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標題: 全世界打美國，會贏嗎？ [列印本頁]
作者: eszerfrm    時間: 2015-4-13 14:45:13     標題: 全世界打美國，會贏嗎？

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-13 17:25 編輯

小弟做了幾點分析（可能沒有比你們專業　多指教唷）：
分為陸 海 空軍三軍來看

美國總共可用人數
7327,0043名男性，15–49歲，
7194,1969名女性，15–49歲
也就是說所有人大約1.6億打光才會打完


詳細來看:

陸軍規模

現役56,1437人
預備役及國民兵 56,6364人
總計112,7801人

以交換比1:20來說
(地球)聯合軍至少要有2255,6020的陸軍規模

這個其實不難超越...北韓+大陸地區+蘇聯+越南+印度就能超越了...大概吧>_<
這我沒詳細算，大可以算一算

空軍規模

327,452人 46架人造衛星
5,573架飛機 450枚彈道飛彈

截至2006年9月30日，
美國空軍共裝備無人駕駛飛機約160架，
有人駕駛飛機4,282架
（其中轟炸機172架，戰鬥機1,619架，直升機160架，偵察機、預警機137架，
特種作戰飛機103架，空中加油機278架，教練機1,284架，運輸機529架），

另有空中國民兵的1,321架，以及空軍預備役的410架；
2,161枚空基巡弋飛彈，以及580枚洲際彈道飛彈

扣除比較沒用得轟炸機 偵察機跟預警機 空加油機 教練機 跟運輸機
1619+103+529=2251

大陸地區2100
蘇聯1921
日本空自370
英國家空軍 我估計400架(查wiki說他1000+飛機，扣掉其他用途剩700架)
法國217(是我低估了? wiki加起來好少......)
德國244(21架F-4F已經退役)
加拿大78
這幾國實力比較強的交換比算1:3的話
可以扣掉1777台美國飛機
也就是2251-1777=474


如果當作每臺都裝有6枚飛彈（算極限嗎？），其中2枚射歪了就剩4枚
所以交換比用1:4來算極限的話

印度685
南韓542
越南380(200架米格21...)
喔對 還有中華民國355架可以幫忙打一打...

這樣可以再扣掉402台
也就是 474-402=72

上面全部加起來也才7300架左右，前景堪憂（？

中東的跟其他國家我都沒算進來，不過應該湊一湊應該可以達標
最後72台用自撞的方式自殺攻擊
剩下國家只要72*5=360台能飛的就好 應該夠

我沒算進教練機，其實教練機可以當戰力（這樣應該會更接近打贏一點點）
其實我也低估了其他國(包括我國)實力，因為他們交換比可能1:2~1:1都說不定
但是算進駕駛技術，再好的飛機碰上不對的人
就像阿斯拉碰不到隼人一樣悲劇，了解我的意思嗎？

飛彈就比較好算，飛彈要多少有多少，所以往美國本土射就對了

2,161枚空基巡弋
580枚洲際彈道

數量比他多就好
其實比較想算的是防空飛彈　可能要有人提供數據比較好
通常防空飛彈交換比2:1~3:1 準度不高，(愛三很悲劇的...)
多幾顆往美國飛就對了

海軍
美國海軍最強了

艦船284艘
飛機3,700餘架

其中
航空母艦10艘
兩棲攻擊艦9艘
船塢運輸艦8艘
船塢登陸艦12艘
巡洋艦22艘
驅逐艦62艘
巡防艦23艘
潛艇74艘

這個就真的比較恐怖
但不代表沒有機會

大陸地區共軍
航母   1艘
如果2020之前沒有打起來的話 大陸地區至少會有5艘航母出現
算2艘好了

南海45
東海38
南海26

驅逐艦  25艘
護衛艦  67艘


俄國海軍
航母    1艘
巡洋艦  3艘
驅逐艦  11+4(永久維護)艘
護衛艦  20+2海試

英國皇家海軍

航母    2艘
驅逐艦  8艘
護衛艦  17艘


法國海軍
航母    1艘
兩棲艦  3艘 ...這什麼鬼 ...放直升機的?
驅逐艦  2艘
護衛艦  22艘

日本海自

驅逐艦  41艘
護衛艦  2艘
巡防艦  6艘

這是日本分類 我要詳細分一下西方怎麼看

直升機航母 3+1(舾裝中)艘
兩棲登陸艦 3艘
驅逐艦     41艘
巡防艦     6艘
細節藏在魔鬼中，對吧？

德國海軍
護衛艦  16艘

南韓海軍
驅逐艦  12艘
巡防艦  9艘
護衛艦  25艘

印度海軍
航母    2艘
驅逐艦  11艘
巡防艦  15艘
護衛艦  8艘

中華民國海軍
驅逐艦  4艘
巡防艦  22艘


總共
航母       1+2+1+2                 7艘
巡洋艦                             3艘
直升機航母                         4艘
兩棲艦     3+3                     6艘
驅逐艦     25+16+8+2+41+12+4+4   122艘         
護衛艦     67+22+17+22+16+25+8   177艘
巡防艦     6+9+22+15              67艘


潛艇我就不算了 因為好累喔><"

比起美國

航空母       5        -    10   
兩棲攻擊艦   4(註)+6  -     9
(日本直升機航母當兩棲攻擊艦 雖然我知道不同...)
巡洋艦       3        -    22
驅逐艦     118        -    62
巡防艦      37        -    23

所以剩下航母3艘巡洋艦19艘 要打(以交換比1:1來算得話)

以交換比  1:1.5算其他種類
手頭上剩下
驅逐艦 122 - (62*1.5)   29艘
巡防艦 52  - 34.5       32艘(加一艘半殘)

如果驅逐艦以1:1.5跟巡防艦以1:2交換比 交換美國巡洋艦
29-(14.25)
32-19
剩下 15艘驅逐艦 跟 13艘巡防艦
加上其他我沒算進去的國家艦艇 對上3艘沒有護衛群的航母
這樣應該能贏

註名一下這裡的交換比統一都是美國比其他國


潛艇74艘我就不比了...其他國家起來會贏的了他...至少數量是XD(偷懶啊!!!)


結論
謹慎來說 全世界打美國未必會輸
還是在飛機交換比至少1:3 船艦交換比1:1~1:2 陸軍交換比1:20來算的
我沒算進太多國，其實謹慎來說很多國都有外星科技的......
作者: qwe097878    時間: 2015-4-13 15:30:13

全世界聯合 打美國 當然會贏 (傳統戰的話)我各人覺得 光 老毛子 跟 老共 2個一起打美國就有可能會贏了 再加上 歐洲那幾個 強國 那就一定會贏的(還有東亞 日 韓)   如果是 核戰那就是 大家一起滅亡 |68|
作者: 笨呆凱    時間: 2015-4-13 16:00:15

雖然實現機會低 但會去計算這個 也頗讓人佩服.... 但是版大 核彈萬能
作者: 聖鬥士星矢    時間: 2015-4-13 16:02:27

根據資料，如果真的那一天，美國未必會贏，最多平手
作者: ha5853    時間: 2015-4-13 16:18:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-13 17:25 編輯

人家老共說:只要我出手美國.全世界都不是我對手.大陸<天下無敵>
作者: richardkim    時間: 2015-4-13 16:49:51

原本看題目後覺得異想天開
索性就懶的點進去看
後來回了一個帖子後
發現居然居然多人回應
這下子可有興致了解一下了

~ ~ ~



我有十個路邊攤雜牌售價100NT$的皮夾
你有五個法國LV售價NT$10000的皮夾
所以光比皮夾數十比五
因此我比你有錢??

拜託!!
別笑死人了好嗎!!
現代化科技的軍事評鑑
沒有制空權和制海權
還比什麼比??
這也是美國最先進的一線海空軍戰鬥用軍備(F-22與最先進神盾基線9.C系統)
不賣給最緊密關係的一級全球盟友英國及一級區域盟友日本的主要原因


若發生全面性戰爭
全世界除了美國以外的200多個國家海空軍集結於太平洋中間(雙方都沒有陸基即時補給的公平性)
美國海空軍聯合作戰體系
在全滅其他200多個國家聯軍以後
至少還剩超過1/2以上(詳細數字可能更誇張,所以用模糊概念的50%做基準,給其他200多個國家留點面子)
接下來
對上沒有空軍和海軍保護的陸軍體系作戰(曾經號稱全世界第四強陸軍的伊拉克對上美軍的下場)
就是拿著半自動步槍的軍人
對上只有菜刀和鐮刀的農民工了

幹麻傻瓜集結在一起??
那更好
不集結
單點突破更慘
撿直就像拿著半自動步槍的軍人
對上手上只有一截三尺長(90cm.)甘蔗(前面80cm.的長度部分已經去皮,可直接食用)
身上貼著刀槍不入的符咒的絡腮鬍中年肥肚大叔



~ ~ ~
作者: kof2100z    時間: 2015-4-13 17:20:49

本帖最後由 kof2100z 於 2015-4-13 17:25 編輯
richardkim 發表於 2015-4-13 16:49  
原本看題目後覺得異想天開
索性就懶的點進去看
後來回了一個帖子後


人家的標題是全世界打美國，別說什制空和制海，歐洲和俄國等等其他國家的武器不一定會輸美。老美跟全世界前二十強國開戰好了，光這二十國就可以打掉美國。
作者: k12j    時間: 2015-4-13 17:27:28

戰機的航程，su27能從山東直飛美國西岸進行作戰？
作者: qaz150199    時間: 2015-4-13 17:33:09

kof2100z 發表於 2015-4-13 17:20  
人家的標題是全世界打美國，別說什制空和制海，歐洲和俄國等等其他國家的武器不一定會輸美。老美跟全世界 ...

等等!!25名以後的，在美國面前，可以忽略不計
作者: qaz150199    時間: 2015-4-13 17:34:01

核戰不用算
反正只要核戰爆發就是一起死
作者: richardkim    時間: 2015-4-13 18:33:49

kof2100z 發表於 2015-4-13 17:20  
人家的標題是全世界打美國，別說什制空和制海，歐洲和俄國等等其他國家的武器不一定會輸美。老美跟全世界 ...

基本上我以前在本論壇上就說一直強調過
" 請不要把美國放在地球國家比較列中 "
這對其他200多個國家是不公平的

要比較有軍事實力的
請把俄陸法英日德印做一個群組區隔(不要小看印度這國家,二,三十年後就是另一個現在的"大陸"了)
再把其他國家作一個群組區隔
排名30名(也有一說法,排名25名以後就直接放棄無視了)以後的請直接忽視
這樣比較才算有一點基準性的公平



現在化戰爭軍事體系的評鑑
就不能去除C4ISR的考核考量
問題是目前資訊高速處理的電腦資訊系統
(正體中文翻譯為"電腦資訊處理系統",簡體中文方面翻譯為"計算機訊息處理系統")
幾乎全部都是美國人發明的
有沒有後門(back door)??
不用懷疑!!
之前那個維基解密(跟維基百科組織完全無關不同)的老兄說過了
千真萬確是有的!!
(終於回答數十年來其他美國的盟國對美國的質疑,這還質疑演戲嗎??你們第一天來地球住喔!!)

高層次軍事實力評比
不是只有比會誰飛的快或跑的遠或者是爆炸威力強或弱的硬體誰領先而已
那些控制誰飛的快或跑的遠或者是爆炸威力強或弱硬體的"軟韌體"才是關鍵

一個幾天前發生的資訊科技界大事
號稱2014年全世界資訊處理速度最快的超級電腦
大陸地區的銀河二號
面臨更新升級"缺料窘境"
因為美國政府剛剛正式頒布禁止Intel輸出高規格Xeon CPU(微處理器)至大陸地區
什麼世界第一快的超級電腦銀河二號(比第二名的美國的泰坦速度快超過一倍)
不用幾年就被甩到10名以外了(資訊科技換代更替是很快的)

沒有美國的電腦關鍵零組件以及資訊處裡軟韌體
目前軍事科技落後20~30年的地球第一集團
俄陸法英日德印恐怕至少要再多落後20~30年了(總計40~60年)
世界第二第三科技大國日德以及自成體系的俄羅斯
應該能在最短時間內追回多落後20~30年的一半
拉到只落後30~45年
至於地球第二集團的國家(包含中華民國台灣)恐怕更慘(C4ISR方面毫無自主研發補救機會)
完全無力回天

不要說北約(北大西洋公約組織)軍事科技幾乎都仰賴美國
就連大陸地區
這兩天新北斗一號(或稱北斗二代)衛星系統的第一枚衛星正式發射升空
完成脫離美國GPS的里程碑也才剛立下
目前大陸地區民用GPS系統95%以上還是買美國的衛星系統
軍用的??
唉 ~ ~ ~
給老共共軍留點面子
就不提了



~ ~ ~
作者: 小古nn    時間: 2015-4-13 19:34:42

美國敢打核戰

打了就一起死

不敢打就輸了

作者: jamesEARL    時間: 2015-4-13 20:17:22

現實打起來的話
那我希望下輩子投胎到天狼星去做外星人
因為一定一定一定會核戰
地球必定必定必定會爆掉
所以想投胎成地球人是不可能的
不過會做這毀美國這夢的我看都是大陸人會發的文= =
版大是???人心不古呀~
作者: 心の魚    時間: 2015-4-14 06:22:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-14 18:05 編輯

我還以為是六顆防空飛彈對一顆飛彈威脅!高.中.低空各二~三顆攔截一枚
原來只要三顆

再來就是戰爭要看誰撐的久,科技與數量只能取得初期戰端優勢
若聯合全世界攻打美國的話就是智慧戰爭,而不是單一科技戰鬥~

核戰無敵~

作者: mmppvv    時間: 2015-4-14 12:53:08

本帖最後由 mmppvv 於 2015-4-15 15:08 編輯

全世界打美國，會贏嗎？

單比機艦裝備數是不對的
首先 美式裝備國家的機艦數量會因為失去維持運作零件後勤等等因素而逐漸銳減
到頭來 能跟美軍打裝備戰的只剩使用俄系 法系 中系等不仰賴美系重要零組裝備的國家
但是 美軍也占不了多少便宜
美軍的海外基地也會因為沒有縱深足以防衛 在當地國家的正規 遊擊 不對稱等作戰攻勢下而失守或主動放棄撤出

美軍將全力拿下幾個重要的產油國 但卻不一定守得住 守不住 石油供給勢必受到影響 對其戰爭機械也勢必受到影響
美軍也無法同時維持在世界五大洲的攻勢作戰 尤其是有軍事強國地緣的歐洲 亞洲

最後
美軍將佔領整個美洲 澳洲 大洋洲 和太平洋上的若干島嶼 與全世界對恃
全世界也因為無力實施大規模兩棲作戰而無法威脅美國本土
就這樣 國際世界進入新的冷戰對抗
作者: chanmnwn    時間: 2015-4-14 18:11:49

mmppvv 發表於 2015-4-14 12:53  
全世界打美國，會贏嗎？

單比機艦裝備數是不對的

其實
真的要認真的盤算的話
全世界大部份的國家都屬於『有錢買武器，沒錢且沒有能力戰爭』的國家
打仗燒錢喔
戰術性的戰爭還好
打久了也會傷元氣
老美從阿富汗徹軍就是沒錢了
現在許多一流國家
做做聯合國的維和部隊抓抓海盜還可以
真的要硬幹還沒幾個國家口袋夠深
作者: kof2100z    時間: 2015-4-15 00:06:58

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-15 18:27 編輯
richardkim 發表於 2015-4-13 18:33  
基本上我以前在本論壇上就說一直強調過
" 請不要把美國放在地球國家比較列中 "
這對其他200多個國家是不 ...


法令對大陸地區這個大市場有用嗎？讓大家評斷吧，商人就是要賺錢的，看看對大陸地區的軍事禁令，只是讓歐洲軍火商得不到好處，歐洲一直想解除，老美不要，但老共還是得到零件用予組合，美國軍武零件要便宜也是採用大陸地區制造商的，全世界貿易化的今天，美國只能打區堿戰爭，不可能對世界開戰，因為那是連美國都會元氣大傷的。
作者: eszerfrm    時間: 2015-4-15 11:10:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-15 18:28 編輯
richardkim 發表於 2015-4-13 18:33  
基本上我以前在本論壇上就說一直強調過
" 請不要把美國放在地球國家比較列中 "
這對其他200多個國家是不 ...


其實關鍵零組件，就算不是最新也好，中華民國、大陸、日本、南韓都已經有能力生產了
以處理器來說，台Ｇ店已經有能力生產一定水準的硬體（韌體）
例如我們喜歡玩的顯卡，裡面核心GPU就是台G店做的，三星也有能力生產
再次一級，便宜大量的硬體可以由聯發科做出來

贏得戰爭不外乎幾個條件
1. 科技
2. 資源
3. 工業能力/生產力

光靠第一個只能在短時間迅速占領或戰勝其他國(閃電戰就是個例子)
但是長時間下來還是得靠2跟3維持

例子就是二戰
德國北非戰場的隆美爾為什麼一直打不到東邊
因為補給線拖太長，沒有油了
歐洲戰場，德國當初靠迅速占領的土地，因為慢慢被打回來開始缺資源
（東歐的石油很重要）
當初德國也是跟蘇聯簽貿易協定才一直有資源的，
後來他破壞互不侵犯條約，所以巴巴羅薩之後被反撲就沒資源了

這也是為什麼美國會出兵伊拉克（我猜的，別說是我說的）

生產面
二戰後期德國面臨的窘境是，他的坦克缺料、飛機缺油
很多台壞掉的虎式都停在戰場上到終戰都沒得修
當他生產一台虎式的時候，美國可能在生產好幾台雪曼

最恐怖的是右邊的蘇聯
用的是老式，維修卻較容易的蘇式坦克
容易維修、維護，還跟打不死的蟑螂一樣湧現
光這點，德國注定就垮

日本方面更慘，工業生產輸人，科技輸人，資源也輸人
最後沒了油的船艦只能靠岸邊當海上砲台
更慘的還有他的飛機發動機，

發動機分為比較簡單的氣冷跟截面積較小卻複雜許多的液冷式發動機
當時的三式戰使用了液冷結果悲劇不斷...（生產，維護都困難）
交出來的飛機都不保證能飛......
這點就說明為什麼用簡單的零件會比精密而複雜的零件重要得多

韓戰時
F-86的兩個副油箱在美國價錢是一台汽車
在日本的價錢則是100美金
這只是副油箱而已喔(微笑)

現在的美國越來越像二戰時的德國
講求高科技、高水準及軍隊水準

我認為現在的陸、蘇兩方則是像二戰時的蘇聯
生產能力高、設備零件便宜（單體戰力雖然不是最強，但不見得弱）

有點像星海的人類跟異形，最後比的就是生產力跟回復能力

以中華民國、大陸、南韓加上印度的生產力，對上美國未必會輸！
作者: richardkim    時間: 2015-4-15 15:04:50

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-15 18:31 編輯
eszerfrm 發表於 2015-4-15 11:10  
其實關鍵零組件，就算不是最新也好，中華民國、大陸、日本、南韓都已經有能力生產了
以處理器來說，台Ｇ店已經有能力 ...


你說的GPU廠商就是顯卡霸主NV嘛!!
不好意思!!
昨天美國追加NVIDIA的高階GPU也禁止銷往大陸地區的超級電腦中心了

估計會有這些鳥事件發生
應該是前一陣子
大陸地區當局
搞了美國的某家科技公司
課巨額逞罰性關稅
讓美國不爽了
(這不是我美帝欺負別人的專利手段嗎??怎麼你才毛長出沒幾根就想學我了!!)



還有借用美國大片ID4
外星侵略的情節中
太空站的俄羅斯太空人敲打突然故障無法起飛的太空梭部件經典名言
美國的零件,俄國的零件全部來自中華民國(這裡指的應該是半導體積體電路相關電子零件)
這的確是事實
但是.............
中華民國如何成為全世界積體電路生產設計的分量不輕的角色呢??
全球製造委外生產積體電路的廠商
第一是台積電
第二也還是台灣的聯電
光這兩家就包辦IC全世界遠超過50%以上市佔率(50%是模糊式說法,實際數值不止)
是屬於半導體產業第三梯隊技術密集國家(第一梯隊美國,第二梯隊日本,第三梯隊中韓,以及其他....)
僅次於美日
遠勝對岸大陸地區(美國在半導體技術生產移轉上,對大陸是有限制顧忌的)

原因就是因為背後有美國扶植
沒有美國技術奧援
沒有美國賣給我國生產機台與生產原料
沒有美國IC設計產業提供基礎指令集關鍵智財
沒有美國IC大廠給我國訂單
最重要的我國的IC設計大廠的研發應用方向的基礎架構
也都是美國人發明的系統指令基礎下做延展應用研發
不然就算中華民國有十萬青年十萬肝
基本上也沒有辦法勝過對岸大陸地區龐大的經濟資源與人口基數
美國一但終止對我國技術援助
台G電聯電(包含聯發科威盛矽統...等等IC設計大廠)就GG了
(南韓三星,一直在爭取取代我國台積電與聯電在美國阿爸心中的地位)
(但是在美國衡量國際科技產業戰略平衡佈局的情況下,尚未得逞)

就連對岸想獨自發展不被美國資訊科技牽鼻子走
自主架構的邏輯積體電路體系的專案
龍芯(和另一個聯芯)
所研發基礎的MIPS架構(Microprocessor without Interlocked Pipeline Stages)
也是美國人發明的指令集系統
花了十幾年幾百億的預算(約等同上千億台幣丟到大海裡了)
到現在那群對岸最聰明的資訊科技人士
目前大概準備摸摸鼻子回大陸地區中科院(相當於我國的中研院)進行本業學術研究
沒留下任何實際上稍微有一點點能跟美國抗衡東西

仔細深入研究一下
那一小小片邏輯積體電路(對岸翻譯為邏輯集成電路)
裡面可是塞進超過50億個電晶體邏輯指令電路
而如何控制讓這些高效率成功運作
就不是單純砸錢砸人就能辦到的



還有不要再唬爛閃電戰了
全世界有能力對我國進行不對稱性外科手術式攻擊的
(已幾乎沒有任何人員傷亡,而且不對稱低成本支出方式,擊毀我國軍事作戰中樞與管制節點)
除了外星人就只剩美國了
美國在地球上的全球前緣軍事戰略佈局
攻擊性主力戰鬥部隊與最新戰爭科技軍備武器都早就佈局在前線圍堵可能的潛在威脅者
早就完全擊碎其他任何潛在威脅者(包含最忠實盟友)
可能發生的區域性閃電戰的可能了



~ ~ ~
作者: richardkim    時間: 2015-4-15 16:04:49

至於基礎戰略資源方面

2~3年前
美國華爾街頁岩油與石油產業投資研究報告中指出
美國大約在2030~2035年內可達成美國自主供需平衡的市場機制
然後再2035~2040年間可望取代沙烏地阿拉伯成為世界第一大石油"出口"國家
光是美國自給自主的石油的日產量
就已經取代沙烏地阿拉伯(數倍)成為世界第一大產油國了
更何況還有餘油能出口的狀況??
當時被石油輸出國家(Organization of the Petroleum Exporting Countries, OPEC )論為笑談


但是
現在實際情況??
早在2014年年底(提早20~30年完成恐怖預言)
美國業岩油與業岩氣產量外加上傳統(低成本的)石油產業產油量
早就成為世界第一了
不但自給自足無虞
還想出口賺外匯
不過早期被美國聯邦戰略物資法令綑綁
導致美國天然氣在自己國家,以低於世界期貨市場交易價格的20~30%的價格銷售
造成超過半數小廠破產倒閉,都只能被其他有底子的大廠併購
目前法令鬆綁後
現在有超過八千口業岩油油井
都因為石油價格然在開採成本以上
封存等待時機
傳統石油開採成本一般落在4~20美元左右
業岩油開採成本大約要40~50美元以上
所以正在努力研發開採科技(包含開採所破壞天然環境的事後環境復原成本)降低成本中
這一波石油價格下殺
就是OPEC對抗美國業岩油產業出口搶市佔率的割喉戰
誤傷俄羅斯伊朗委瑞瑞拉.......(當然不乏美國在背後策劃謀略的可能性)
所以不要再說美國物資可能不夠
石油多到不想抽出來而已
價格若回到2014年初的100~120
美國本土一國的產油量
都有可能超過全世界其他國家包含OPEC的總和

問題是在供需原則下
價格恐怕永遠回不去高價了
這就是邪惡的資本主義
龐大資金所支持業岩油產業的可怕力量

其他國家其實也有業岩油存儲於地下
不過礙於技術沒有美國先進
所以開採成本還遠超過百元美金以上
根本看的到吃不到
只能 " 空怨嘆 "



~ ~ ~
作者: kof2100z    時間: 2015-4-15 17:32:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-15 18:31 編輯
richardkim 發表於 2015-4-15 15:04  
你說的GPU廠商就是顯卡霸主NV嘛!!
不好意思!!
昨天美國追加NVIDIA的高階GPU也禁止銷往大陸地區的超級電腦 ...


對對對、美國最強打全部，什機台美國賣，我們買日本的就ok了，日本跟歐洲的機台才是最好的，禁止又沒什用，這世界是經濟貿易，戰爭又不是打單獨資源，是全部的資源，我國的訂單吃的是全世界，不可能靠美國訂單。
作者: richardkim    時間: 2015-4-15 17:49:31

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-15 18:33 編輯
kof2100z 發表於 2015-4-15 17:32  
對對對、美國最強打全部，什機台美國賣，我們買日本的就ok了，日本跟歐洲的機台才是最好的，禁止又沒什用 ...


老兄!!
半導體整合生產機台
地球上只有美國這一個外星人扶植的國家
具有系統整合的能力
日本跟中華民國
還有現在急起直追的南韓
目前也都只是美國的跟班罷了

至於歐洲??
你在開玩笑嗎??
歐洲有能力生產符合經濟效益的半導體晶片嗎??
(就算有頭腦技術也沒有足夠構成經濟規模的生產機台)
連德英法甚至俄羅斯他們的電子半導體產業需求
都直接跟我國與美日採購所需現品(委托我國晶圓代工生產)
(所以才有ID4裡面俄羅斯太空人抱怨美俄的零件,有部分不是很精實的原因)
我國對大陸地區的國際貿易內容
有超過95%以上都是電子業的關鍵零組件
(大陸地區無法符合規模經濟生產和技術被美國限制的部分)
其中超過75%以上就是半導體關鍵零組件

美國在全世界半導體產業
選擇佈局東亞國家(我國與日本為主,現再多一個來競爭的南韓)
是美國的全球科技產業供應鏈佈局的考量
不聽話的大歐洲主義國家!!
(還組歐元區拒絕全球美元霸權剝削...啊有誤,是利益分享,是利益分享..........)
抱歉!!
因為不聽話
所以沒有生產技術和生產線配額



~ ~ ~
作者: a7221    時間: 2015-4-15 21:38:18

全世界打美國一定贏
美國總人口3.1億人可打扙人口1.6億人
光這些人一天得吃掉多少糧食
只要沒有國家賣糧給美國
不用打他就完了
作者: richardkim    時間: 2015-4-15 22:28:01

a7221 發表於 2015-4-15 21:38  
全世界打美國一定贏
美國總人口3.1億人可打扙人口1.6億人
光這些人一天得吃掉多少糧食

大哥!!
雖然這屬於幻想討論的主題
但是也別再玩鋼鐵換肉體的計算了
又不是冷兵器時代
刀劍槍斧兵為中堅
騎兵做先鋒
弓箭強弩做後衛的演義夢了

美國3.1億人口
能實際正常出兵的人數
頂多就是1/20~1/30
1000~1600萬而已
其他的都是要供後勤的

還有
那個GF網站的東西不要太執著相信
(是中文翻譯成全球火力的軍事分析排名網站,不是女朋友喔!!)
目前只知道是註冊在美國的一家網頁公司所有(背景不詳)
估計是吸引流量賺廣告錢的網頁

光是看到他的關於海軍艦艇數的全球排名
北韓10000多艘排世界第一(美國還排不進前三咧)
就知道不靠譜了
1~2噸重的小快艇也算成一艘
美國十萬噸級尼米茲也算一艘
排這沒意義的比較
簡直就是搞笑網站
雖然最後分析總體海軍實力還是美國排第一



~ ~ ~
作者: kof2100z    時間: 2015-4-15 23:35:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-16 16:33 編輯
richardkim 發表於 2015-4-15 17:49  
老兄!!
半導體整合生產機台
地球上只有美國這一個外星人扶植的國家


大哥，你一看就知道是美國至上，讓其他人看是不是，一直文不對題，現今跟本不可能單獨作戰，美國的科技來自全球的人材，當以色列、華人、歐、美、日都回去幫自己國家，怎可能還會單獨強，說不定美國自己還會分裂呢，全世界有很多東西是我國生產出去的零件，但並不是都美國的技術，別小看中華民國(業界自然知道機台很多都跟歐、日買百年工藝和精密的調整，美國人不一定比的上)，一台幾千萬的飛機可以打掉一台幾億的飛機時，在戰場上是快速補充軍備和人員，空有武器沒人員補充也沒用，
作者: richardkim    時間: 2015-4-16 13:31:56

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-4-16 16:35 編輯
kof2100z 發表於 2015-4-15 23:35  
大哥，你一看就知道是美國至上，讓其他人看是不是，一直文不對題，現今跟本不可能單獨作戰，美國的科技來 ...


拜託!!
開帖的都說全世界打美國了
這種已經是電玩等級夢幻模擬戰討論主體了
你還設定內部條件??

我認真的告訴你
若要做這種內部條件現實化的設定
美國會分裂或人才離開的現實化考量可能性
設定基數為100
那麼地球反美聯邦軍內戰的可能性高過10000甚至100000以上
所以........你嘛卡認真一點!!



反美地球聯邦軍
由哪個國家主導??
誰當老大指揮作戰資源分配與犧牲
光這問題就足以讓地球反美聯邦軍解體了
再來細部討論
東亞戰區誰主導??
陸日韓誰都不會認同的(數千年恩怨情仇)
東南亞戰區呢??
除了更混亂以外
其他東亞強權誰願意派軍去這個毫無反抗能力的地區做砲灰犧牲??
南亞地區仇恨值不亞於東亞
巴基斯坦和印度的世仇是誰從中作梗的??
中東戰區呢??
沒有現在美國外交政治軍事實力壓著
早就打成一鍋粥了
你以為只有猶太和伊斯蘭仇恨值高而已嗎??
同是信仰伊斯蘭思想
遜尼派和什葉派的利益仇恨衝突
更甚於猶太與伊斯蘭仇恨
古阿拉伯帝國與波斯帝國(第一,第二)歷史分野你清楚嗎??
若再加上突厥人攪局
這鍋粥又更糊了
來到歐洲戰區
英法德這些歐洲主力強權誰當這區老大??
又是上千年的恩怨情仇的糊塗帳了
況且俄羅斯表示我怎麼跟你們(英法德)合作啊??
我可是曾經領導共產集團華沙公約組織對抗過美國主導的北約喔!!
非洲戰區呢??
又是被無情拋棄毫無抵抗能力的一區了!!哭哭!!
..................
幻想就是幻想
又硬要扯現實設定條件
只會自打嘴巴
而且臉腫的更嚴重



還提機台??
不是跟你解釋過了嗎??
你說的那個機台跟我說的那個機台是不同的!!
工業生產母機機台(沒有CNC電腦數值輔助,難道你還靠游標尺和手工修模生產嗎?!)
跟半導體生產機台是完全不一樣的分野
在中華民國的台灣文化底下
一般稱為傳統產業和科技產業的差異
自從美國發明電腦資訊處理系統這玩意產業
(被稱為第二次工業革命)
就等於宣告美國再次實質佔領全世界了(跟美元全球霸權一樣)
只差沒有法理宣告佔領而已

還有我可沒有輕視台灣喔!!
我本人生於斯,長於斯
道地的台灣人,中華民國國民
服膺台灣至上,中華民國萬歲
(我沒有美國護照和綠卡,怎麼會談什麼美國至上,這種鳥玩意?!)
但是我是個務實主義者
如果沒有美國的半導體生產技術奧援
生產機台與生產原料(全地球只有外星人扶植的美國有完整系統整合能力)
沒有美國IP core (核心智財授權資源)
你以為我國能排進全世界半導體產業第三梯隊僅次於美國和日本嗎??
連傳統歐洲強國都甩的遠遠的(更何況被限制技術移入的大陸地區)
大陸搞了十幾年的花了幾百億的龍芯(還是在美國人發明的指令集基礎架構下的東西)
怎麼會失敗到連根毛都沒有留下??
就是因為大陸地區連個晶圓廠都沒有(美國半導體生產技術限制輸入)
都還是委託歐洲半導體龍頭之一的意法半導體代工的(全年淨利大約只有台G店的10%~15%)
等等.........那不是美國技術扶植的歐洲半導體重點單位嗎??
靠!!又美國睜一隻眼閉一隻眼............要不然咧!?



我知道你可能說的是
有美國的機台與材料所建造的晶圓廠
外加國內人才的智慧結晶
國內第二把交椅聯電
都曾經自製過威脅 Intel 的CPU( 跟 AMD..等等IC大廠一樣被Intel 告過)
(在沒有得到 Intel X86系列智財授權等同於山寨)
但是一旦美國斷絕供應半導體生產材料跟半導體生產機台呢??
世界第三就直接就GG了!!

還有也不能完全怪龍芯那組人無能
那可都是大陸地區中科院(相當於我國的中研院)的人腦集團菁英!!
最重要的還不是美國的技術輸入限制
與樣版敷衍文化的優良傳統
我國這幾十年砸下的資金和人力資源
計價可是至少有數千億美金以上在半導體產界
當然還有十萬青年十萬肝的犧牲(正所謂肝腦塗地,為國犧牲)
對岸明知與美國資訊產業抗衡猶如螳臂擋車
可是又不能安撫已經被呼巄60幾年的憤青狂熱民族主義份子的幻想
(在共產黨領導下, 超英趕美的雄心壯志)
所以花個幾百億做做樣版
算便宜的啦!!
況且那筆錢可能有一大部分放在大陸夜總會酒店裡的金庫
增加刺激地區消費為大陸拼經濟也是功德一樁
總好過錢都流到美國去給二奶們消費拼美國經濟好吧!!



~ ~ ~
作者: 仲田總司    時間: 2015-4-20 17:58:36

光大陸就夠美國吃力了，怎跟全世界打。
美國在怎麼強，光軍事方面也未必贏，
光現今來說，大陸、俄國光一個就夠美國吃力了。
作者: pk1643    時間: 2015-6-9 09:22:57

全世界本來就會跟老美同歸於盡.

打不打都一樣.

黃石一爆幾年內進冰河時期.

不會剩下多少人的哩.
作者: p1p    時間: 2015-6-10 18:37:06

全世界各國聯合攻打美國單一國家,我認為百分百絕對會贏
但有個前題是都不能使用毀滅性的武器(例如核彈.化學武器....等)
現今的常規武器要以一擋百根本不可能,美國不是萬能的好嗎!
別忘了美國人最怕死了,不管戰鬥單兵或乘載器的裝備,都非常在乎安全性
所以說縱始有再好的裝備當螞蟻雄兵挺進時巨人也終將倒下的
作者: 想靜    時間: 2015-6-19 01:15:26

當然會贏..光是全世界不跟美國做生意.經濟封鎖..美國就倒了..
根本不用打...真要打.美國也一定輸.後勤補及..就是一個問題??
作者: food6101    時間: 2015-7-13 15:57:05

不用算，全世界一起打隨便一國，全世界都會贏...
作者: physicmike    時間: 2015-8-5 21:08:08

大陸跟俄國應該有機會打贏
作者: 百樂門淡菸    時間: 2015-10-2 20:57:42

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-2 22:09 編輯

我想應該不可能打的起來，畢竟全世界聯合的話，光是經濟封鎖，美國就不得不認輸。
再說光大陸地區、俄國，我想應該就足已了。
作者: 蘇哲玄哥    時間: 2015-10-26 20:26:14

打仗應該不是人數多就能佔優勢了 尤其是現代戰爭
作者: 涼夏一    時間: 2016-1-16 22:36:35

告訴你一個事實 會有鋼鐵兄弟會XDDDD(來亂的)
作者: poker    時間: 2016-1-16 22:55:33

這有什麼可以討論的!世界五大擁核國(或說是六國)!誰敢沒事對他們開啓戰端!就算有事也忍忍就過了!核彈一但對轟!人類滅亡的開端!
作者: 大寮    時間: 2016-4-24 11:43:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-24 14:50 編輯

美國打大陸地區會贏嗎  如果是八國聯軍那會有什麼結果自己推測
作者: y731105    時間: 2016-5-28 22:07:05

基本上，如果不把核彈因素算進去

近10年有實戰經驗
就歐美+俄羅斯+中東

但有跨海洋洲經驗(補給、運兵等)
各國實戰還是輸給美國
也不好打

但這幾年美國實力也越來越弱了
作者: sogo3333    時間: 2016-5-30 01:00:31

本帖最後由 sogo3333 於 2016-5-30 01:03 編輯

各國外匯存底  皆持有美金  部位高低不同罷了
所以打趴了美國 找誰換錢去
起點就輸了
作者: jerry98773    時間: 2016-7-2 17:46:39

現代軍事科技很難用數量去比較吧?!
不過板大能精心列出數據，著實讓小弟佩服!!

作者: buldog    時間: 2016-7-15 12:25:20

如果可能把質都量化成戰力，美國的戰力應該破表，人數贏過美國沒錯，但總戰力就很難說了。
作者: 大寮    時間: 2016-7-15 18:16:39

如果權單位人員針對你打擊會如何
作者: et17    時間: 2016-7-22 15:15:11

版大真的太厲害了
大開眼界
作者: 棋棋棋    時間: 2016-8-9 18:04:16

這應該不用算那麼明顯吧XD這一定的阿 但不可能會發生的 還是別想了吧
作者: ben041256    時間: 2016-9-23 19:45:34

如果真的打起來，就算人類再強，有一天地球也會被毀掉的
作者: 大於    時間: 2016-11-5 01:05:02

打打殺殺的何必呢 吐口水不是比較文明嗎?
一人吐一個口水 美國就變湖泊了
作者: nojason1    時間: 2016-11-18 00:53:01

算人數裝備數不准,要考量的是戰略怎麼打

要是用多方向突襲美本土和駐外勢力+提前安置大量特工潛伏美國全球勢力地區等方式來打美國

美國不一定扛的住,但這也要考慮美方CIA跟FBI的情蒐能力和戰時美軍各集團軍的聯戰和後備人員及資源的動員速度

只要美國跟不上第一波戰損消耗,聯軍或許能直接打矇美國

還有! 聯軍用集結兵力進攻是最爛的方式,美國不顧人道扔幾顆核彈到聯軍集結那區域要死多少死多少

結論是跟美國打,你不能先下戰帖大張旗鼓肛正面...那絕對五五波說不準...

還有一定要考慮到51區的神秘力量...聯軍一定要死盯著那區域並提前擬應變方針或預置兵力

沒人能保證那裡不會突然出現一大堆超時代科技的軍伍屌打聯軍...

以前看到有寶可夢玩家進入51區抓寶,居然有車跟著他們並監視著...

各國的情報觸手應該也難伸進去...所以51區反而是最大的威脅!
作者: vincentlien    時間: 2017-4-10 19:09:33

討論這個主題是太閒了?
當然我也是!
作者: 玖邊麗    時間: 2019-1-11 00:41:08

以前有個朋友唸西點軍校他曾說過
美帝建軍理念就是
美利堅合眾國vs地球聯合軍  
美帝一國可以扛全世界,軍力同時可開3個戰場
光是憲法中人民擁槍權你以為只是單純的政商問題嗎?
目的就是要全民平常就要會使用槍枝,以備不時之需
傻子才想跟美帝為敵
作者: UMC    時間: 2019-1-24 11:02:00

戰爭就包括間諜戰.離間計..策略聯盟..

以現在美國的實力
老早就在全世界布局

所以全世界打美國
就會先被瓦解

根本尚未到武力對決
已經先敗了
如何贏..
作者: 辛中原    時間: 2020-5-7 16:39:29

美軍的背後是美元
大家不用美元 美軍自然就垮了
美金在比利時的Twift是美軍的聖山




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