SOGO論壇

標題: 深夜食堂 貓: 俄羅斯 基洛級傳統柴電攻擊潛艇(Kilo class ) Cat.ver [列印本頁]

作者: cat8125900    時間: 2015-4-5 10:11:08     標題: 深夜食堂 貓: 俄羅斯 基洛級傳統柴電攻擊潛艇(Kilo class ) Cat.ver

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-27 23:51 編輯



                                                     俄羅斯基洛(Kilo)柴電攻擊潛艦系列


型號


Project 877/877EKM


Project 636


尺寸(公尺)


長72.6m   寬9.9   浮航吃水6.6


636:長73.8m   寬9.9   浮航吃水6.2

 


排水量(ton)


877EKM:浮航2325   潛航3075


636:浮航2350   潛航3126


動力系統/軸馬力


4DL-42M柴油機*2/2682(Kilo 877)/4023(Kilo 877 EKM)

PG-141M推進用電動機*1/5800

PG-142低速巡航用發電機組*1/150

緊急用柴油發電機組*2/204


4DL-42M柴油機*2/4023

PG-141M推進用電動機*1/5800

PG-142低速巡航用發電機組*1/150

緊急用柴油發電機組*2/204


航速(節)


浮航:10

潛航:17


浮航:12

潛航:19


續航力(海浬)


呼吸管:6880/7節

潛航:400/3節


呼吸管:7500/7節

潛航:400/3節


最大潛深(公尺)


實用:240

最大:300


實用:240

最大:300


水面偵測/反制系統


搜索/攻擊潛望鏡組

MRK-50/50E(877EKM)Tobol平面搜索/導航雷達*1

MRP-25/25E(877EKM)雷達截收系統*1

Squid Head截收定位系統*1

Khrom敵我識別器


搜索/攻擊潛望鏡組

MPK-50 Kaskad平面搜索/導航雷達*1

MRP-25E雷達截收系統*1

Squid Head截收定位系統*1

Khrom-M敵我識別器


水下偵測系統


MGK-400/400E(877EKM) Rubikon主/被動聲納系統

MG-519 Amfora高頻主動避雷聲納

MG-512 Vint 被動測距聲納

MG-53/MT-553噪音偵測聲納


MGK-400EM/400V1(Kilo 636 MV/Kilo.636.3 ) Rubikon 數位主/被動聲納系統

MG-519EM Amfora高頻主動避雷聲納

MG-512 Vint 被動測距聲納

MG-53/MT-553噪音偵測聲納


作戰系統


877EKM:MVU-110EM Uzel戰鬥系統

Andoga導航系統


 

MVU-110EM Uzel戰鬥終端系統

 


乘員


60人


52人

艦載武器


533mm魚雷發射器*6(攜帶18魚雷、飛彈,或者24枚DM-1水雷。

Kilo 877使用53-65K、53-56B、53-56BA、SET-53M、SAET-60M、TEST-71M、USET-80、UGST尾流歸向魚雷等。

Project 877EKM使用53-65KE、TEST-71ME魚雷。Killo 877.3可使用3M-54E1俱樂部反艦飛彈)

Strela-3防空飛彈發射器*1(裝備8枚Igla-1防空飛彈)


533mm魚雷發射器*6(攜帶18件魚雷、反艦飛彈,或者換成24枚DM-1水雷。武器包括53-65KE、TEST-71ME魚雷。Project 636M可使用3M-54E1俱樂部反艦飛彈。)

Strela-3防空飛彈發射器*1(裝備8枚Igla-1防空飛彈)

 


使用國


俄羅斯、羅馬尼亞、波蘭、阿爾級利亞、印度、伊朗、大陸地區


大陸地區、阿爾吉利亞、越南、俄羅斯




1990年代初期,北方設計局為了開拓Kilo型潛艦的外銷市場,以Project 877 EKM為基礎,於1993年推出新一代的Kilo 636型。


相較於877 EKM636型的艦體增長至73.8m,浮航排水量增為2350ton,滿載排水量增至3126ton。增加的艦長咸信主要用於

安裝更精良完善的輪機隔音制震基座與艙壁隔音措施,此外由於增加了燃油攜帶量,作戰半徑獲得延長(以7節速率下續航力

延長為7500海浬)。





636型的主要改進在於靜音項目,包括在艦體外部敷設新型消音瓦,不僅能吸收抑制本身的噪音,還能大幅降低敵方主動聲納

的回波強度;此外使用先進特殊金屬高曲度七葉片螺旋槳,並將螺旋槳轉速降低至250/分,能大幅減低空蝕效應的噪音。

基洛級經過種種降噪措施後,636型取得了比877型更優異的靜音能力。Kilo 636也以更新型的476型電池取代原本Kilo 877446

電池,使用壽命由兩年增至五年。


基洛級潛艦水下信噪比約118~125分貝(德國209型潛艦水下信噪比約127~135分貝)




基洛級採用淚滴型雙殼體設計,外觀相當寬闊圓潤,尾部控制面包括一對水平尾舵以及下方一面垂直方向舵,但沒有上方的

垂直舵面。


http://www.youtube.com/watch?v=o-Do8XJczNs


基洛級是前蘇聯第一款採用單軸推進的柴電潛艦;以往蘇聯潛艦由於機械故障率較高,都比較偏好雙軸 甚至三軸設計。





基於外銷需求,Kilo 877系列也陸續推出改良的型號。第一種出現的改良型號是877EKE代表出口,K代表資本主義),射控系統

進行了升級。接著出現的是877EKMM代表改良),之後用來外銷的主力就是這款型號。Kilo 877EKM長度增加1.2m,柴油主機

功率增加50%(各1500KW,約2011.5馬力),換裝更安靜、轉速更低的電動推進器,以完全收入艇內的新型鐵錨取代原本的盾狀錨,

並以Aurora合金製造的七葉片螺旋槳取代原本的六葉片螺旋槳,同時換裝新型聲納(如MGK-400E/被動聲納系統)終端機、加強

射控與導航裝備,武器方面則追加使用線導魚雷的能力,Kilo 877EKM備有兩支魚雷管可以使用線導魚雷,讓Kilo 877EKM整體靜音

性能與作戰能力大幅提升。



此外俄羅斯還用一艘Kilo潛艦B-871用來測試噴射泵推進系統,稱為Project 877V,也是目前世界上唯一艘使用噴射泵推進器的柴電潛艦

(噴射泵推進器雖然噪音較低但也減損推力,通常用於動力充裕的核能潛艦上);此外俄羅斯還建造一艘Project 877LPBMB-800

實驗艦。上述這些蘇聯/俄羅斯自用的基洛系列都由共青城造船廠以及位於下新城的Gorky, Krasnoe Sormovo imeni A.A. Zhdanova建造,

Gorky廠在1992年以後成為紅沙漠造船廠(Nizhny Novgorod, Krasnoye Sormovo)。

http://www.youtube.com/watch?v=5MBH-w1bQ4s




Kilo 877浮航排水量約2300噸,潛航排水量超過3000噸,算是大型的柴電潛艦,艦體採用雙殼結構 ,任務潛航深度約240m,最大潛航

深度約300m,艦體預留浮力高達30%。基洛級的內部分為六個水密艙段,最前端為魚雷艙,第二個艙區上層為指揮室,下層為電瓶室;

第三個艙區上層為船員寢室及廚房,下層即為電瓶室;第四個艙是為柴油發電機艙,第五個艙視為主輪機艙,第六個則為艙室備用

電動推進機 ;由於基洛級的預備浮力極為可觀,因此六個水密艙中任一艙進水都還能確保不沈。




基洛級擁有許多降低噪音的措施,包括艦體外層全覆式吸音塊、輪機系統安裝於減震基座上、機艙採取隔音設施等,噪音較以往蘇聯

柴電潛艦有顯著降低。


http://www.youtube.com/watch?v=9b_gUF5dDc0




基洛級所配備MVU-110EM戰鬥系統,是蘇聯海軍首度在傳統動力潛艦上裝備與西方類似的整合式艦載管理系統,能自動結合聲納、雷達

的資訊來彙整所有戰術情報,並將相關參數自動載入武器系統,所以Kilo 能同時追蹤5個目標,並自動接戰其中3個目標(另外2個可以靠

手動接戰);然而與西方潛艦比起來,877型的射控系統仍比較簡陋。




基洛級用於水面上的電子系統包括一具MRK-50 Tobol平面搜索/導航雷達、MRP-25雷達截收系統、Khrom敵我識別器以及Squid Head截收

定位系統等。基洛級的艦首下方配備MGK-400 Rubikon聲納系統,包括主動偵測、被動監聽、測距以及水下通訊等功能,而艦首的大型低頻

被動聲納陣列為圓柱狀,直徑約4m;為了減少誤差並強化目標方位辨認能力,這套聲納系統使用雙通道技術。MGK-400對潛艦目標的最大

偵測距離約16~20km,對水面艦目標偵測距離則約60~80km,自動測距功能的涵蓋扇面達130度。除此之外,還配備一具MG-519 Amfora

(北約代號Mouse Roar)高頻主動避雷聲納、MG-512 Vint 被動測距聲納以及MG-53/MT-553噪音偵測聲納等。艦上的伸縮式桅杆群包括搜索/

攻擊潛望鏡組、MRK-50平面搜索/導航雷達、北約代號為Squid Head的電子截收定位系統等等。


http://www.youtube.com/watch?v=y9niqlt0IIs



636型擁有新型整合式潛艦戰鬥系統,由AVPOPALAMA-EKM多功能指揮控制系統與AGATOMNIBOMNIBUS-E的多功能指揮管制及顯示系統

組成,其中OMNIBOMNIBUS-E由三具雙重多功能顯示器所組成,能同時處理40~50個目標。俱樂部反艦飛彈射控系統由AGAT提供,透過100M

bit/sEthernet區域網路連接其他系統,最多能控制8枚相同型號的俱樂部反艦飛彈攻擊目標。而LAMA-EKM由兩座多功能整合控制台所組成,

使用的軟體為LAMA-ER,透過自動化資訊整合系(Automated Information and Control SystemAICS),整合艦上的導航、聲納、雷達、潛航深度

測量、機械控制、電力輪機管理等不同功能,透過一條訊號纜線與Club反艦飛彈系統連接,而與武器系統連接的傳輸線路有五組。LAMA-EKM

不僅整合各感測器的資訊,同時自動計算射控參數並輸入武器終端機,並對艦上人員提供戰術以及武器選擇等方面的建議。LAMA-EKM的整合

訊息顯示系統能同時處理50個目標,追蹤其中的10個,一次能引導最多4枚魚雷攻擊其中1~2個目標,其中整合射控運算只需3秒便能完成




636型的自動化控制系統為Palladij-M型,負責水面與水下的航行控制,整合控制各個舵面的PIRIT航行姿態控制系統,具備一個多功能操控台,

具備電腦自動故障檢查能力。


http://www.youtube.com/watch?v=kaNiNz1WsKE




基洛級使用的反艦魚雷包括53-65K53-56B53-56BA等反艦魚雷,以及SET-53MSAET-60M等導向反潛魚雷;而較新的基洛877M877EKM

636M所使用53-65K反艦魚雷以及TEST-71MEUSET-80TEST-96等反潛魚雷。其中,TEST-71METEST-96型是線導反潛魚雷,TEST-71雷體全長7.9m

全重1820kg,戰鬥部重205kg,採電力推進,使用銀-鋅電池,航速30~45節,航速40節時射程15km,航速35節時射程20km,攻擊深度達400m,採用

線導與終端主/被動聲納尋標器,尋標器能追蹤1500m以內的水下目標或180m內的水面目標;操作人員能透過導線在魚雷航行途中變更事先選擇的

目標,或者控制魚雷在二個軸向中進行閃躲運動。

636型換裝經過改良的MGK-400EM數位化聲納系統, 其後端信號分析系統經過大幅改良,具備更好的高速運算比對能力與資料處理能力(資料處理

部分已實現數位化,但聲納信號處理部分仍使用類比組件),並具備目標識別功能 。而MG-519高頻主動聲納也升級為MG-519EM,提升過的後端

終端機具備更好的解析能力,例如偵測水雷等小型目標;至於敵我識別器也升級為Khrom-M




另外,雖然俄羅斯在2000年代推出了新的Project 677拉達級(Lada class,亦由Admiralteyskiye Verfi廠建造),然而首艦聖彼得堡號(Sankt Petersburg B-585

開工以來歷經漫長的13年才在2010年服役,據說聖彼得堡號的推進系統、聲納、戰鬥系統仍有許多問題遲遲無法解決,後續艦的建造計畫無法如期完成,

這也將使得俄羅斯海軍不得不設法延長現役Kilo潛艦的役期,甚至開始改良現有的Kilo潛艇;當然,另一種可能是1990年代規劃與建造的拉達級艦體尺寸較小

(潛航排水量近1800噸),不符合2010年代以後俄羅斯海軍的需求,使得俄羅斯開始選擇排水量超過3000噸、十分成熟的Kilo 636設計。


http://www.youtube.com/watch?v=tzhSkU2vC1c




2010年起,Admiralteyskiye Verfi廠開工建造6艘擁有最新規格的Kilo 636.3型潛艦,準備裝備於黑海艦隊。Kilo 636.3的規格應該與同時期為越南建造

Kilo 636MV類似,擁有MGK-400V1聲納系統、光學電桅杆等改良型電子裝備。




首艘俄羅斯自用的Kilo 636.3新羅西斯克號(Novorossiysk B-261)於20131128日下水,正式在2014822日服役。







附件: kilo-372.jpg (2015-4-5 09:42:49, 76.66 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUyNHxlOTE4MGNhYXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo636.jpg (2015-4-5 09:42:50, 93.65 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUyNXw1MmNkYTYxMHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo636-2.jpg (2015-4-5 09:42:51, 69.84 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUyNnxkYjZkMWEzZnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m.jpg (2015-4-5 09:42:52, 100.21 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUyN3wwNDM2NWM3Y3wxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m2.jpg (2015-4-5 09:42:53, 116.21 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUyOHxlYmVlYjY3MnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m3.jpg (2015-4-5 09:42:54, 118.66 KB) / 下載次數 37
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUyOXw4MzkwNTE5MHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m4.jpg (2015-4-5 09:42:55, 146.26 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzMHxhMmY3ZmI3N3wxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m5.jpg (2015-4-5 09:42:56, 128.82 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzMXw0YjBkNjM2MnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m6.jpg (2015-4-5 09:42:57, 53.04 KB) / 下載次數 6
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzMnw1ODNjMGI4NHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m7.jpg (2015-4-5 09:42:58, 55.23 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzM3wxMmE0OWJiOHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m8.jpg (2015-4-5 09:42:58, 70.91 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzNHwyN2M4MmQ1MXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m9.jpg (2015-4-5 09:42:59, 49.34 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzNXxhNGQ5ZmZmYnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-636m10.jpg (2015-4-5 09:43:00, 63.44 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzNnxhOTNhMzk3OXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-871.jpg (2015-4-5 09:43:01, 137.68 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzN3wzMzhiZmUyMXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-china.jpg (2015-4-5 09:43:02, 111.37 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzOHxlYzI0N2E2MnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-china2.jpg (2015-4-5 09:43:03, 132.74 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDUzOXw3ZGUwMmUxNXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-china3.jpg (2015-4-5 09:43:04, 162.58 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDU0MHwwNThkNTRlZXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-china-01329-01330.jpg (2015-4-5 09:43:05, 100.86 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDU0MXw5NmExMmI0OHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-india2.jpg (2015-4-5 09:43:06, 144.34 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDU0MnwyOGM1NjgwOHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-india3.jpg (2015-4-5 09:43:07, 122.56 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDU0M3wyNTg4ZjkzMnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: kilo-vitnam-hq184.jpg (2015-4-5 09:43:08, 61.31 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDU0NHwzZWY3NTJmNXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: SHIP_SSK_Kilo_Class_Cutaway_lg.jpg (2015-4-5 10:22:30, 236.6 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDU1NXw2ZTViMDgzNHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: SHIP_SSK_Kilo_Class_Delivery_to_China_lg.jpg (2015-4-5 10:22:31, 185.19 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDU1NnxlYmQyNzlkZnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 1830232.jpg (2015-4-5 11:26:32, 107.64 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDcwMnwwOGJiNDhiNnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: dockwise_sub_transport.jpg (2015-4-5 11:26:33, 162.12 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDcwM3xiMWZjYzJlMnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: Kilo-Class-Submarine.jpg (2015-4-5 11:26:34, 42.6 KB) / 下載次數 49
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDcwNHw3ZGIzZTIxZXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: sub_b871_08.jpg (2015-4-5 11:26:35, 100.62 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTUzMDcwNXwxNmIzOGUwMHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D
作者: qaz150199    時間: 2015-4-5 12:45:57

五強的柴電就是拿來賣的
作者: happydayeee    時間: 2015-4-5 13:02:13

老俄製的大洋黑洞!!!
安靜無誤。
作者: xhiou    時間: 2015-4-5 17:08:00

happydayeee 發表於 2015-4-5 13:02  
老俄製的大洋黑洞!!!
安靜無誤。

她的『俥葉』也是重點!
這可不是一般車床能車出來的
作者: xhiou    時間: 2015-4-5 17:55:06

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-6 00:13 編輯
xhiou 發表於 2015-4-5 17:08  
她的『俥葉』也是重點!
這可不是一般車床能車出來的



她的『俥葉』也是重點!
這可不是一般車床能車出來的
點評
n8548503  螺旋槳 是 鍛造 還是 鑄造?  發表於 14 分鐘前
抱歉!這點我無法回復所知僅於此
我曾在某網路論壇瀏覽過版主撰文寫道:
日本『拖西罷』廠未經政府同意偷偷賣給俄羅斯精密車床讓深海黑洞如虎添翼
後來我看過一則新聞日本政府對『拖西罷』廠處以罰錢
如果我沒記錯!國內的高職教育,學校裡車床數十年來尚未更新?>

作者: cat8125900    時間: 2015-4-5 20:26:26

xhiou 發表於 2015-4-5 17:55  
她的『俥葉』也是重點!
這可不是一般車床能車出來的
點評

我們換另一種方式來談這件事~OK

其實~
日本人本身粉討厭共產黨,這不是我個人認為而是大人們都這麼說.
所以~
日本的太空探勘技術有部份是來自俄羅斯.....  OK~
也就是說~
有一些事情就是真的自己不會,不靠別人也就是不行......  就是價錢的部份也是OK~
然後~
東芝的這件事情大約是90年代那時候蘇爸他們的鐵鯊們都被688
給釘的死死的,所以鐵鯊們一發現688在背後的同時就會用全速去衝撞
688...   OK~

也就是說~
大家都被冷戰逼的快瘋了,尤其是一出母港後就被688給釘上.... 這種心情~
偶相信大家都能理解....  

而且~
蘇爸也知道自己的問題和技術上差華盛頓粉多,所以能夠靠民間機構的關係搞定的話.
以一般庶民知識就是花錢就好,反正再賺就OK~

所以~
現在的俄羅斯已經不搞過去那一套了....  因為烏克蘭的事件又搞的俄羅斯又到車回去~

也就是說~
烏克蘭因為和歐洲國家相好,加上一堆賺錢的軍火和難做的東西幾乎都在烏克蘭....  所以~

現在~
俄羅斯要靠拳頭向歐洲各國購買特殊車床( 超特殊用 ) ....   剩下的就讓其他版友們補充吧...  OK~
作者: bony0821    時間: 2015-4-5 21:28:49

很有威力的深海黑洞! 謝謝樓主分享
作者: jason12096    時間: 2015-4-5 21:32:37

基洛級潛艇 可以說是與洛杉磯級潛艇分庭抗禮
作者: xhiou    時間: 2015-4-5 23:39:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-6 00:13 編輯
cat8125900 發表於 2015-4-5 20:26  
我們換另一種方式來談這件事~OK

其實~


你這樣說也對!
某網路論壇版主也提過我國所須的潛艦主要要看『腹內』!-而不是?『級』!
某網路論壇版主知識遠勝現在媒體年輕又無知記者!
他可不是說魚或雞『腹內』喔!-
作者: cat8125900    時間: 2015-4-27 12:41:23



附件: 204_139158_627134.jpg (2015-4-27 12:40:37, 105.33 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTI5OXw5ZmU5OGI1NHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139159_532837.jpg (2015-4-27 12:40:39, 176.09 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwMHw2MDQ3ZDRlZHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139160_390410.jpg (2015-4-27 12:40:41, 136.29 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwMXxmZjIzZWZjZnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139161_382520.jpg (2015-4-27 12:40:43, 129.37 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwMnw0YjAyYzYyZHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139162_838402.jpg (2015-4-27 12:40:45, 232.08 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwM3xmYzczMmM5NHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139163_141780.jpg (2015-4-27 12:40:46, 142.13 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwNHxiZTg0OTQwY3wxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139164_367134.jpg (2015-4-27 12:40:47, 137.85 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwNXxjZDYxNjRhMHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139165_288781.jpg (2015-4-27 12:40:48, 175.44 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwNnw5ODhmODFhYXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139166_407166.jpg (2015-4-27 12:40:50, 222.98 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwN3w1YTYxMGU3Y3wxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139167_886583.jpg (2015-4-27 12:40:51, 171.27 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwOHwyNWM3MDE0MXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139168_445347.jpg (2015-4-27 12:40:52, 155.51 KB) / 下載次數 3
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMwOXxhNjIzMjJiMnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139169_583443.jpg (2015-4-27 12:40:54, 188 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxMHw4ODY0YTUzZHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139170_977282.jpg (2015-4-27 12:40:55, 158.21 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxMXxiNTNkYWFhZnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139171_983988.jpg (2015-4-27 12:40:56, 161.83 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxMnw0YTY4YTdkZHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139172_645455.jpg (2015-4-27 12:40:57, 116.1 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxM3w4YjBkN2NiOHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139173_115703.jpg (2015-4-27 12:40:59, 163.74 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxNHxkYTcwZTQzZHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139174_210047.jpg (2015-4-27 12:41:00, 109.87 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxNXw4OTdhOWZiMHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139175_202035.jpg (2015-4-27 12:41:01, 99.55 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxNnxiZmVjYWEzMXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139176_420207.jpg (2015-4-27 12:41:02, 157.84 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxOHxkNzkzMzE2MnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139177_115161.jpg (2015-4-27 12:41:04, 130.58 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMxOXw1MTIyNzY0OXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139178_162650.jpg (2015-4-27 12:41:06, 138.62 KB) / 下載次數 1
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMyMHxlZGZhYjY5NXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139179_229593.jpg (2015-4-27 12:41:06, 62.21 KB) / 下載次數 106
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMyMXwzYTQ5YWQ2OXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139180_909958.jpg (2015-4-27 12:41:07, 66.52 KB) / 下載次數 86
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMyMnw0ZWQzMjYyNHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139181_331247.jpg (2015-4-27 12:41:08, 67.04 KB) / 下載次數 95
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTYxOTMyM3xhMmUxZThmYnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D
作者: cat8125900    時間: 2015-5-4 09:57:00



附件: 204_139622_161078.jpg (2015-5-4 09:56:47, 175.38 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgyNnwyYjRmMDAwOXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139623_579096.jpg (2015-5-4 09:56:47, 134.03 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgyN3w1NDdhMzAzOHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139628_651076.jpg (2015-5-4 09:56:49, 212.03 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgyOHxkYzBlY2FkM3wxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139629_288013.jpg (2015-5-4 09:56:50, 167.17 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgyOXxhMWQxMjc3M3wxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139630_294748.jpg (2015-5-4 09:56:51, 147.63 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgzMHxjMTUyODcxNXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139631_823764.jpg (2015-5-4 09:56:51, 104.35 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgzMXw4NTljMjRiOHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139632_127840.jpg (2015-5-4 09:56:52, 119.87 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgzMnxlZmIwNTU2OHwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139633_140994.jpg (2015-5-4 09:56:54, 233.81 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgzM3w2NWQyMDE5MnwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139634_917143.jpg (2015-5-4 09:56:55, 161.97 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgzNHxlMzQzYjgyZXwxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D

附件: 204_139635_434707.jpg (2015-5-4 09:56:56, 162.63 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=OTY1NzgzNXw3MDZhZjBhN3wxNzIwNTM3NjQwfDB8MA%3D%3D
作者: karlgpo    時間: 2015-5-4 18:14:07

cat8125900 發表於 2015-4-5 20:26  
我們換另一種方式來談這件事~OK

其實~

那請問一下,台船一直說可以生產潛艦的艦體,
不知有部份的技術也來自於蘇聯體系的某個國家?
作者: cat8125900    時間: 2015-5-4 20:58:39

karlgpo 發表於 2015-5-4 18:14  
那請問一下,台船一直說可以生產潛艦的艦體,
不知有部份的技術也來自於蘇聯體系的某個國家? ...

目前的資料可以顯示出來部份~
台船所擁有的焊道技術已經達到國際水準,所造之外殼樣本已經
達到德國(HDW)原廠的要求標準.
另外~
蘇聯體系的某個國家的來源可能不是你所想的東西...  謝謝~
作者: cat8125900    時間: 2015-11-9 15:46:24



附件: 204_155185_899783.jpg (2015-11-9 15:46:10, 147.16 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA2MDQzNTJ8YWYyYWFhYWN8MTcyMDUzNzY0MHwwfDA%3D

附件: 204_155186_614367.jpg (2015-11-9 15:46:10, 98.29 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA2MDQzNTN8YTFmYjI0YTh8MTcyMDUzNzY0MHwwfDA%3D

附件: 204_155187_888062.jpg (2015-11-9 15:46:13, 147.17 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA2MDQzNTR8ZGFjNGRhZmJ8MTcyMDUzNzY0MHwwfDA%3D

附件: 204_155188_990748.jpg (2015-11-9 15:46:14, 130.37 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA2MDQzNTV8NTRiMmNjYjR8MTcyMDUzNzY0MHwwfDA%3D
作者: xhiou    時間: 2015-11-9 19:22:22

jason12096 發表於 2015-4-5 21:32  
基洛級潛艇 可以說是與洛杉磯級潛艇分庭抗禮

點評cat8125900  戰鬥力呢??  發表於 2015-4-6 20:40:00
JohnChanXD  洛杉磯級是核子動力,怎麽比,常規潛艇再怎麽優秀,在航速和續航力上都不可能比得上核動力  發表於 2015-4-6 09:40:55
==========================================================
同款跑車,配備也有不同之處!更別說不同等級
『 基洛級』的優點在於『 靜』
必竟是常規潛艇馬力是無法與核動力相提並論
戰鬥系統也無法與老美比!基洛的『 腹內』比不上美軍

但是如果賣給中華民國海軍,我們應該少量買幾艘,因為我們無法買到,如有機會應該接受填補數十年空窗期
作者: cat8125900    時間: 2015-11-9 21:13:57

xhiou 發表於 2015-11-9 19:22  
點評cat8125900  戰鬥力呢??  發表於 2015-4-6 20:40:00
JohnChanXD  洛杉磯級是核子動力,怎麽比,常規 ...

其實~
也不見得非要採用AIP潛艇的方案才是最佳解答.....  @@XD

因為~
我們目前無法國產化就是最大的痛腳......  畢竟水準不同... 煉鋼的
腳路還差粉遠...  
但是~
中鋼還是有煉製特殊訂單.....  這是機密喔...  @@~
作者: karlgpo    時間: 2015-11-9 21:19:07

cat8125900 發表於 2015-11-9 21:13  
其實~
也不見得非要採用AIP潛艇的方案才是最佳解答.....  @@XD

我們對於潛艦所需的鋼材煉鋼是有能力的,缺的是軋鋼的技術,
煉鋼出來是鋼胚,不是鋼板,只有在軋鋼才會決定其特性,
你若有管道,可以去問看看
作者: cat8125900    時間: 2015-11-9 21:54:57

karlgpo 發表於 2015-11-9 21:19  
我們對於潛艦所需的鋼材煉鋼是有能力的,缺的是軋鋼的技術,
煉鋼出來是鋼胚,不是鋼板,只有在軋鋼才會決定 ...


話說~
製鋼的部份太過廣泛,小生就挑產品特性的部份來進行說明….  XD
承蒙 上啟的部份來說明一案:
材質的部份還有特性上的表現是可以在煉製的過程中,加入所謂的因子讓材質
在退火之後能夠符合上述的條件。
問題就來了~
硬度、伸展度、最大值是否能夠符合上述客戶端的條件,最重要的是因子的數據的
調整。
沒錯~
現在都電腦控制、品質上落差不大,但是材料的部份得要看產品的特性才能決定。
所以~
同樣的話我不會一次說斷,因為煉鋼不是一兩句就能搞定的。
光是煉鋼的歷史,也代表一個國家的重工業的水準。
這是讓小生能夠引以為傲的一件事,不是將問題單純化就可以完成產品。

作者: karlgpo    時間: 2015-11-9 22:10:43

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 00:54 編輯
cat8125900 發表於 2015-11-9 21:54  
話說~
製鋼的部份太過廣泛,小生就挑產品特性的部份來進行說明….  XD
承蒙 上啟的部份來說明一案: ...


煉鋼是決定成分,可以透過吹氧及添加合金鐵等精煉便可控制成分,只要鋼胚不要有氣泡存在即可.但軋鋼是決定晶相,
因為軋鋼除軋延外還需要考慮加熱/退火等相關製程相關參數,不同的設備有不同的技術,沒人可以教你,要自己去摸索,
光加熱爐就需要有專業的背景的人去控制/調整參數囉.軋延有熱軋及冷軋,要考慮的技術太多了,可不是像去參觀看軋延機在那運作那麼簡單.
但我國較不重視金屬材料的研究,國內的材料科系大都偏向電子材料囉,除了成大以外,所以南部的鋼鐵廠技術部門大都是成大幫的.
但以現在藉由大數據的的分析運算,或許肯下工夫的工程師可以減少不必要的實驗,來加速成功的機會
作者: cat8125900    時間: 2015-11-9 22:33:41

karlgpo 發表於 2015-11-9 22:10  
煉鋼是決定成分,可以透過吹氧及添加合金鐵等精煉便可控制成分,只要鋼胚不要有氣泡存在即可.但軋鋼是決定 ...

其實~
臺船試作的壓力殼段部份,就是採用進口特殊鋼材焊製的。
雖然~
臺船信心滿滿的有絕對的把握能夠承作,而且也經過第三方認證具有組裝壓力段的水準(不是指全船組裝部),
但是進口零組件包含鋼材的部份一定會是大宗。
因為~
就是煉不出來所需要的鋼材、還有包含的伸縮條件。
當然~
這種情形是預料中的事,畢竟造潛艦我國可是第一回踏進高壓艙段組件。
我記得好像中華民國還沒有研發出潛深6000公尺的無人遙控載具吧。
如果有請提醒我一下…..  感謝@@~

作者: karlgpo    時間: 2015-11-9 22:52:16

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-10 00:53 編輯
cat8125900 發表於 2015-11-9 22:33  
其實~
臺船試作的壓力殼段部份,就是採用進口特殊鋼材焊製的。
雖然~


至於潛艦部分,我國對於焊接技術幾乎都是師徒制,一般的認知大都是鐵工,國內光在航空級的焊工就很少囉,
更不會相信像中信/龍德等較小型的造船廠有潛艦級的焊接的功力.所以過內想接潛艦自製,看樣子最多僅那家囉.
但潛艇深入大海,考慮的是成承受多少的水壓,會有問題的除了設計以外就是在焊接部分,
因為焊接就是藉由焊條來連接鋼板,不同的成分要如何去選擇焊條及調整電壓的參數,
這些需要專業,你可以想像鐵板焊接時是將鐵板與焊條利用超音波將表面融合再一起,那就是專業
除非台船有找國外潛艦的焊接人來教,否則那將是鐵棺材阿
作者: cat8125900    時間: 2015-11-10 07:14:45

karlgpo 發表於 2015-11-9 22:52  
至於潛艦部分,我國對於焊接技術幾乎都是師徒制,一般的認知大都是鐵工,國內光在航空級的焊工就很少囉,
更 ...

其實~
臺船本身就有在進行技術交流,當然...  組裝技術就是其中一項....@@XD
但是~
有關壓力段的組裝上除了艙門的組裝外,內部的管線也是一大項目.
所以~
高壓空氣管線還有水管的部份又將是一大考驗.....  @@XD
作者: xhiou    時間: 2015-11-10 19:51:03

cat8125900 發表於 2015-11-9 21:13  
其實~
也不見得非要採用AIP潛艇的方案才是最佳解答.....  @@XD

成功!是建立在無數失敗之上!
師傅肯教,也要肯學且不怕失敗
鋼鐵在人類歷史已經很久遠了
一個國家不應該只偏向某業!而輕重工業
作者: cat8125900    時間: 2015-11-15 08:59:48

xhiou 發表於 2015-11-10 19:51  
成功!是建立在無數失敗之上!
師傅肯教,也要肯學且不怕失敗
鋼鐵在人類歷史已經很久遠了

其實~
隨工業發展而產生的環境污染,這也是憂關我們下一代的幸福.
而且~
環保意識抬頭加上鄰避情節的持續發展.....  國內如要發展(如六輕)
就有可能要移往東南亞去設廠.. @@




歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/) Powered by OURSOGO.COM