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標題: 潛艦國造7月重啟動民國113年建成 [列印本頁]

作者: 雪風 時間: 2015-5-11 05:00:45 標題: 潛艦國造7月重啟動民國113年建成

本帖最後由寒冰神話於 2016-6-4 15:38 編輯

潛艦國造7月重啟動民國113年建成

為讓美方了解我國「潛艦國造」的決心，國防部公告「潛艦國造第一階段合約設計」，預定在民國104年底前進行公開招標選商，海軍執行潛艦案的「海星小組」將於7月1日再次恢復運作，負責未來潛艦相關事宜，也代表潛艦國造的前置作業正式啟動。

軍方人士指出，2001年美國宣布出售8艘柴油潛艦後，海軍從作戰、計劃、後勤以及造艦等單位組成「海星小組」，負責採購潛艦的各項事宜，同時也在美國成立「潛艦專案辦公室」負責與美方的聯絡事宜，但隨著潛艦案因預算等政治因被擱置，美軍方內部也出現質疑的聲音，在歐巴馬政府初期的年度性的台美軍購會議上，只要我方提出潛艦案，美方只表達不作討論而直接跳過，甚至於連例性行要提供的發價書（LOA）都省略了，國防部保留用於美方第一階段可行性評估的1百多億元的預算，已陸續繳回國庫；海軍「海星小組」以及駐美的「潛艦專案辦公室」，雖然沒有裁撤，但小組成員陸續歸建，潛艦案算是停擺，平時則由海軍計劃處兼管這兩個小組的行政事務。

美方不表示態度就是良性發展

該名官員表示，經過這幾年我方向美表達採購潛艦或潛艦國造的決心後，並多次赴歐洲等地考察潛艦製造的可能性評估，美方對我國採購潛艦態度已有改變，從軍購會議上根本不談，到目前雙方就技術性問題進行對話，這項改變比起過去的根本不談，是朝向良性的發展，但美國官方是否支持協助我國潛艦國造的立場，至今尚未表態。

雖然美官方對我潛艦國造的立場尚未表態，為表達潛艦國造的決心，國防部在103年4月30日公告「潛艦國造第一階段合約設計」的邀商，將於104年底前進行公開招標選商一階段的合約設計，因此海軍執行潛艦案的「海星小組」重新恢復以任務編成的方式，先啟動部分人員來負責合約設計案，未來將會視潛艦案的發展再進行納編各專案人員。

預計10年建成 1年作戰測試

國防部在103年12月10日向立法院提出的「國防能量自主現狀及能量精進」專案報告中，潛艦國造案傾向以台船作為主合約商，正在評估研發建造能量，第一階段目標是合約設計，預計在105年到108年進行，以3年時間來完成潛艦構型設計，而首艘原型潛艦估計要花費5年建造，因此從構型設計到首艦建成約需10年時間，若一切順利最快約到民國113年才有首艘原型潛艦，再進行1年作戰測試後正式成軍。

每艘造價250億元預計先建4艘

未來海軍潛艦規畫打算先建造四艘1500噸級以上的「中小型近海防禦型潛艦」，平均每艘造價估計250億元，打算分20個年度編列，平均每年度編列70億元，海軍評估認為可以由常規的年度預算支持，不需要編特別預算，也不會排擠到其他軍種預算。

風傳媒104.05.10
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看起來潛艦案目前仍持續進行中。
只是海軍的這個舉動仍然僅止於表態，
重點還是在於30億的合約設計案是否能在年底順利招商。

作者: 梅石 時間: 2015-5-11 08:55:34

重點還是我方展現的企圖心。讓美方清楚的知道。

作者: michel 時間: 2015-5-11 09:09:16

做個樣子逼美方賣艦.....!!!!

作者: 高登鐵漢 時間: 2015-5-11 10:06:57

風傳媒喔,跟八卦媒體一樣
看看就好
而且按照現在的狀況..
2024台灣還能否維持現狀都是問題

作者: k20011220 時間: 2015-5-11 11:26:59

想要在歐巴馬任內取得潛艦技術..... 難....
除非是卸任前, 沒有其他的政治負擔, 歐巴馬才敢把潛艦技術給我們....

ROC Navy 敢這麼大動作的宣示
手上應該是有些底牌, 也許是歐系方面有所突破...

作者: fangfang 時間: 2015-5-11 12:40:20

本帖最後由寒冰神話於 2015-5-11 22:03 編輯

k20011220 發表於 2015-5-11 11:26
想要在歐巴馬任內取得潛艦技術..... 難....
除非是卸任前, 沒有其他的政治負擔, 歐巴馬才敢把潛艦技術給我 ...

應該是美國人暗助啦！歐洲人逢迎大陸大爺都來不及了

作者: jackytm 時間: 2015-5-11 14:48:13

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作者: 聖鬥士星矢 時間: 2015-5-11 14:55:04

潛水艇始終是我政府夢寐以求的，如果成真，真的太棒了

作者: yj9m7wt6 時間: 2015-5-11 19:08:35

最好弄個有AIP系統的.讓阿共仔頭痛吧

作者: 老闆是神 時間: 2015-5-12 00:26:13

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: fangfang 時間: 2015-5-12 01:04:39

本帖最後由寒冰神話於 2015-5-12 17:30 編輯

carl1100 發表於 2015-5-12 00:34
中華民國海軍在民國69年執行「劍龍專案」計畫向荷蘭預定購買六艘，但是因為大陸地區當局對荷蘭進行干涉 ...

西班牙的S80也是靠英美技術完成的！

作者: bhx987 時間: 2015-5-12 13:49:15

yj9m7wt6 發表於 2015-5-11 19:08
最好弄個有AIP系統的.讓阿共仔頭痛吧

沒AIP就夠頭疼了，有AIP連日本都要頭疼

作者: borkun 時間: 2015-5-13 00:01:02

是真是假?讓我們繼續看下去~

作者: k12j 時間: 2015-5-13 00:58:25

風險的問題，如果沒有其它國家的技術支援，我國造艦的風險會很高，
有點類似印度LCA的情形一樣，花了30年，造了一個落伍的東西。

作者: 快樂小說族 時間: 2015-5-13 19:25:37

謠言ㄧ堆，希望是真的，不要又是假消息!!

作者: ba1101 時間: 2015-5-13 23:39:55

如果潛艦能造成.希望魚雷也能自製.否則有了槍却沒有子彈那不就.........

作者: 澗水藍 時間: 2015-5-14 08:35:48

本帖最後由寒冰神話於 2015-5-14 17:35 編輯

若以美方技術輸出而言
ROC還排不到洩露技術機密層級
影響較大的反而是職業軍人的忠誠度問題
看看以色列那個才叫整碗捧去給大陸地區
如果美國因此而惜售ROC
那大批技術武器輸出以色列巴基斯坦不就是自己打臉?
美國軍售與否其實與此無關
此外閣下所謂的政黨傾向不應該在軍事版提出

作者: 澗水藍 時間: 2015-5-14 14:02:28

潛艦國造海軍6月舉辦技術研討會

中央社-2015年05月14日上午11:11

（中央社記者劉麗榮台北14日電）

國防部長高廣圻今天表示，潛艦國造持續在進行，從過去可行性、方向評估慢慢進入技術階段，6月海軍將舉辦技術研討會，邀國內外廠商討論。

立法院外交及國防委員會今天邀國防部長高廣圻就「國軍軍事教育現況與策進」專案報告並備詢。

中國國民黨籍立委林郁方質詢時表示，海軍潛艦國造，究竟有多大機會？目前困難處在哪？

高廣圻說，潛艦國造一直持續進行，沒有停下來，必須經過評估，跟國外廠商協商，看他們可以技術支援多少，最後才能決定。

高廣圻表示，6月份海軍要辦技術研討會，找國內外廠商商討，由過去談潛艦國造的可行性、方向，現在慢慢談到技術階段，逐步落實，腳步是往前走的。

林郁方說，沒有美方大力支持，要生產潛艦很困難，目前美方態度不是很明顯？

高廣圻說，美方沒有給很確切答案，但美國廠商的回話都滿正面的。

********************************
持續邁進海軍加油!

作者: 不要臉的網軍 時間: 2015-5-14 14:10:32

澗水藍發表於 2015-5-14 14:02
潛艦國造海軍6月舉辦技術研討會

中央社-2015年05月14日上午11:11

我只想問.
若美方無正面回應.
那我們高層還要不要建造.
整天在那等美方回應.看了都煩!

作者: 澗水藍 時間: 2015-5-14 16:08:32

本帖最後由澗水藍於 2015-5-14 16:13 編輯

不要臉的網軍發表於 2015-5-14 14:10
我只想問.
若美方無正面回應.
那我們高層還要不要建造.

重點在合約設計階段就可見分曉
設計上就要包括一切除自製外的所有商源
一但此部份完成
相信會再繼續下去
頭已濕了豈有不洗之理
有美國協助除次系統之外
更可貴的地方在於風險與專案管理
這可避免掉許多走冤枉路的機會
事實上我們一直無從得知究竟有哪些裝備無法自研自製
又有誰真正知道ROC確切的研發能耐?
都是網路上的臆測而已
從先前報載的消息得知
海軍已掌握潛艦裡從最大到最小的商源來看
只要有決心自製應可完成
當然也別想自製出來的潛艦能有多先進的性能
(以美方無參與的情況想像)
我自胕屆時能有八零年代的水準就很不錯了
不會有一步登天這種事
一切先求有再求好吧

作者: k20011220 時間: 2015-5-14 19:57:37

有美帝手把手的教學, 我們的潛艦設計, 建造會得到一套有系列的教學, 成長...
當然會少走許多冤枉路, 能省下許多的經費, 時間等隱形成本...
但缺點是... 將來的發展性會受制於美帝...
而美帝的立場是... 同意我們有潛艦, 但並不是很贊成我們有製造潛艦的能量....

沒有美帝的幫忙, 就造不出潛艦 ? 那也不一定
就是把各系統仔細分拆成個個部分 , 透過軍售, 商售, 技轉, 等等....乾坤大挪移, 五鬼搬運的方式取得...
當然耗時, 耗成本.....
最重要的.... 系統整合... 把所有子系統要整合成一艘潛艦... 這部分我們目前缺人才, 缺技術 ...

潛艦國造會是一條漫長的路, 也許 10 年, 20 年....
也許上天保佑, 一次就成功, 但也許是無數次的失敗...
但只要開始走, ... 總有走到的一天..

總比自 2001枯坐發呆, 空等, 等待了 10 來年還是黃粱一夢的好...

作者: cat8125900 時間: 2015-5-14 20:01:57

不要臉的網軍發表於 2015-5-14 14:10
我只想問.
若美方無正面回應.
那我們高層還要不要建造.

看看南韓~
真的是人比人氣死自己沒本事....

作者: k20011220 時間: 2015-5-14 21:11:20

本帖最後由 k20011220 於 2015-5-14 19:27 編輯

cat8125900 發表於 2015-5-14 18:01
看看南韓~
真的是人比人氣死自己沒本事....

我們拿什麼跟南朝鮮比 ?

重工業, 造船.... 南朝鮮政府大力支持, 反觀我們呢 ?
且南朝鮮有著明顯的國策... 發展藍水海軍且要達到海自的 1/2 or 2/3 的戰力
從早年被我們恥笑的蔚山艦... 到今天的韓製神盾艦,
一步一步的有計畫的發展,如國手下棋一樣, 一子一子的佈局

我們呢 ? 一個四面環海的島嶼, 面對海洋仍是一片空白
只知道接受美帝的舊艦, 那種速食心態的建軍計畫...
坐著空等美帝的神盾艦..歷任的海軍高官, 哪一位不是拿美帝會出售神盾艦的美夢在自爽 ??

要不是出現一位陳永康將軍, 國艦國造仍是一場夢........

政府呢 ?
這幾年是有進步, 新的海巡艦一直下水, 海洋研究船也有進步 ( 雖然海研 5 沉了 )
但是至今仍然沒有一套完整的海洋政策, 更不用談執行力了...

潛艦
南朝鮮能得到德國的技術轉移, 我們呢 ?
面對老共的打壓, 哪國敢賣潛艦給我們 ? 更不用說這麼大剌剌的技術轉移....
美帝 ( 除了小布希剛當選時 ) 對於我們水下戰力的形成是百般壓制的

作者: cat8125900 時間: 2015-5-14 21:58:42

k20011220 發表於 2015-5-14 21:11
我們拿什麼跟南朝鮮比 ?

重工業, 造船.... 南朝鮮政府大力支持, 反觀我們呢 ?

不愧是 K大~
對於政府的處理態度上過於遷就外購的部份,其實高層也是為了
滿足政治上面的角力.
當然~
對於潛艦這種耐超高壓和金屬變化所需技術的結晶,對於材料的
外購上和耐壓試驗等等的技術上的要求和金屬脆弱的問題...
到底國內有無實驗室可供進行測試,因為我國算是首發... 所以~
連聽都沒聽過??  就算是台船組成了一號耐壓段會不會要運到
HDW協助我們進行測試??..  還是BAE社要幫我們進行測試??..
越講越怕??  這件事在桌上談大家都會,但是一送往TAF那一類
品質保證... 我已經不敢想像了~

誰不想自己的國家強,誰沒有家庭....  不是嗎??

作者: 鬼敲門 時間: 2015-5-16 00:20:07

chivoy 發表於 2015-5-12 01:03
有本事就埋頭自造啊，幹嘛要讓美方了解決心？

十足像個棄婦般的站在橋上哭喊，小王你再不理不採的話就要往 ...

埋頭自造我們有本錢?有技術?有時間?老共會讓我們慢慢做?

作者: fu70165 時間: 2015-5-16 03:20:42

本帖最後由寒冰神話於 2015-5-16 13:01 編輯

荷蘭的造潛艦的廠商好像要收我國乾脆順勢接收相關技術人員.....可惜我國現在口袋沒有以前深

作者: xhiou 時間: 2015-5-16 16:37:28

不要臉的網軍發表於 2015-5-14 14:10
我只想問.
若美方無正面回應.
那我們高層還要不要建造.

讚成!
說的好
為什麼非得要美國的?
痴心等待美國數十年!還要等嗎?

作者: xhiou 時間: 2015-5-16 16:55:15

已故海軍前總司令顧崇廉:沒有潛艦艦隊的海軍只是半個海軍
最快速的方法便是學習新加坡
再買4艘中古潛艦隊,那麼一支潛艦艦隊就形成!
2艘當值+2艘整補定保+2艘放假
多少可以嚇阻越南.菲律賓
==================
購買中古與籌穫新船應同時進行

作者: k20011220 時間: 2015-5-16 19:24:37

xhiou 發表於 2015-5-16 14:55
已故海軍前總司令顧崇廉:沒有潛艦艦隊的海軍只是半個海軍
最快速的方法便是學習新加坡
再買4艘中古潛艦隊, ...

問題是.... 誰敢賣潛艦給我們 ? Even 是中古的.....

新加坡的例子....
講個謠指部傳出來的舊聞吧....
其實新加坡的來講, 根本就不用買二手潛艦...
是有一次我們要透過新加坡買一批二手潛艦 ,
但新加坡一看, 翻修過的二手潛艦還很棒, 很耐用
於是.....
結果應該不用講下去了吧...
那批潛艦在新加坡海軍服役中..........

作者: juny611113 時間: 2015-5-18 08:42:28

國造潛艇加油...........................

作者: karlgpo 時間: 2015-5-18 18:20:58

本帖最後由寒冰神話於 2015-5-18 23:29 編輯

k20011220 發表於 2015-5-14 19:57
有美帝手把手的教學, 我們的潛艦設計, 建造會得到一套有系列的教學, 成長...
當然會少走許多冤枉路, 能省 ...

每次看到這類我國見潛艦新聞,從充滿希望到心灰意冷.
看來等我兒子的兒子都還可能未見到新的鐵殼

作者: loulanking 時間: 2015-5-27 00:07:16

本帖最後由寒冰神話於 2015-5-27 00:23 編輯

我覺得中華民國造出潛艇所用鋼材應該不是問題。
重點是裡面的東東搞不出來。
最難而且也最昂貴的就是動力系統和水聲電子設備，還有武器系統。
許多發達國家也只有潛艇的組裝能力，而無設計製造能力。
目前只能努力尋求美國幫助了，不然潛艇國造只是美好的夢！

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