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標題: M1艾布蘭戰車的怒吼 [列印本頁]

作者: pllearner 時間: 2015-3-23 23:13:36 標題: M1艾布蘭戰車的怒吼

M1戰車的怒吼

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作者: yj9m7wt6 時間: 2015-3-24 00:23:16

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-24 00:50 編輯

M1A1真的適合我國嗎.國軍好好想想.千萬不要又被噱了.錢不好賺呀

作者: bhx987 時間: 2015-3-24 04:04:29

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-24 13:01 編輯

yj9m7wt6 發表於 2015-3-24 00:23
M1A1真的適合我國嗎.國軍好好想想.千萬不要又被噱了.錢不好賺呀

你買不到其他更好的戰車了，全世界都不敢得罪中共，連德國都死抱著大陸大腿，不是不考慮其他戰車是真的買不到，最好引進400輛另外再改裝M60A3到120主砲等級做高低配

作者: 歷史怪物 時間: 2015-3-24 06:16:12

美國是M-1
那我國便是CM-11的怒吼

作者: jamesEARL 時間: 2015-3-24 06:41:20

我國陸軍還是發展不對稱作戰好了
中共現在的武直系列都日益精進
到最後空優本來就不強的我們
這些M1只會被當成青菜來缺
不如把這批金費拿去大量購買單兵肩射的刺針飛彈或反坦克火箭筒
躲在民宅裡面攻擊還不如比較好

作者: tom586586 時間: 2015-3-24 07:32:32

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-24 13:03 編輯

我國要買軍備，處處碰壁，自己又沒能力研發製造，有錢也沒用，而對岸武器卻大躍進，國家前途堪憂，天佑中華民國

作者: bhx987 時間: 2015-3-24 10:14:47

yj9m7wt6 發表於 2015-3-24 00:23
M1A1真的適合我國嗎.國軍好好想想.千萬不要又被噱了.錢不好賺呀

甚麼叫適合?火力?重量?機動力?防護力?日本10式夠適合了吧，但貴到你叫不敢，日本會賣的機率大概個位數吧

作者: bhx987 時間: 2015-3-24 10:18:31

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-24 13:03 編輯

tom586586 發表於 2015-3-24 07:32
我國要買軍備，處處碰壁，自己又沒能力研發製造，有錢也沒用，而對岸武器卻大躍進，國家前途堪憂，天佑中華民國 ...

研發不是不行，只是成本高低跟需求多寡，你要像日本法國南韓硬著頭皮自行研發就做得出來，但是主砲跟引擎變速箱還是買現成的，除非你認為國內科技技術能力比日本德國還強

作者: bhx987 時間: 2015-3-24 15:57:05

本帖最後由 bhx987 於 2015-3-24 16:15 編輯

tom586586 發表於 2015-3-24 07:32
我國要買軍備，處處碰壁，自己又沒能力研發製造，有錢也沒用，而對岸武器卻大躍進，國家前途堪憂，天佑中華 ...

沒甚麼大躍進，老共搞戰車搞幾十年了，從50年代開始就逆向仿製蘇聯戰車，從破銅爛鐵也能用這樣起家，中間幾十年還是維持不太好的水準，到90年代以後才有突破，最後成果就是96跟99式兩款較先進的戰車，不是一步登天的大躍進，國軍向來仰賴美制戰車，從來沒有自行研發的打算，算是三軍當中最不長進的一支

作者: 聖鬥士星矢 時間: 2015-3-24 16:22:08

外國廠商曾經推出M60底盤加上m1砲塔的機種，外型稍微改良，很像國軍的M48H，記得國軍對此滿心動，可惜的是沒下文

作者: chitangkao 時間: 2015-3-24 16:37:52

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: bn0822 時間: 2015-3-24 19:16:40

拿錢來研發反坦克飛彈比較實際

作者: 香菇成 時間: 2015-3-24 19:25:22

買不到豹2<就先買M1二手貨，過度吧

作者: 841204 時間: 2015-3-24 22:49:48

每次看電視,第一名永遠是"它"....

作者: m550m781 時間: 2015-3-25 03:09:44

聖鬥士星矢發表於 2015-3-24 16:22
外國廠商曾經推出M60底盤加上m1砲塔的機種，外型稍微改良，很像國軍的M48H，記得國軍對此滿心動，可惜的是 ...

魔改的M60
但魔改下來的費用將近一量實實在在的M1
自然沒下文

作者: pulonekon 時間: 2015-3-25 21:15:22

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-25 23:12 編輯

在談談M1戰車適不適合我國之前，先想看看我國需不需要戰車部隊?

戰車主要是火力、防護與機動力集一身的陸上戰具。而戰爭最終得勝還是得靠"人"
實質的占領進而控制。有當過步兵經驗的人應該可以感受面對戰車襲來的心理壓力
和恐懼；相對的若有幾部戰車協同的陣地衝鋒掃蕩的步兵們，在心理與士氣上所呈
現出來的戰力肯定是倍增。即便發展到後來有反戰車飛彈等先進武器，但戰車在戰
場的重要性還是不會因此消失掉，我國雖小但也不小，老共要實質佔領我國，在軍
事上還是只能從灘頭上來。古寧頭戰役更是證明戰車在灘頭反登陸與機動的優勢，
我國還是需要戰車部隊。

既然維持戰車的裝甲部隊是無庸置疑的，那現役的M60、CM11等戰車都已經近30
年了，料件補保部分早出現商源消失的困境，就算戰力足夠，但沒有零件維護，用
殺肉方式也是苟延殘喘，戰力遲早會消失殆盡，每天搞料都煩死了更遑論期間對人
員因心理產生對戰力銳減的影響，不可小覷啊。

近30年戰車要汰換，只有自製或外購一途。自製這條路先撇開技術問題，假設我國
有自製先進國家現役戰車的能力，但從研發、驗證、試產、生產製具、產線架設到
最終量產，再撇開時程純粹以成本來計，我國需要至少250台主戰車，總成本攤提到
總需求量，自製戰車單價成本肯定比外購全新戰車還貴上數倍。除非自製軍備能整台
外銷來攤提降低單價，否則在需求總量不大的國內，250台造完了就沒了，反而更花
錢!!在總稅收分配在國防費用更低比率的我國，預算上更是捉襟見肘!只有外購一途。

外購唯一選項也只有美國現役M1。20幾年前我國是捧著鈔票人家不賣，現在是人家
早在10多年前要賣甚至同意還可以跟老美自身M1A2升級案一起拱量降低單價，但我國
卻擠不出預算買延宕至今。弔詭的是我國30多年以來，年年GDP都是正成長，養大
了數百以上的財團，期間還經歷過亞洲金融風暴、次貸風暴等全球金融危機，國內經濟
成長從沒有負過!!那錢賺到哪去???喊窮沒錢買武器實際上跟普羅大眾感覺窮的道理是一
樣的，就是分配不均!!!公司、財團賺錢卻不願意加薪，國家稅收分配到國防不斷被減少
，我國GDP年年都正成長，以前還可以養60萬大軍，現在砍到21萬卻稱養不起還要再砍
，這不是很詭異嗎??

再回來談M1戰車，10多年前早就列在同意售我的清單上，另一個弔詭的卻是被有心人士
不斷放話M1太重不適合我國，再次意圖阻擾我國獲取先進武器。太重這議題根本是假議題
，國內大貨車橫行數十年，超載比比皆是，每輛六七十噸來來去去，壓垮過哪一座橋?
再者現行M60戰車在承平時期，還是靠拖板車裝載來移動，板車+戰車總重量來來去去，有
聽過壓垮哪座橋嗎?反而是因訓練不足等因素導致壓死人。況且國防大學早經研究調查結果
排除了過重的疑慮。最終還是回到國防預算分配問題。

汰舊戰車案不應該反對，該反對的是不該買A1構型。買A2構型除了獲取同老美現役裝備的
意義外，A2構型具備戰場管理與AH64E、博勝案等相關載具構連，即時資訊傳遞是現代戰
爭必備得能力之一，尤其我國國防走向規模小而精實的建軍，採購具現代資訊化戰力是必備!!
尤其我國軍備採購飽受老共阻擾，老美開綠燈時應該把握每次重大軍備採購，一次到位是最
好，免得政治力影響而增加不確定性，潛艦就是一例。而延宕採購還會有因物價、匯率波動所
產生出額外增加成本的風險!!

我國不是沒錢，最終還是分配出了問題!!!

作者: adfg30636 時間: 2015-3-27 15:03:56

pulonekon 發表於 2015-3-25 21:15
在談談M1戰車適不適合我國之前，先想看看我國需不需要戰車部隊?

戰車主要是火力、防護與機動力集一身的陸 ...

講的好
現役的戰車真的該換了
料件都請不太到了

作者: tony168 時間: 2015-3-28 00:38:37

本帖最後由寒冰神話於 2015-3-28 23:04 編輯

老美有些東西不是不賣我國軍方一拿到手
對岸隔天馬上就全部了解全部技術
該檢討的是自己武器再好人員素質訓練上不去
發揮不出應有的水準本人裝甲兵上士退伍
當初還在用M41-48甚至用M24
直到退伍前一年才換裝M48H跟M60
戰基中心接裝甚至受過戰車砲射擊種子教官訓我還打過戰車行進間射擊行進間[搜敵發現目標到射擊完畢不得超過11秒]
直到部隊全部接收完下基地後才發現補保系統全部沒建立傳動軸一斷整台車動彈不得射擊光學.電腦一故障抱歉請直接找戰基中心5級場
戰車營營部才2及保修單位根本無法更及零件跟維修裝甲部隊極度依靠後勤沒後勤的裝甲部隊可說是廢鐵一堆
軍方高層一心只想買高端武器裝備卻沒用心建立可靠快速的補保後勤系統加上兵源的不穩定訓練根本無法落實
戰車的人員訓練要基本的素質跟專精訓練
通訊射擊指揮駕駛這都要時間跟金錢
尤其越高端的射擊跟搜尋系統要長時間的專業訓練
本人受射擊種子教官訓時因國軍[勤儉建軍]才射擊24發
而美軍標準的射手跟車長訓練案課程則要超過100發以上
這是去美國受訓回國的中校教官親身體驗合格射手要3年訓練養成車長甚至要4-8年才能完全獨立成熟
更何況部隊一般兵役最多下基地只有5-10發的可能甚至只有歸零3發測驗1發甚至國內應該連.[戰車移動射擊]都取消
現代化的武器裝備越高端則需越專精跟素質跟訓練才能發揮效果標準現代戰車從發現敵車到發射到擊中 6-8秒這在基測中還是靜止的標準
超過9秒以上0分因為'當你拖越久敵方也發現了快狠準是裝甲兵的準則你越慢發現敵蹤你被消滅的機率大增
總歸一句能買的高端武器跟裝備最終還是要人來操作跟保養維修
以上落落長無意引起討論只是本人當裝甲兵的經歷
也感謝大大的圖文提供謝謝大家

作者: ryo007 時間: 2015-4-9 22:52:41

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作者: 無雙關鍵 時間: 2015-4-10 20:16:14

本帖最後由寒冰神話於 2015-4-10 21:50 編輯

其實法國的萊克勒戰車也滿適合我國的地理，只是幻象戰機跟拉法葉的是很難跟他在做一筆交易

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