SOGO論壇

標題: 俄羅斯售我潛艦？　國防部：絕不可能 [列印本頁]

作者: 雪風 時間: 2015-3-18 19:30:57 標題: 俄羅斯售我潛艦？　國防部：絕不可能

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-19 00:11 編輯

俄羅斯售我潛艦？　國防部：絕不可能

媒體報導，海軍籌獲潛艦遇到困難，除了向美國採購外，在大陸不反對下，可能向俄羅斯採購潛艦。國防部對此表示：絕不會規劃向俄羅斯採購潛艦。

根據《中國時報》報導，海軍籌獲潛艦有３條路，一是拿2艘服役超過一甲子的茄比級潛艦練功，以「逆向工程」方式進行大修與性能提升。不過，現在才走第一關，修壓力殼，就碰上問題。海軍主張依「環切」方式施工，但台船不會做。

第二條是依循經國號（IDF）戰機模式，由美方提供技術與關鍵零組件。但是，2001年美國小布希政府答應賣8艘傳統動力潛艦給中華民國後，自此音訊全無。

第三條路就是在兩岸取得默契，在大陸不反對情況下，向俄羅斯採購。

針對媒體報導，國防部指出，向美軍購潛艦，仍為我國首要選項，在未獲美方回應前，我國將採取「軍購與國造」併行政策，並且歡迎任何民主國家與我合作推動「潛艦國造」計畫。

國防部強調，美方協助我國籌建適足之潛艦兵力，可使我國在兩岸關係發展中更具自信，不但符合華美雙邊利益，並可促進亞太地區之和平穩定。

聯合報 2015.03.18
--------------------------------------------------------------------------------

國防部為何有此聲明?

原因在中國時報3月18日刊出的的一篇短評

潛艦的第三條路
海軍要潛艦，只想到兩條路，一是國造，一是盼美方軍售或技術移轉，其實，還有第三條路可想，就是在兩岸取得默契，大陸不反對情況下，向俄羅斯採購。

在第一條路上，是拿2艘祖父級的茄比級潛艦練功，以「逆向工程」方式進行大修與性能提升。現在才走第一關，修壓力殼，就碰上問題。海軍主張依「環切」方式施工，但台船不會做，建議改採局部工程，海軍卻擔心會「失圓」，潛艦內部壓力不平衡，台船還擔心拆了裝不回，甚至傳出計畫生變。可見潛艦國造這條路崎嶇難行。

另一條路是軍售或比照當年研製IDF戰機，美方給技術也給關鍵零組件。然而，2001年美答應賣8艘潛艦給中華民國後，自此音訊全無。所謂「郎有情，妹無意」，軍方仍在痴情等待，看在外人眼裡，可能等到白了頭，也是一場空。

與其拼命往死胡同鑽，其實，還有第三條取得潛艦的路，就是買俄製先進潛艦。大陸地區有基洛級潛艦，就連越南也向俄國買了6艘，去年已開始交貨。

我國不是沒考慮過俄製武器，當年買不到二代戰機，空軍在李登輝同意下，曾派飛行員赴烏克蘭試飛蘇愷戰機。雖未用過，但軍方並不排斥俄製武器。

現在兩岸關係緩和，大陸地區當局也該了解，中華民國需要潛艦，並非只針對大陸地區，還要面對南海周遭國家。只要兩岸默契夠，大陸不反對，我國所需要的潛艦與第三代戰機，改用俄製，並非不可能。果若如此，兩岸談軍事互信，水到渠成。

==================================================
這篇短評沒有作者名，只註明「本報訊」

作者似乎認為只要買到俄製潛艦，兩岸就可以開始談軍事互信。
但在兩岸沒有軍事互信前，大陸地區當局不會坐視俄羅斯售我潛艦。
俄羅斯也不會不顧大陸地區當局的反對而將潛艦售與我國。

而「中華民國需要潛艦，並非只針對大陸地區，還要面對南海周遭國家。」
這個理由倒是不錯，大陸地區當局很可能會同意......
只要俄羅斯將售我的潛艦所有資料提供給大陸，以確保我國的潛艦不會對大陸造成威脅，只用來針對南海周遭國家。

作者: 阿閎 時間: 2015-3-18 19:54:12

又在亂報了,真無聊阿

作者: 聖鬥士星矢 時間: 2015-3-18 20:14:01

不是不可能，而是不能說

作者: qaz150199 時間: 2015-3-18 20:18:10

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-19 00:12 編輯

南海週邊國家??我國不是幾艘戰艦一架E-2某國就嚇死了，
潛艦對我國來說80%是拿來對付誰的大家都知道~
很難~
國防自主、中科院加油、中華民國軍工業進步，同時拼經濟提升軍人地位，好擴大軍隊，這才是王道
個人不專業的認為，我國要12艘潛艦才夠

作者: n8548503 時間: 2015-3-18 20:43:26

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-19 00:13 編輯

國防部當然說不可能，私底下卻很希望獲得全新基洛級.
這也是三角模式(俄羅斯-->美國-->中華民國)，美國跟俄羅斯買基洛，運到美國加裝武器系統，轉交給中華民國，俄羅斯普亭也說輸出國是美國，沒問題。

至於叄數問題，中共本身就有基洛級，叄數真的沒哪麼可怕，也因為中共自己也有基洛級，中共阻力就沒那麼大。
所有一切都要美國。

作者: cks12100 時間: 2015-3-18 21:20:56

基本上按他的說法中共不反對的話

那就買日本的蒼龍就好幹嗎? 要去買俄羅斯??

且這種事情美國如果沒有賺一手哪有可能店店不說話

感覺那個記者隨便說說

作者: m.j 時間: 2015-3-18 21:51:00

記者寫在敵人不反對下採購俄羅斯潛艦

真是沒救了!!! 腦袋都裝XX嗎???

作者: 香菇成 時間: 2015-3-18 21:57:02

買個兩台來當個，戰鬥模凝敵艦也不錯

作者: 主天使 時間: 2015-3-18 22:35:32

別傻了
美國不會同意
而且後勤維修會是個大問題
搞不好會常常斷料當個碼頭王

作者: kk641025 時間: 2015-3-18 22:48:47

這種新聞笑笑就好
認真就輸了....
想跟白熊買東西還要鄰居外加樓上樓下同意????
以白熊個性根本不吃這一套.(想賣誰就賣誰.)
但是...
以目前局面
自我感覺良好的國防部過去隨隨便便就放掉了天上飛的...怎可能再讓它去抓海裡游的勒.....就算在黑海或是裡海游的再快它也不可能想要阿.

作者: kds129 時間: 2015-3-18 22:54:33

我要是共軍我也贊成阿
請鬼拿藥單....還被光明正大的吃豆腐.....
這東西只能部分技術上的取用
像是消音瓦或是金屬加工部分

作者: pefg5252 時間: 2015-3-19 00:19:16

先不管跟誰買後勤政治亂七八糟的都不要想買幾艘用用也不錯總比用阿公級的好多了不是等出事了才來檢討

作者: iamhere123 時間: 2015-3-19 00:22:48

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 澗水藍 時間: 2015-3-19 08:19:27

kds129 發表於 2015-3-18 22:54
我要是共軍我也贊成阿
請鬼拿藥單....還被光明正大的吃豆腐.....
這東西只能部分技術上的取用

報載的這則新聞只是不明究理的一廂情願
若如其所述購入
對岸武裝集團只要用搜尋自家潛艇的方式就能找到ROCN的潛艇
莫說作戰
連訓練對岸都掌握的一清二楚
事實上
以目前國造案所透露的消息來看
ROC以己力建構艦體是越來越明朗
其中若真的有來自俄方的技術
只怕也是極少部份
更何況先前與會的幾乎都是歐系廠商
消音瓦技術各國都列不傳之秘
這一點或許澳洲俄羅斯會大方一點?

作者: 澗水藍 時間: 2015-3-19 14:20:23

本帖最後由澗水藍於 2015-3-19 16:48 編輯

n8548503 搜尋潛艇的方式，主動聲納、被動聲納，磁性探測，大家都用基洛，要如何分辨台灣基洛還是中共基洛?

以下我只能不專業的回答
如有不是之處還請海涵:
潛艇敵我識別，主要有音響特徵、聲納問答、區域排除這三種辦法
又可粗分為水上和水下
水上是靠敵我識別系統運作
在水下則是發送特定加密過的變頻調幅波
就是所謂的"聲納問答"

先假設新聞所述成真
ROCN購入基洛級潛艦
放眼亞洲地區
除俄羅斯與中共之外
尚有印度與越南使用
就音響特徵而言
除非購入時經第三方徹底大改
否則聲紋特徵差異不大

雖然基洛級有著為數眾多的子型號
隨著各子型的改進
彼此間與原廠都有著些微差異
各自的差異藉以聲紋資料比對也不難判斷出是否為自家人
當然這點有賴聲紋資料的完整性

聲納對答則包含了加密內容
可以藉此區別身份
不過在戰時使用的機率較低
此舉有曝露自身的風險在

區域排除就簡單多了
除了中共武裝集團自家派遣的潛艦
還出現在預想範圍內(共區沿岸臺灣海峽太平洋西岸巴士海峽....)的基洛級就屬他方
就地理位置不難判斷
當然印度越南也可以大迴北上潛行
不過機會畢竟不大
所以
即使是同型潛艦
還是可以做出一定程度的識別判定

作者: gny001002 時間: 2015-3-19 22:50:18

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-20 01:19 編輯

腥聞妓者早就被大陸收買了!去年不是才派人來(關切)嗎??不然怎會一直報台北市市長的消息阿!
這次也是如此!如果是真的那我們軍方真是白X,買武器還要把參數給第三國??尤其還是一直想吃
掉我們的大陸!

作者: xhiou 時間: 2015-3-21 16:14:54

qaz150199 發表於 2015-3-18 20:18
南海週邊國家??我國不是幾艘戰艦一架E-2某國就嚇死了，
潛艦對我國來說80%是拿來對付誰的大家都知道~
很難~ ...

個人不專業的認為，我國要12艘潛艦才夠
=================
我看法相同
沒錯!我國海軍規劃6艘組合一支艦隊!
12艘新潛艦2支艦隊!
現役4艘除役!

作者: xhiou 時間: 2015-3-21 16:22:05

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-23 02:29 編輯

聖鬥士星矢發表於 2015-3-18 20:14
不是不可能，而是不能說

官員腦袋轉的話過來嗎?
癡情的話我國等待數十年終於等到F16!
要再等待消耗xx年等柴電潛艦?

作者: xhiou 時間: 2015-3-21 22:24:52

本帖最後由 xhiou 於 2015-3-22 20:12 編輯

xhiou 發表於 2015-3-21 16:14
個人不專業的認為，我國要12艘潛艦才夠
=================
我看法相同

我艦長這樣告訴我的!
2艘當值.2艘整補《休假》.2艘進廠《定保》.維修

作者: n8548503 時間: 2015-3-21 23:00:39

xhiou 發表於 2015-3-21 22:24
我艦長這樣告訴我方的!
2艘當值.2艘整補《休假》.2艘進廠《定保》.維修

確實是這樣的，俄羅斯跟美國核子彈道潛艦 1/3 在海上出勤，1/3備勤，1/3維護。
所以，妥善率大約在 66%.

作者: smile4612 時間: 2015-3-22 09:44:40

為甚麼不可能?
幹嘛把話說死呢?
聯合次要敵人打擊主要敵人

作者: k20011220 時間: 2015-3-22 11:22:43

沒水準的新聞...

只有三條路 ?? 為了製造新聞, 硬湊出來所謂的三條路...... 哎

作者: 不要臉的網軍 時間: 2015-3-22 11:43:31

smile4612 發表於 2015-3-22 09:44
為甚麼不可能?
幹嘛把話說死呢?
聯合次要敵人打擊主要敵人

這樣說法不太對.
聯的是朋友的敵人.(美跟俄是敵對的.而俄國現在是大陸友盟並不是敵對)
對我們是傷害而不是幫助.(美國是全世界敢正大明賣我們武器的國家.)
這樣會讓美這個盟友對我們反感.

作者: n8548503 時間: 2015-3-22 14:15:08

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-23 02:28 編輯

smile4612 發表於 2015-3-22 09:44
為甚麼不可能?
幹嘛把話說死呢?
聯合次要敵人打擊主要敵人

標題提到，俄羅斯售我潛艦，當然不可能，俄羅斯不會賣我國。
但是，俄羅斯願賣給美國，美國在賣給我國。
這樣美國也可以賺一筆，維修就是美國，俄羅斯兩個國家賺。

作者: xhiou 時間: 2015-3-22 20:24:13

佛曰:不能說
有件事是確定的
那就是北極熊不是吃素的!
法國賣咱們戰機又是戰艦!荷蘭賣潛艦!
佛曰:不能說

作者: 聖鬥士星矢 時間: 2015-3-22 20:47:04

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-23 02:28 編輯

告訴大家一個事，我空軍差一點買到su-27，以及一些武器（聽說少許俄製直昇機，曾經在我國用於民用用途）

另外南韓接收一批俄製武器如直昇機，沒看到美國因此如何

研究過國軍武器，一定知道我空軍曾經用俄製戰機，當時滿先進

作者: 高登鐵漢 時間: 2015-3-23 01:04:41

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-23 02:28 編輯

就算有機會
要是我也會在檯面上說不可能
我國在買軍武這塊只要不是美國要賣的多半都要很低調...
本來有機會的一見光就沒了

作者: yj9m7wt6 時間: 2015-3-23 01:34:26

這種事就算是真的也必須說絕不可能.偷著作就好了呀.重點是最後我們能不能利大於弊

作者: 王燚帥呆啦 時間: 2015-3-23 02:52:33

這些都是不能說的秘密呀!!!!
怎麼可以報導呢!!!!

作者: wert99 時間: 2015-3-23 14:30:53

養兵千日，用在一時，取得武器、艦艇便是防衛自己，攻擊敵人
敵人的定義很廣，您想大陸當局有那麼笨嗎
新聞聽聽、看看就好

作者: m550m781 時間: 2015-3-23 15:14:59

聖鬥士星矢發表於 2015-3-22 20:47
告訴大家一個事，我空軍差一點買到su-27，以及一些武器（聽說少許俄製直昇機，曾經在我國用於民用用途）

...

SU-27是在蔣時代的產物
當年是因為連最基礎款的F-20都搞不到才跑去抱蘇聯跟歐洲各國大腿
差點搞到SU-27也讓美國非常驚訝
而引進的武器也僅有極為少量的AK跟RPG作為給假想敵部隊用而已...

作者: 聖鬥士星矢 時間: 2015-3-23 15:38:06

m550m781 發表於 2015-3-23 15:14
SU-27是在蔣時代的產物
當年是因為連最基礎款的F-20都搞不到才跑去抱蘇聯跟歐洲各國大腿
差點搞到SU-27也 ...

su-27是第四代戰機（不是蔣時代的產物，第四代戰機才是專業用語），抗衡美軍的F-15

作者: kds129 時間: 2015-3-23 16:10:45

本帖最後由 kds129 於 2015-3-23 16:13 編輯

m550m781 發表於 2015-3-23 15:14
SU-27是在蔣時代的產物
當年是因為連最基礎款的F-20都搞不到才跑去抱蘇聯跟歐洲各國大腿
差點搞到SU-27也 ...

何謂"基礎款的F-20"都搞不到?
人家幾乎幫國軍量身訂造了
高層只是不想使用魔改的F-5,覺得其構型跟航電無法與未來共軍會取得的SU-27對抗,所以寧可等全新設計的F-16
此外當年Northrop 是自費設計的,人家是自費巴結那些所有F-5使用國,何來搞不到基礎款???
國軍看穿Northrop 財務有問題不想去砸大錢去完成有風險的計畫罷了~
當年是Northrop 自費做出驗證機,然後有興趣的買家必須自費出錢出力去拿到商品,還不保證商品完全沒問題
這你要???

補充
而且一個是70年代的計畫,跟蘇聯有交流是90年代後
張飛打岳飛?????

作者: k20011220 時間: 2015-3-25 14:41:17

kds129 發表於 2015-3-23 14:10
何謂"基礎款的F-20"都搞不到?
人家幾乎幫國軍量身訂造了
高層只是不想使用魔改的F-5,覺得其構型跟航電無 ...

其實, 蔣經國總統已經準備 or 下令購買 150 架 F 20 , 150 架 F 16 - J 79 了
但,
美帝因為 817 公報的緣故, 說不賣就是不賣.....
命運捉弄人, 沒想到幾年後, 老布希因為德州選票, 竟然賣 F 16 A/B 給我們了
如果當年買了 F 16 J 79 , 那我們就拿不到更好的 F 16 了...

F 20 ( F 5 G ) 之所以會失敗, 主要是性能與 F 16 相比, 差太多了...

作者: chitangkao 時間: 2015-3-25 17:21:26

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: n8548503 時間: 2015-3-25 17:44:30

kds129 發表於 2015-3-23 16:10
何謂"基礎款的F-20"都搞不到?
人家幾乎幫國軍量身訂造了
高層只是不想使用魔改的F-5,覺得其構型跟航電無 ...

請問，為什麼後來不買 SU-27? 因 SU27 性能遠遠超過 F16，尤其是雙發動機

作者: kds129 時間: 2015-3-26 01:12:13

n8548503 發表於 2015-3-25 17:44
請問，為什麼後來不買 SU-27? 因 SU27 性能遠遠超過 F16，尤其是雙發動機

運動性能不等於對戰保證
俄羅斯太執著運動性能了~WHY?因為其他東西遠落後歐美
你在BVR只是被慢慢吃掉

隨著老美跟NATO拿到SU-27的資料甚至實機後發現~果真不假~紙老虎一隻
飛行包絡線的突出與否只是包裝噱頭,畢竟進入飛彈世代甚至電戰世代了
未來的聯打世代中歐美早在當時已闢出一個概念,俄國仍追單打獨鬥的BATTLE

國軍10幾年前既不把SU-27放眼裡了,許多採訪跟資訊都透露出國軍飛官只把SU-27當作墊腳石或合格象徵,想想共軍為何要大費周章搞出殲11吧~又為何寧重用他也不願意使用SU-27

作者: xhiou 時間: 2015-3-28 17:59:58

高登鐵漢發表於 2015-3-23 01:04
就算有機會
要是我也會在檯面上說不可能
我國在買軍武這塊只要不是美國要賣的多半都要很低調...

沒錯
製造假新聞也好
或者聲東擊西

作者: 笨呆凱 時間: 2015-3-29 15:16:53

雖然有點歪樓了但潛艦戰機姑且又可以讓各位軍友討論個十來年....哀

作者: 中壢海龜 時間: 2015-3-29 23:30:40

人家敢賣，我們就要有敢買的勇氣呀!!!

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)