛艇

其實AIP的原理不難!!(大陸淘寶上面都有賣小型的AIP,不貴,有興趣可以去碰運氣淘一下)
難是難在材料科學與精密金屬工業加工製程
才能達到理想化的高功率轉換
瑞典雖然是第一個AIP潛艦製造國
但是目前世界上運用於此方面最強的還是德日兩國(尤其是日本)
因為德國在歐盟北約團抱下
安全的很
沒有急迫發展的需求
反而讓身處在兩階段兩大強權夾縫危機的日本(美蘇乃至現在的美陸)
在這方面獨樹一幟

老祖先說的好 " 生於憂患 "
日本的國防科技工業體系就是這樣給逼出來的
否則上百年前日本的基礎科學知識很多都是來自德國嚴謹的學術風範
反而不是自由不拘的美國風



~ ~ ~

---

作者: bhx987    時間: 2015-2-28 02:25:22

頂多買兩艘來逆向新技術就好，因為是日本自用的不會暗藏一手剛好研究增加知識，其他還是該自建8-10艘國產潛艦，

9成都仿也無妨，建立自己的戰略武器技術最重要，沒有核彈的當靠山，最好的嚇阻武力可以是潛艦

---

作者: chanmnwn    時間: 2015-2-28 09:01:31

這消息應該是不真
如有也非軍事相關人員的想法
因日本國經濟衰退30年且每況愈下
三不五十都有財經輸困獻策
但不可能被軍方接納
因釣魚台問題
我們和日本也對立
萬一要打架
不是相知何其多?

---

作者: kwanchepan    時間: 2015-2-28 09:12:39



現在的國際環境，就算是賣二手的也會遭到大陸全面圍堵，與其賣整艦，不如就是做整艦的關鍵技術轉移，我國這邊出錢買下藍圖已及相關技術轉移費用(以及提供技術人才來我國技術指導)，美國那邊在協助最後的紅區設備，這些動作都可以在檯面下做，也比賣整艦要來的較高成功機會

---

作者: tom586586    時間: 2015-2-28 09:16:14



說句老實話，我國既使在過五十年也是無法造出潛艦的，因為我國的基礎工業薄弱，如煉鋼，武器射控，潛望鏡，機械及結構力學等技術至少落後歐美，日本等先進國家80年以上。以國內現有的潛艦我們都沒辦法山寨出來了，既使日本肯賣二手貨，還是一樣沒法覆製的，各位不要疑惑一般國內民眾會以為我國身為一個科技國，我們有先進的高科技產業，要國產潛艦絕對沒問題，只要集中全國各個產業，絕對能造出國產潛艦，這是錯誤的訊息，國內的電子業充其量只能說是高級加工製造業，舉例封裝，液晶面板，蝕刻等電子廠，都是高污染的工業，一般先進工業國家都不會有的產業，才會讓我國有機會設廠生產的，而這些科技廠的設備都是從歐美，日本等國製造輸出的，我國本身也沒辦法製造高精密電子設備，只能製作一些週邊零組件，在舉例讓國人引以為傲的台積電，他本身的重要精密機臺設備，也都是以歐美，日本為主，為什麼會這樣，因為我們的設計製作技術差別人一大截，而潛艦在深海航行要承受巨大壓力，光一個壓力殼我們的台船能否造的出來就有問題，而後續還有那麼多的技術要克服的，不是用嘴說要國造就能造的出來的。也不要說今日不做明日會後悔，人命關天還是先強化國內的基礎工程，培植優秀人才，按部就班，全部就緒，自然水到渠成

---

作者: ccclibg    時間: 2015-2-28 09:30:52

可以買這台就快買吧！
不要在幻想了，潛艦沒這麼好作
就算要自制從500噸開始吧！

---

作者: la620935    時間: 2015-2-28 11:45:27

這跟老美說的,是一樣的話,說要給的人,自己也沒貨,簡單講:就是空話...........沒放進口袋的,都是假的.......假的........

---

作者: gny001002    時間: 2015-2-28 12:48:24



不管是真是假只要有機會一定要盡快爭取停住是沒希望的,個人也認為不用什麼都要國造
可以向波蘭學習專精一項就好了(不要看不起這個國家即使他曾在二戰戰敗),他們現在專於
戰車部分,個人認為我國可專於造船(水面艦)潛艦沒有基礎最好還是二手優先,台灣四面環
海固海權最為重要如果再沒有辦法就是500噸開始再來.......

---

作者: calcsd    時間: 2015-2-28 13:00:29

消息聽多了,都快麻木了！國際局勢險惡,儘量想辦法尋求技術合作自己做吧！

---

作者: atdym    時間: 2015-2-28 13:22:53



日本首相安倍晉三的強勢運作進行「修改憲法」，特別是將日本自1967年以來長達40多年「禁止武器出口政策」廢除，在美國的支持和默許之下，終於在2014年4月1日內閣會議上通過「防衛裝備轉移3原則」。而澳洲海軍表達對日本「蒼龍級」潛艦技術相當有興趣。這個消息也間接鼓舞了中華民國近年來「潛艦國造」的推動和支持者，或認為大有機會獲得日本的技術支援；不過，日本潛艦專家小谷哲男受邀到台灣智庫張榮發基金會所舉辦第1屆「台日戰略對話」，提出見解認為：「安倍政府雖然想讓日本的影響力在亞洲重新佔有一席之地，但日本與中華民國談論所謂的台日版《美日安保條約》還言之過早，中華民國不要對此期待；強調出於現實政治考慮，日本短期內不大可能出口高科技武器給中華民國。」未來台海的威脅主要戰場將是台灣海峽，儘管「蒼龍級」各方面性能優異，堪稱亞洲最具實力的潛艦，但運用水淺於台灣海峽，噸位接近5000噸的「蒼龍級」，將會有「龍困淺灘」無法發揮實力的窘境；此外，過去美國軍售中華民國向來不會同意給予中華民國最需要第一線先進的軍備，很可能是次一級「春朝級」或者是現有除役封存的「夕潮級」；不過對此，必然會有中華民國支持「潛艦國造」者認為：「這有總比沒有好！」這話卻是實在，但也凸顯現實和無奈！而在這種情況所獲得的潛艦也將只是「自我安慰劑」罷了！

美國與日本就台海問題主要在於「掌控」，也就是將「中華民國」作為一張牌；如今美國國會「美陸經濟暨安全檢討委員會」（USCC）的《2014年度報告》，也呼籲支持軍售中華民國協助研造潛艦，未來美日是否會聯手，讓日本真的能夠出售先進「蒼龍級」潛艦技術給中華民國，就讓我們拭目以待吧！

---

作者: duncan777    時間: 2015-2-28 14:57:48



事情曝光代表不會販售給我國

---

作者: k12j    時間: 2015-2-28 17:43:44

這是日本的籌碼，如果和對岸的關係惡化到某種程度，就有可能

---

作者: smc001    時間: 2015-2-28 19:10:12



跟美國賣武器一樣 會做才賣你 潛艦消息前幾年很少,沒像這兩年

大概也隱約表是 中華民國可能真的有辦法自製

---

作者: richardkim    時間: 2015-2-28 20:26:07

tom586586 發表於 2015-2-28 09:16  
說句老實話，我國既使在過五十年也是無法造出潛艦的，因為我國的基礎工業薄弱，如煉鋼，武器射控，潛望鏡， ...

兄台說的真切
但試問聽的下去的能有幾人??
連我國引以為傲電子科技業
全世界最高標竿的晶圓製造(代工)大廠台積電的生產線機台與材料
(2015年台積電的資本支出將首度超過100億美元,以保持業界最高的規模經濟領先拉開與對手差距)
絕大部分都是美日生產(只有小部分機件是德國或歐洲)
而材料部分更幾乎都是日本德國提供的(佔全世界絕大部分最先進電子科技產業的上游供應龍頭)

不只我國
連對手韓國三星電子要發展半導體晶圓製造領域
幹掉我國台積電的狂言
基本上最上游技術都還是掌控在美日兩國手上(尤其是日本手上)
末端訂單最大供給國還是美國(高利潤的高階電子零組件產業,非低利潤的末端系統組裝業)

全世界只有一個國家囊括電子科技業上中下游產業整合技術與生產能力的國家
不是美國(美國著重於毛利最高的設計智財與份額最大的銷售通路,而非大部分的直接製造業)
反而是日本



~ ~ ~

---

作者: q14552525    時間: 2015-2-28 20:37:13

真要賣~ 一定要偷偷的淺在水下賣給我們 絕不能浮出檯面的! 不然 左岸除了會起笑的!!!

---

作者: Hope252    時間: 2015-3-1 16:48:58

應該又是一個風向球，海軍內部潛艦國造派與潛艦軍售
派的角力與立場到現在都還僵持不下，我想這應該是軍
售派放的風向球，這類的傳聞從未停過，只要國造潛艦
有新的進度伴隨而來的就是這類，某國有意出售潛艦給
中華民國，這新聞聽聽就好不需當真。

---

作者: 高登鐵漢    時間: 2015-3-1 17:32:51



還是那句老話
有夢最美 希望相隨..
親潮級當初每艘造價約5億美金
現在給他算6億美金就好...一艘180億台幣
我國不知道能買的起幾艘...

---

作者: richardkim    時間: 2015-3-1 18:58:44

高登鐵漢 發表於 2015-3-1 17:32  
還是那句老話
有夢最美 希望相隨..
親潮級當初每艘造價約5億美金

應該是1998年首艦時代的價格吧!!
當時的5億美金
換算成現在美金幣值
加上軍火通膨係數的乘數
再加上美式戰系的改裝強化
新潛艦至少現在至少值8~10億美金以上了(不包含訓練成軍成本)

而且日本不會傻到直接賣給我們(考慮到不激怒得罪大陸當局,以及陸日關係的平衡)
一定會先用軍事剩餘物資方式轉賣美國
再由美國改裝美式戰系強化後售與我國(順便協助訓練成軍)
若造新艦後再經美國協助強化改裝的價格
估計至少單艘平均需要10~12億美金
8艘大約是80~100億美金
若加上美國協助訓練成軍的費用
與一定數量的美式魚雷和美式魚叉飛彈和設備後勤補保庫存
整套包裹售價100~120億美金是跑不掉的
(假二手貨之名,行賣新貨之實,的迂迴賣法)

雖說貴?!
但是其實也不算太貴!!
因為目前北約新式3000噸級的通用巡防艦大約就要5~6億美金了
美國全新的派里級巡防艦(滿載4100噸)更是要價約10億美金
而親潮級潛艦的戰略威嚇性
可是遠比派里級巡防艦高出一大截(功能取向不同,其實是不能直接相比的)

所以如果真要買
還是一定買的起的!!
我國對外大型軍購
一般都是可以用特別預算編列購置(並非常態年度國防預算編列)
況且現在民智漸開
盲目反對 國外軍購來維持自身國防安全自保的 不理性民粹民眾已經很少了
尤其是一直以來我國最脆弱的水下潛艦作戰系統的防衛策略機制
所以應該不會再發生國會反對否決的情況了

因此重點不是在錢的問題
而是在於日本政府的意願
因為日本本身也有實際需求延役親潮級的方案
一般日本都是新成軍一艘退役一艘
以符合保持16艘現役戰力的習慣與防衛法規
所以服役年限大約都只有15~16年(正值青壯年)
但是因應大陸軍事力量的井噴式崛起的威脅壓力
日本除了一年增加服役一艘的速度不變
但是可能會有6艘延後退役
來達成新的日本防衛白皮書中
潛艦現役數量由16艘增加為22艘之"非積極"擴軍(不是加速製造數量,而是延役補足追上需求)

所以我還是認為近年內
日本不可能賣給我們親潮級這種世界最高標竿的常規柴電潛艦
比較可能的是封存或訓練艦的春朝級比較合理(不亞於德國的214型)
一樣不是直接賣
而是先賣美國經過美式強化改裝後
再轉售於我國
然後由日本民間工業製造商春朝級的製造技術團隊駐台
以協助後勤保養維修之名
行技術製造轉移之實
協助我國完成現代化潛艦自製的初始能力
避免我國從零經驗開始走過多冤枉路的盲目探索
花大錢做出低劣不符合現代化作戰要求的潛艦

其實海軍潛艦部隊不怕保衛國家作戰犧牲
但是就怕明明自己國家軍事工業實力不足以自製現代化水準的潛艦
確被盲目民粹的要求
搭上勉強生產敷衍應付了事的潛艦
莫名奇妙離開崗位



~ ~ ~

---

作者: n8548503    時間: 2015-3-1 21:25:39

richardkim 發表於 2015-3-1 18:58  
應該是1998年首艦時代的價格吧!!
當時的5億美金
換算成現在美金幣值

"行賣新貨之實"

表示美國向日本購買全新潛艦，到了美國後，加裝美國武器、航電等，賣到中華民國。
完美三角關係。

---

作者: p1p    時間: 2015-3-3 00:21:54

r大是否為軍事論壇裡的另一個新星!

過去總是當個軍事論壇裡淺水族的我

這回看了r大數篇的回文,只能說~真的夠專業又中肯!

---

作者: richardkim    時間: 2015-3-3 04:57:52

richardkim 發表於 2015-3-1 18:58  
引言 gogochiu  老美還有新的派里級巡防艦賣嗎?

應該只剩下有業界的報價而已吧?!
但是如果有國家願意花10億以上美金這種價格買
派里級通用型巡防艦(接替史普魯恩斯級反潛驅逐艦的反潛戰力)
肯定軍火廠商會願意接單製造(數量當然要漂亮)

只是連美國海軍都不買單了(領頭羊美國都不買了,所以其他國家應該也買不起新的)
用便宜的LCS濱海戰鬥艦(單價約5億美金)
取代派里級通用(反潛)巡防艦(單價約需10億美金)
因為美國海軍的發展沿革
漸次的往主戰艦大型化多功能化(主體當然是航母艦隊打擊群)
新式(IIA和III)的阿利伯克級神盾飛彈驅逐艦和DDG-1000
足以包辦整個艦隊的區域防空與艦隊反潛任務(派里級通用巡防艦的反潛任務由伯克老大自己接)
但是畢竟預算有限(美國年度國防預算約6000億美金,是我國的50幾倍近60倍,可是還是嫌少)
所以分工功能取向的LCS
就變成便宜好用靈活的次世代取代者
模組設計的多功能(點防空,反潛,反艦,水雷作戰...)的小型巡防艦任務
所以LCS小弟僅需自身基礎防空與反潛,反艦與水雷作戰....
(結合其他的小型艦艇功能的合體強化版)

而我們家的沱江艦首艦應該只是實驗艦性質
未來就是想放大變成類似美國的LCS中(獨立級)的三體構造濱海戰鬥艦(鬥雞)
艦隊反潛主力交給升級後的成功級與熱鍵交接的派里級
艦隊防空則還是暫由主力艦基隆級接掌
待由我國新的小型神盾級驅逐艦誕生取代之(估計滿載6000~7000噸級)



~ ~ ~

---

作者: yy2011    時間: 2015-3-3 09:37:25



發覺網上各位大大真的是軍事知識豐富啊(非諷刺)...但是敝人還是覺得可買到的成功機率不大耶...為什麼??因為不是向美帝買..而是大陸最敏感的日本...馬上不爽...一定會透過管道給中華民國政府高層壓力...如我國硬是不聽強行的話...中共在大陸針對台商及我國人找你麻煩就夠你喝一壺了...一定會有人受不了給我國政府高層壓力....沒辦法...我國近年來依存大陸太深了....

---

作者: la620935    時間: 2015-3-3 09:47:57

要說到釣魚台......不如先看看宜蘭外海的與那國島吧.......大晴天的,可以從宜蘭山上直接看到.......

---

作者: n8548503    時間: 2015-3-3 14:54:40

yy2011 發表於 2015-3-3 09:37  
發覺網上各位大大真的是軍事知識豐富啊(非諷刺)...但是敝人還是覺得可買到的成功機率不大耶...為什麼??因為 ...

不會啊! 我國跟大陸中共 是敵對。
中華民國會怕台商? 台商 負責 幫中華民國情蒐。

就說是三角關係。美國跟日本，沒武器系統潛艦(也可能是中古)，在美國升級改裝，美國賣給我國。

---

作者: la620935    時間: 2015-3-3 15:01:08



就算是真的.....所有機密文件恐怕已經老早在大陸中南海的書桌上了.........這跟當年買幻象有啥不一樣........飛行員還在法國"祕密受訓"老共就已經派人去試飛了......

---

作者: richardkim    時間: 2015-3-3 18:08:17

richardkim 發表於 2015-3-3 04:57  
引言 高登鐵漢  2012年追加的伯克Fight IIA(DDG117~DDG125)平均單價約7億,不知道是不是僅載台價格
引言 高登鐵漢  台灣用得起的7000頓小神盾應該不用這麼貴

的確是的!!
軍艦貴!!
主要不只是貴在艦體(雖然技術差異還是有很大影響)
而是貴在戰系武器與火控系統
以約十年前日本愛宕級神盾艦為例(當時日幣還是很貴1:80左右)
光是功能限制的 baseline 7.1 版的神盾中控系統(武器控制系統)
就超過500多億日幣(以當時計價約6~7億美金)
現在的話恐怕逼近值十億美金都不一定了
更別說在神盾系統下的各式武器裝備的價格再添加下去.....
日本4艘金剛級與2艘愛宕級均已升級為基線7.1版
所以才能操控SM3的飛彈系統
與目前美國最新神盾艦伯克IIA型同等級
只是部分火控作戰系統,例如如巡弋飛彈系統被軟體限制住
所以如果美國有心的話
日本是可以立即獲得攻擊射程2500~3000公里
且CEP1.5~3公尺高精度的戰斧巡弋飛彈系統



何況是未來尚未建造完成服役的伯克III型神盾艦的的神盾baseline 9
更是被美國國會通過不許外銷(類似F-22獨霸全球的技術,外銷的話具有可能危害美國本身的可能)
神盾基線第9版本
是具有更高強度反彈道飛彈功能的強大版本
價格當然.......
所以伯克III型的價格當然是高到讓人噴鼻血



我們當然是買不到最高版本(美國目前自己國家專用,任誰有錢也買不到)
甚至是應該只能買到類神盾等級的3D海基防空飛彈系統雷達與主控電腦系統
(歐洲國家也沒有美式神盾系統,照樣有自己的紫苑海基區域防空飛彈系統!!)
所以價格應該只有一半左右
如果能接收美國二手伯克是最好了
(不要糾結在全新或二手,便宜而且即時戰力跳躍式增進,以維持自保才是重點)

況且就算是對岸
目前也是只能仿其神韻
無法跟正統神盾作戰系統版本相比
這也是對岸052C或052D便宜到不行的緣故(一分錢一分貨的類神盾系統)
所以拿對岸這兩個型號的防空驅逐艦
跟日本的金剛級與愛宕級作比較(跟美國服役最新神盾級伯克IIA型同等級)
根本是擺明欺負人嘛!!



~ ~ ~

---

作者: jackytm    時間: 2015-3-3 22:56:04

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

---

作者: karlgpo    時間: 2015-3-4 01:52:01

richardkim 發表於 2015-2-28 20:26  
兄台說的真切
但試問聽的下去的能有幾人??
連我國引以為傲電子科技業

哈哈 套我以前老董(TSMC某廠退休有錢的廠長)的話"沒有(不懂)設備就沒有技術,
這句話應用在OLED非常靈驗,TSMC厲害的是懂得將設備應用,但TSMC無法製造設備,
南韓三星 在半導體的設備研發已默默地耕耘一段時間囉
所以即使我國買存日製的淺水挺,日後維修保養一定被日本人吃得死死的(國內半導體設備就是這樣)
所以若美國願意接手並修改美製的射控等電子設備後再來賣我國,個人淺見一定會比直接跟日本人買比較好

karlgpo 發表於 2015-3-4 02:02
我國在鋼材的技術瓶頸應該是在軋鋼,而不是在鋼種的成分
鋼種的成分可透過分析設備(在民國80年代約1000多萬)就可得知
但鋼板經過軋鋼及退火的技術會改變晶相的結構,若要抓到技術不知要用掉幾千噸的鋼(台灣燁聯一爐是100頓,現在304不鏽鋼一公斤就超過百塊囉,更何況是特殊鋼)
所以這錢是政府不願意花的,也別指望企業會研發這種量少的鋼種囉

---

作者: richardkim    時間: 2015-3-4 06:05:52

karlgpo 發表於 2015-3-4 01:52  
哈哈 套我以前老董(TSMC某廠退休有錢的廠長)的話"沒有(不懂)設備就沒有技術,
這句話應用在OLED非常靈驗,T ...

不但電子產業最上游的設備
我們沒有能力製造
甚至連生產材料
晶粒,黃光劑......甚至清洗劑.....
這些我們也沒有能力製造

但其實我比較擔心的是國家的產業政策
南韓三星在南韓的國家政策與市場資金資本不惜代價的支持下
總有一天會像DRAM和LCD市場一樣
嚴重威脅我們的半導體產業以及其他有競爭力的電子產業的生存空間
甚至.............
更何況對岸也資金飽滿虎視眈眈的盯著我們......
如果張董退休了
那麼TSMC會怎樣?!
難到真的就這樣讓這位老人家在工作崗位上鞠躬盡瘁的死而後以嗎!!

曾幾何時!!
我們的電子產業產能在世界還排名第三
僅次於美國和日本
然而錯誤的全面開放西進政策
使的我們自己人才培養體系
變成無用武之地
產業供應鏈的破碎空洞化
造就慣性的低薪與人才大量外流
對岸南韓新加坡都積極的用3~5倍以上的薪資
狂挖我國人才
而慣老闆們只想去對岸壓榨對岸便宜勞動力
或官商勾結炒地皮房產讓年輕人生活更加艱難
完全不思產業升級進化
直到對岸勞動成本高到沒有剩餘價值可壓榨了
就想轉回國內
企盼政府引進更多廉價外勞.........

這個國家怎麼了??
40歲以下的年輕人的未來該怎麼辦??
有時候想想這些年輕的孩子們
我都整夜輾轉反側難以入眠...........



基本上
日本從來不是我們的兢爭對象
因為科技基礎底子程度差太遠了
甚至我國很多中小企業很多工業生產技術底子
都是日本移轉扶植的(因為有些產業存在日本,成本划不來沒競爭力)

雖然國防工業完全自主
的確是很迷人的口號
可是我們在國防重工業體系中曾經付出多少成本??(美日的百分之一都不到)
很多人以為我們是跟美日德這種國家是"同等級的"
想做什麼就能什麼!!
這是真的嗎?!
還是先把幾千億美金基礎學費與幾十年時光給繳上再說吧!!

至於潛艦維修保養會被日本吃定??
我倒不這麼認為
因為日本軍工產業的困境
錢!!從來不是問題!!
法律政策官僚風氣才是問題(連集體自衛權或武器輸出原則....都反應笨慢)
商場上打滾過就知道
並不是說日本特別喜歡我們(一點點是有啦!!)
而是作生意的狠度
日本人遠遠沒有歐美國家奸詐

而且美日軍工產業
根本不差我們這種小門小戶
一年至少幾千億的軍事產業投資投入(很多軍事投入都沒有在他們的國防預算列表中顯現)
根本不差我們平均一年十億美金左右的外購額
美日願意幫我們
主要也是他們自己國防戰略需求
連日本中學教育
都教導他們"台灣亡,日本危"的唇亡齒寒的道理
但是日本總是很顧忌大陸地區當局的態度
所以遲遲不敢直接奧援我們!!

因此透過美國
的確是我們取得現代化水準的潛艦最適合的方式
不是日本人會吃定我們
而是日本的恐陸症尚未痊癒!!



~ ~ ~

---

作者: linkr    時間: 2015-3-4 07:54:28

錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢錢

有錢好說

沒錢在說

---

作者: f762048    時間: 2015-3-4 13:59:21



中華民國/日本/大陸中共/釣魚台/親潮潛艦
三方搞不清楚會直接開戰

---

作者: richardkim    時間: 2015-3-4 23:44:31

richardkim 發表於 2015-3-3 18:08  
引言 高登鐵漢 雖然比不上美日正規神盾,但比起台灣造價接近的成功艦戰力卻是大大超越,這是甚麼道理XD

我方成功級是標排3000多噸,滿載4100噸的通用(反潛)巡防艦
對方052D是標排約5~6000多噸,滿載7500噸級的防空驅逐艦

通用巡防艦一般擔任艦隊的僚艦
以自身點防空,艦隊反潛,反艦為任務
防空驅逐艦主要是旗艦主力艦(除非有航母艦隊或巡洋艦隊的老大存在)
司職艦隊的區域防空為主(母雞保護小雞),本身反潛反艦雖非主任務,但也有超強水準

所以拿來相比
對岸軍迷可能會跳腳喔!!



~ ~ ~

---

作者: richardkim    時間: 2015-3-5 23:07:46

richardkim 發表於 2015-3-4 23:44  
引言 高登鐵漢  輸美式神盾不易外,但你又提到關鍵零組件便宜不來, 但它的造價居然僅跟成功級差不多...到底是怎麼回事XD

用一個昨晚最新的消息作比對一下好了
大陸地區決定投入80億美元增建40艘056A級護衛艦(標排1300噸滿排約1440噸)
.........................
評論 :
這已經不是下水餃了,這簡直已經是下綠豆薏仁湯了吧
借之前想黑日本將會軍國主義崛起的說法,反黑一下 : 難道大陸地區當局想要征服全地球嗎??



一艘1440噸級的通用護衛艦056A要價2億美元
一艘7500噸級的052D防空驅逐艦要價只要3億美元
有可能嗎??

簡單敘述一下056A和052D戰系武器的差異
052D的APAR中長程防空相控陣列雷達
和056A通用護衛艦艦的短程防空雷達
價差天高地遠
就別提防空飛彈系統中
HH9和HH10也是不同等級的東西
一個是區域防空等級的中長程艦對空防空飛彈系統
一個是類似海公羊的短程基礎艦對空防空飛彈系統
那滿載1440噸跟滿載7500頓的軍艦級艦體的價差呢??
這又如何解釋??



成功級末艦的價格約100億新台幣,約3億多美元
美國派里級通用巡防艦2014年最新報價單約10億美元(某國家有送要價意向書的結果!!)
但是報價時間差至少13~14年以上(2001年成功級末艦動工)
而且配置的戰系武器也不同(整合反潛套件SQQ-89,防空套件,火控系統電腦平台批次......)
連同屬與派理姐妹艦的
我國(台灣派理)成功級和美國派里級
價格都不同了
其他又如何做比較基準呢??


基本上
就是比對基準不一
出廠時間不同
考慮到 " 貨幣時間通膨 " 與 " 軍火通膨 "
同樣的軍備武器(同一國家廠商生產的同樣武器)
越後期批次的
可能採用的硬體材料技術和軟體電腦系統
都自然的會更強,但是也會更貴
(但是先買先享受,MLU中期延壽昇級再補上追上就好了)



而且實際上
052D造價多少錢??
大陸地區官方也都沒有一個准信
所以去年才服役的052D
怎麼能跟13~14年前的最後一艘生產的成功級比價的呢??

至於性能??
大陸地區只有公開官方數據
但是沒有公開實際檢驗
所以真實戰力
目前還只能用大陸地區的基礎科研實力
與工業應用技術生產實力
去推估而已
沒人能說的多準!!
只不過可以確認的是
052D的確目前是對岸最強的水面軍艦



~~

---

作者: schnaufer    時間: 2021-5-2 18:09:04

日製潛艦平均20年就會退居二線訓練或是除役，如果能接手那就好了！

---

作者: sos3331    時間: 2021-5-20 06:33:41

梅石 發表於 2015-2-27 23:22  
本帖最後由 寒冰神話 於 2015-2-28 12:02 編輯

還是老問題.......政治!若是日本的潛艦出售我國,就會立即 ...

威嚇敵人
最有用的武器
就是核子武器
大家心知肚明
但是
真的敢像以色列這樣子發展的
幾希

---

作者: fdj1547    時間: 2021-5-22 10:00:54

我是覺得核武的力量比較強大
比其他武器來的有用多
我相信我們有能力開發。

---

作者: sos3331    時間: 2021-5-23 07:39:50

聖鬥士星矢 發表於 2015-2-27 21:55  
我們處境特殊，他國想要賣我們武器，必須偷偷摸摸，就連潛水艇，也要偷偷地進行 ...

偷偷摸摸
都偷半個多世紀
偷到什麼?

---

作者: sos3331    時間: 2021-5-23 07:41:00

bhx987 發表於 2015-2-28 02:25  
頂多買兩艘來逆向新技術就好，因為是日本自用的不會暗藏一手剛好研究增加知識，其他還是該自建8-10艘國產潛 ...

窮人的核武器
不能道
但是
真打仗沒有人在講人道的啦

---

作者: sos3331    時間: 2021-5-23 07:42:38

聖鬥士星矢 發表於 2015-2-27 21:55  
我們處境特殊，他國想要賣我們武器，必須偷偷摸摸，就連潛水艇，也要偷偷地進行 ...

台灣跟日本的軍事合作
向來非常的密切
當然都是私底下?

---

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)

Powered by OURSOGO.COM