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標題: 中華民國 海軍：拉法葉艦106年將換用劍二飛彈 [列印本頁]
作者: cat8125900    時間: 2015-5-21 22:55:32     標題: 中華民國 海軍：拉法葉艦106年將換用劍二飛彈

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-5-22 00:30 編輯



中央社-2013年11月04日 上午11:34
（中央社記者劉麗榮台北4日電）海軍參謀長高天忠今天表示，康定級巡防艦（拉法葉艦）從民國106年開始，可換裝海射型天劍二型飛彈，加強戰力。
立法院外交及國防委員會初審103年度中央政府總預算案關於國防部所屬主管機密部分，邀國防部長嚴明列席報告、答詢。

中國國民黨籍立法委員林郁方質詢時表示，配備在康定級巡防艦上的海欉樹防空飛彈（Sea Chaparral）最早一批民國61年購進，許多已到期，性能差、射程也短，建議不要再花錢提升性能，是否考慮改用自製海射型天劍二型飛彈？
高天忠答詢時說，「有，這是選項之一」。國防部軍備局中山科學研究院正在研發，海射劍二飛彈規劃106年開始使用。
嚴明表示，會好好評估到期、使用已久的飛彈，哪些可繼續用，哪些可汰除。



拉法葉艦太弱？106年度開始換劍二飛彈
Nov 4th 2013, 02:43
海軍康定（拉法葉）級巡防艦服役十餘年來，一直為防空戰力太弱遭人批評。國防部今天在立院外交國防委員會證實，康定級換裝天劍二型飛彈的計畫正在進行，預計民國106年度可開始服役。
海軍參謀長高天忠中將與中科院兼院長金壽豐中將答覆立委林郁方質詢時說，在康定級艦上裝設天劍二型飛彈的計畫，預計「106年可以用」。不過受限於預算，而且我方沒有康定級艦體的設計藍圖，不能隨意更動船體結構，因此不會裝設垂直發射系統，而將以發射箱的方式進行。
高天忠也證實，康定級現用的海欉樹飛彈，因為服役已久、性能衰退，目前正與中科院合作，進行火箭引擎的更換工作。



海軍：劍二海射型飛彈 106年陸續換裝
【聯合晚報／記者洪哲政╱即時報導】 海軍參謀長高天忠上午在立法院外交及國防委員會證實，海軍康定級艦配備的海欉防空飛彈，因老舊正陸續翻修提升性能中，海軍已規劃在民國104年建案，為康定艦換裝中科院自行研發的海射型天劍2型防空飛彈，預計106年起陸續換裝。

高天忠上午是在面對國民黨立委林郁方質詢時，做出上開表示。中山科學研究院研究將原本空射型的天劍2型防空飛彈，過去一度曾以冷射方式研發海射型，以因應 艦艇海基發射的需求。面對立委要求未來海射型劍2應以垂直發射方式來部署，中科院長金壽豐答詢表示，由於此舉涉及康定級艦艦體變更，我方並未持有原廠艦體 籃圖，所以天劍2型防空飛彈海射型將以發射箱的方式來部署。



軍方證實　海射劍二飛彈106年服役
2013年11月04日10:15

【王烱華／台北報導】國人自製的的天劍二型空對空飛彈，確定將在民國106年完成衍生型的海射型劍二型防空飛彈，並裝配在防空戰力最弱的拉法葉艦上。海軍參謀長高天忠上午證實，拉法葉艦可自106年裝配「海射劍二」，以強化艦隊防空。
國民黨立委林郁方上午在立法院外交國防委員會中指出，目前裝配在拉法葉艦上的海欉樹飛彈，防空射程僅有10公里，而且最早一批是民國61年購進，都已過使用壽限。高天忠表示，目前海軍已在規劃更換防空飛彈，目前正由中科院研發中，預計民國106年可開始換裝到拉法葉艦上。

話說~
過去的新聞媒體工作者真的辛苦了，但是時至今日也讓我們能夠好好的想想
今年我國的中科院也出國去耀武揚威。
另外~
如果以現今拉拉號沒有法國原廠的奧援的情況下進行系統整合的話，說實話真的是一件
非常艱難的一件任務。
因為~
要發射一枚飛彈固然簡單，但是要能夠準確的命中飛行(航行or機動)中的目標，這就是一件
需要多工配合的一項工作。
沒錯~
現在都是微電腦全自動運行程式去執行任務，換句話說要擊中目標物就像是在公園裡抓蟲子一樣
簡單(獨角仙or金龜子)。
但是~
沒有科學家還有堅實的重(輕)工業研發實力的話，說在多的話語都無法去稱讚這些默默研發的專員們。
當然~
其中也有一些敗類，虛報公帳貪圖私利、真是浪費民酯民膏。
明知得之不易，卻忘自我深感全民之希望寄託…..  哀慟.




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作者: 格蘭士    時間: 2015-5-21 23:06:20

終於要換了.不過還要等兩年.真的有點久.
作者: borkun    時間: 2015-5-21 23:28:57

有換總比沒換好.先求斜射.再改垂直.先有海劍2再有海弓3
作者: karlgpo    時間: 2015-5-22 00:16:45

本帖最後由 karlgpo 於 2015-5-22 00:34 編輯

圖片竟有美軍的ESSM偷跑過來啊,來人抓來好好的研究研究
作者: karlgpo    時間: 2015-5-22 00:32:40

本帖最後由 karlgpo 於 2015-5-22 12:20 編輯

看了8聯裝的裸架與想像畫中的整體,似乎其他的空間太大了
且其8聯裝的發射架的射角與目前放在937艦的標一發射箱的角度大很多,
個人認為現行計畫每艘只放16枚似乎太少,若B炮位甲板可以承受更重,可以改成16聯裝,
另外在直升機庫上方擺前後方向各一座16聯裝的發射架,這樣可以應付各方向來襲的飛機或飛彈,
這樣算下來至少每艘可配64枚飛彈,變成大刺蝟.但不知這樣改完是否會加大雷達反射的面積嗎?
作者: bhx987    時間: 2015-5-22 05:30:31

覺得還是海麻雀的旋轉發射架最好，面接不用發射後再轉向節省空間與時間，而且射程上也比較接近，跟標準系列差比較多，標準系列建議該由海天弓飛彈來取代
作者: peng0120    時間: 2015-5-22 10:37:21

那具火柴盒終於要換了，等了好久了，但我想知道海劍二的有效射程是多少?
作者: karlgpo    時間: 2015-5-22 10:52:57

bhx987 發表於 2015-5-22 05:30  
覺得還是海麻雀的旋轉發射架最好，面接不用發射後再轉向節省空間與時間，而且射程上也比較接近，跟標準系列 ...

現行的改良的海麻雀大都已用垂直發射系統,僅剩一些用MK-29發射器
但MK-29發射器的填彈是採用人工裸彈填裝方式,與目前流行的飛彈與處藏箱整合填裝分式(MK-31)比較其風險較高.
作者: karlgpo    時間: 2015-5-22 12:43:14

karlgpo 發表於 2015-5-22 00:32  
看了8聯裝的裸架與想像畫中的整體,似乎其他的空間太大了
且其8聯裝的發射架的射角與目前放在937艦的標一發 ...

看了法義的FREMM後,個人認為因沒有拉法葉艦的設計藍圖,而不敢在B炮位挖洞,
可以用斜射式擺放.但在直升機庫旁的40MM快砲位置,似乎可改成垂直發射擺放,
用MK-41發射架應該擺放4枚天劍二,每邊擺放4個發射架,2邊共可擺放8個發射架
這樣不知中科院與海軍是否有考慮過
作者: Kepler    時間: 2015-5-22 13:01:14

本帖最後由 Kepler 於 2015-5-22 13:02 編輯

因該是這個吧～


附件: 035.jpg (2015-5-22 13:02:12, 29.93 KB) / 下載次數 39
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作者: ktworld    時間: 2015-5-22 14:31:18

ESSM 基本上是拿麻雀的彈體加寬直徑增加火藥量, 海劍二看起來是用加力段, 但這樣模式會不會因為增加長度, 導致部署的彈性變小(艦體得挖更深, 或更突出甲板???)
作者: karlgpo    時間: 2015-5-22 14:56:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-5-22 23:17 編輯
ktworld 發表於 2015-5-22 14:31  
ESSM 基本上是拿麻雀的彈體加寬直徑增加火藥量, 海劍二看起來是用加力段, 但這樣模式會不會因為增加長度,  ...


ESSM為3.8M,天劍二加了推力段有人估為4.3M,
但MK-41連SM-2MR(4.7M)都放得下,我國的拉法葉不要想去挖B炮位
但若放直升機庫旁40MM快砲旁,用MK-41就可以拉.
連加拿大海軍部族級巡防艦(MK-48 Mod0垂直發射器)這樣搞.
不往下挖
作者: cat8125900    時間: 2015-5-22 18:02:48

karlgpo 發表於 2015-5-22 14:56  
ESSM為3.8M,天劍二加了推力段有人估為4.3M,
但MK-41連SM-2MR(4.7M)都放得下,台灣的拉法葉不要想去挖B炮位 ...

其實~
如果要新造護衛艦的話,我反到比較贊成.
因為~
一條龍的設計還有生產,組裝全部MIT...  
不只可以提升內需也可以幫助國內的
造船工業,這不是一舉數得嗎??
但是~
有些事情就是會朝反方向前進,真的粉奇怪??
作者: 機機戰士    時間: 2015-5-23 16:26:06

大大的支持 拉法葉艦使用海射劍二飛彈 加油
作者: xhiou    時間: 2015-5-23 17:07:06

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-5-24 00:51 編輯
cat8125900 發表於 2015-5-22 18:02  
其實~
如果要新造護衛艦的話,我反到比較贊成.
因為~


我的理念跟你相同
其實我們具有一定程度的造艦能力,卻一直寧買中古艦,我不是反對買任何艦,而是買後也要據其經驗加以學習自製,但是國防工業也要民間企業配合漸漸邁向國防自主
我深信我國有能力設計船.艦藍圖能力+三萬匹馬力X2的柴油引擎就足以推動3000噸左右巡防艦時速近30節,2者實力國艦國造已達百分之50,尚有中科的導航戰鬥系統及武器＝智慧財產權
『無重工業又不重視科技的我國想自製潛艇是選舉鬧劇還是玩真的?』我搜尋閱後之文
煉鋼廠+汽車製造業+造船廠＝重工業
作者: cat8125900    時間: 2015-5-23 18:30:02

xhiou 發表於 2015-5-23 17:07  
我的理念跟你相同
其實我們具有一定程度的造艦能力,卻一直寧買中古艦,我不是反對買任何艦,而是買後也要據 ...

試問 X大~
為何中華民國海軍會向美方採購各型軍艦,另外大型船用
發動機的部份幾乎都是採用國際大廠引擎.
所以~
我想要了解一下, X大對於國內造船的基礎和電戰系統來源
問題進行討論.
作者: xhiou    時間: 2015-5-23 19:04:01

cat8125900 發表於 2015-5-23 18:30  
試問 X大~
為何中華民國海軍會向美方採購各型軍艦,另外大型船用
發動機的部份幾乎都是採用國際大廠引擎.

我出自輪校非通校!輪校有電機.汽機.油機等等科班!
汽機白話講就是鍋爐,油機就是引擎
因為不能自主所以外購既然外購當然要能用,沒有發動機就不能用不是嗎?
從學徒開始才能晉級師傅,造不出引擎談何造船艦?
我們能設計,因為設計是腦力與智慧,與製造層次不同!
我有學弟在中船設計部門任職,但是設計出來引擎還是外購
作者: cat8125900    時間: 2015-5-23 19:31:31

xhiou 發表於 2015-5-23 19:04  
我出自輪校非通校!輪校有電機.汽機.油機等等科班!
汽機白話講就是鍋爐,油機就是引擎
因為不能自主所以外 ...

不愧是 X大,一語道破國軍之痛~
目前中科院所研發的各項電工或材料精進,在各國之中
也不算特殊顯赫.
但是~
我們能證明中華民國還是具有一定研發實力,只是有部份
需要美方或BAE社進行交流協助的是.
因為~
不會就是不會,所以需要外購.
也就是說~
有時外購所節省的成本以及效益的問題,正是我們所遇到的
最大麻煩.
作者: xhiou    時間: 2015-5-23 21:51:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-5-24 00:52 編輯
cat8125900 發表於 2015-5-23 19:31  
不愧是 X大,一語道破國軍之痛~
目前中科院所研發的各項電工或材料精進,在各國之中
也不算特殊顯赫.


有一經濟學者上節目說:
我國經濟不是在於簽署貿易協定,而是在於產業升級!
簽署貿易協定重要,能力更重要!
_____________________________
我們的製鞋等等輕工業已敵不過第三世界,靠代工.接訂單追求矛山道士廠商,這樣的我們早就被南韓甩開遠遠的
作者: bhx987    時間: 2015-5-24 04:04:52

劍2射程應該還要提升，最好能有50-70KM標準戰區防空能力，再搭配未來MK41的垂發能力，將天弓飛彈也海基化應該可以涵蓋150-400KM方圓的防空任務。
作者: 大寮    時間: 2015-5-24 17:30:37

我們兩艘捕給艦也需要換裝成國產天劍二防空飛彈 把小牙籤淘汰才是王道
作者: 老闆是神    時間: 2015-5-25 00:11:42

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: xhiou    時間: 2015-5-25 18:37:42

大寮 發表於 2015-5-24 17:30  
我們兩艘捕給艦也需要換裝成國產天劍二防空飛彈 把小牙籤淘汰才是王道

那4根牙籤對我很親切泥
我退役時紀念品模型艦上就是4根牙籤
感情歸感情理性歸理性
真的該換了
最好連太平島也不要配牙籤
作者: cat8125900    時間: 2015-5-25 21:05:20

xhiou 發表於 2015-5-25 18:37  
那4根牙籤對我很親切泥
我退役時紀念品模型艦上就是4根牙籤
感情歸感情理性歸理性

可以的話~
架設起雄2E飛彈防禦網的話,南海之爭就會變成
中華民國的天下了.
加強反灘頭火力~
推出暈豹甲車打帶跑....  這樣不就變的粉圓滿了嗎??
作者: xhiou    時間: 2015-5-26 19:36:45

cat8125900 發表於 2015-5-25 21:05  
可以的話~
架設起雄2E飛彈防禦網的話,南海之爭就會變成
中華民國的天下了.

要先問問山母叔叔
不要浪他不高興
作者: cat8125900    時間: 2015-5-26 22:21:47

xhiou 發表於 2015-5-26 19:36  
要先問問山母叔叔
不要浪他不高興

話說~
這次海巡趕去護漁,結果被諸公給罵到臭頭.
這年頭~
公務員上下真難伺候,而且對方又有武裝還有
艦砲.

作者: 種馬    時間: 2015-5-27 19:08:50

挖......看來海軍有在進步喔....
不過要趕發射才行阿...
不要中看不重用....
敢出海...不敢打海盜......暈
作者: xhiou    時間: 2015-5-27 19:59:52

種馬 發表於 2015-5-27 19:08  
挖......看來海軍有在進步喔....
不過要趕發射才行阿...
不要中看不重用....

這幾天菲律賓又扣我魚船
還好海巡及時出手
作者: cat8125900    時間: 2015-5-27 21:24:39

種馬 發表於 2015-5-27 19:08  
挖......看來海軍有在進步喔....
不過要趕發射才行阿...
不要中看不重用....

其實~
反擊海盜的手法相當多,通常都是拿20公釐還是12.7公釐
俗稱50機槍去修理他們.
作者: cat8125900    時間: 2015-5-27 21:27:42

xhiou 發表於 2015-5-27 19:59  
這幾天菲律賓又扣我魚船
還好海巡及時出手

菲海巡在中立區強扣我方漁船,我勒.......
還跳上漁船套繩...  (真誇張~硬拖往菲國海域..)

結果~
我方海巡強行卡在兩船中間不給拖......  
這到底是什麼世界阿??
作者: xhiou    時間: 2015-5-28 19:11:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-5-29 00:18 編輯
cat8125900 發表於 2015-5-27 21:27  
菲海巡在中立區強扣我方漁船,我勒.......
還跳上漁船套繩...  (真誇張~硬拖往菲國海域..)


海盜世界啊!
從我記憶中近30年來菲律賓就是如此對待我國漁民,只是沒想到廣達興事件惹腦國人
此類事件記者X什麼皓平先生在電視上就提到
菲律賓人兇悍.有2怕,怕拳頭比他大,怕被打,
對菲律賓不強硬
廣達興事件將不會是最後事件




此樓以下跟帖回覆請拉回本帖正題







作者: eszerfrm    時間: 2015-7-31 10:48:00

karlgpo 發表於 2015-5-22 14:56  
ESSM為3.8M,天劍二加了推力段有人估為4.3M,
但MK-41連SM-2MR(4.7M)都放得下,我國的拉法葉不要想去挖B炮位 ...


重心問題也是很可怕的...友鶴事件就是個例子阿(雖然有點久了?)
在下認為往下挖結構不是不行 但是最好先評估過再說
比如用一些方式去側下面結構之類的...
現在應該不少儀器能這樣搞才對啊....
作者: k20011220    時間: 2015-8-1 17:23:11

本帖最後由 k20011220 於 2015-8-1 15:30 編輯
bhx987 發表於 2015-5-24 02:04  
劍2射程應該還要提升，最好能有50-70KM標準戰區防空能力，再搭配未來MK41的垂發能力，將天弓飛彈也海基化應 ...


可以學 Aster 15 , 30
這兩型的差別 ?
飛彈彈體是一樣的 , 推力柱的差別 only .... 把海劍二的推力柱加粗加大

                Aster-15                                 Aster-30
彈長(m)        彈體2.6，助推器1.6，共4.2        彈體2.6，助推器2.6，共5.2
彈徑(cm)        彈體18，助推器36                彈體18，助推器54





附件: aster15-30.jpg (2015-8-1 17:22:05, 40.97 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwMzI5NTR8YTRhYmI2NzJ8MTc2MTM1NTU3MnwwfDA%3D
作者: d091691217    時間: 2015-8-1 18:49:34

為國防加油..支持國防自主..中科院加油
作者: kkchang64    時間: 2015-8-18 21:22:40

隱形能力不知是否會有問題
作者: 黑色爵士    時間: 2015-8-19 01:13:15

看來海軍已經不再迷失"匿蹤"的問題
畢竟共軍的人造衛星還是可以找到

裝了劍2雖暴露行蹤  但雷達上還是小小一點  像漁船一樣
還是有一定的匿蹤戰力
作者: 101101    時間: 2015-8-19 01:17:46

遲來總比不來好,等了十來年,劍二總算上艦了,再加上陸基型就三軍共用了.
作者: ccclibg    時間: 2015-8-19 23:55:46

cat8125900 發表於 2015-5-27 21:27  
菲海巡在中立區強扣我方漁船,我勒.......
還跳上漁船套繩...  (真誇張~硬拖往菲國海域..)

這種事就是要打掛他一台他才會乖
作者: karlgpo    時間: 2015-9-22 01:16:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-22 19:39 編輯
eszerfrm 發表於 2015-7-31 10:48  
重心問題也是很可怕的...友鶴事件就是個例子阿(雖然有點久了?)
在下認為往下挖結構不是不行 但是最好先評 ...


查過新加坡的可畏級也與我國的同屬法國拉法葉級的衍生型,但在DCN的協助下由新加坡STM位於裕廊
（Benoi） 的造船廠建造，DCN並負責協助新加坡建立對新巡防艦的維修能力。
所以理論上新加坡應有設計藍圖且有造艦經驗,不知咱們海軍高層是否有考慮由新加坡來承攬開挖B砲位的生意,
因為若新加坡願意承接此生意,想必在電戰系統可以找老法協助,這樣中華民國/新加坡/法國共同將海劍二搬上康定級,
這樣就可安裝垂直發射系統,應該可以安裝MK-41 16管以上,若以一管MK-41存放4枚海劍二(共64枚),
康定級就可擁有足夠自我防禦的區域防空武器囉
作者: 澗水藍    時間: 2015-9-22 08:27:44

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-22 19:39 編輯
karlgpo 發表於 2015-9-22 01:16  
查過新加坡的可畏級也與我國的同屬法國拉法葉級的衍生型,但在DCN的協助下由新加坡STM位於裕廊
（Benoi）  ...


先排除可能有的阻力
即便是三方都有意願
那麼上艦的絕不會是TC-2N
法國不可能幫助ROC上不是他家的飛彈與系統
錢那有往外推的呢?
作者: karlgpo    時間: 2015-9-22 08:32:13

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-22 19:39 編輯
澗水藍 發表於 2015-9-22 08:27  
先排除可能有的阻力
即便是三方都有意願
那麼上艦的絕不會是TC-2N


當然法國只是提供新加坡在鑑艇開挖的建議並不參與飛彈系統的工作,
因為開挖可能會影響A砲位的76開砲與原系統線路系統的整合,可能需要老法的建議
所以剩下的工作只剩新加坡與我國的整合相關事宜
否則老法又可能將咱們的海劍二的相關資訊又轉賣給中共
作者: k20011220    時間: 2015-9-22 15:57:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-22 19:40 編輯
karlgpo 發表於 2015-9-21 23:16  
查過新加坡的可畏級也與我國的同屬法國拉法葉級的衍生型,但在DCN的協助下由新加坡STM位於裕廊
（Benoi）  ...



不是只有挖洞的技術而已
整個雷達, 偵搜 , 火控 , 都要改成國造系統

以中科院的技術, 一定是跟洛馬合作 （ 相對中科院, 相信海軍對洛馬也比較有信心 )
何必去找新加坡 or 法國 ?
  
作者: karlgpo    時間: 2015-9-22 19:13:26

本帖最後由 karlgpo 於 2015-9-22 19:16 編輯
k20011220 發表於 2015-9-22 15:57  
不是只有挖洞的技術而已
整個雷達, 偵搜 , 火控 , 都要改成國造系統


老美的洛克馬應該不是造船廠更不是拉法葉級的設計或造船廠,所以要他開挖康定級那有很大的難度
洛克馬算全球有名的船隻電戰暨飛機製造商,
若要咱們的康定級將原本法系的雷達暨電戰系統轉成國造或美系,那不就是天價囉,
新加坡的可畏級本身在新加坡建造5艘,其本身就參與部份的整合設計,
所以 找新加坡比老美的洛克馬應該叫務實些
作者: k20011220    時間: 2015-9-22 20:59:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-23 10:16 編輯
karlgpo 發表於 2015-9-22 17:13  
老美的洛克馬應該不是造船廠更不是拉法葉級的設計或造船廠,所以要他開挖康定級那有很大的難度
洛克馬算全 ...



google 一下中科院的 3D 雷達...
相信會找到你要的答案....

看看目前康定級 ( 拉法葉 ) 上面的武器
並沒有法國製造的武器...
都是我國自己裝上去的
所要做的只是 " 整合 " ...
國造的 3D 雷達 , or 6N 雷達 or 蜂眼雷達 + 指管系統...
來控制國造的雄風飛彈, 將來的海劍二 , 或 海捷羚..
並不用天價....



作者: karlgpo    時間: 2015-9-23 00:49:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-23 10:19 編輯
k20011220 發表於 2015-9-22 20:59  
google 一下中科院的 3D 雷達...
相信會找到你要的答案....


中華民國當初在康定級僅是武器系統沒採用法國貨,但其他的Thales Tacticos戰鬥資料系統和雷達系統可是法國的阿,
就雷達系統連法國唯一的核子動力航艦戴高樂也是類似的,詳如參照"MDC軍武狂人夢",咱們的 6N 雷達 or 蜂眼雷達 可不會比他們強.
我們卻缺應該是一座3D 多功能相位陣列雷達
先進所言的國造的 3D 雷達 , or 6N 雷達 or 蜂眼雷達 + 指管系統.及來控制國造的雄風飛彈, 將來的海劍二 , 或 海捷羚 都是國貨,
為何要老美的洛克馬來協助整合
個人所建議僅是關於開挖B砲位放置咱們的海劍二的工程,因我國無康定級的造艦藍圖,但新加坡卻有拉法葉級衍生型的造艦經驗及藍圖,
所以才建議請新加坡來協助此工程.不知這與老美的洛克馬這系統商而非造艦廠有何關係,願聽聞指教.謝謝
作者: k20011220    時間: 2015-9-23 14:37:10

karlgpo 發表於 2015-9-22 22:49  
中華民國當初在康定級僅是武器系統沒採用法國貨,但其他的Thales Tacticos戰鬥資料系統和雷達系統可是法國 ...

的確 Thales Tacticos 戰鬥系統和雷達系統 是世界一流了
也比 6 N 雷達 or 目前的蜂眼雷達好
但是要跟國造飛彈配合..及未來的後勤考量
還是改國產雷達/射控系統會比較適合

至於為何要洛馬來協助...
這樣講好了... 我們軍方跟洛馬有很深的關係, 也有很多的案子在合作中

作者: xhiou    時間: 2015-9-23 18:51:06

那『4根牙籤』是我老朋友!
我們都退了,兄弟你還在
作者: cat8125900    時間: 2015-10-4 22:32:15

xhiou 發表於 2015-9-23 18:51  
那『4根牙籤』是我老朋友!
我們都退了,兄弟你還在

真希望能夠早日看到升級完成的拉拉號....
能夠~
繼續保護我們的領海.....   加油...@@XD
作者: xhiou    時間: 2015-10-6 17:55:06

xhiou 發表於 2015-9-23 18:51  
那『4根牙籤』是我老朋友!
我們都退了,兄弟你還在

早就該換了

退五時我自己造老陽模型船

就有4根牙籤
作者: popod520    時間: 2015-10-17 19:38:15

跟法國買武器真是麻煩啊~~人家都不跟我們更新!!
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-14 13:33:52

當初究竟是誰的主意把mim-72裝上康定,
而且還要是舊式mim-72C
如果是MIM-72G 還勉強可以接受
天劍二上艦已經說了十多年
作者: karlgpo    時間: 2016-4-14 13:41:56

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-16 10:59 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-14 13:33  
當初究竟是誰的主意把mim-72裝上康定,
而且還要是舊式mim-72C
如果是MIM-72G 還勉強可以接受


沒辦法在當時的環境就只能將不用更動康定級的作戰系統的那4根火柴擺上去,只是事經多年,
將官忙著升官大業,沒人有肩膀可去做改變.所以那4根火柴很可能擺到107年以後
作者: karlgpo    時間: 2016-4-14 15:12:14

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-15 08:19 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-14 13:33  
當初究竟是誰的主意把mim-72裝上康定,
而且還要是舊式mim-72C
如果是MIM-72G 還勉強可以接受


重點是海軍不敢給挖洞即改用冷射式垂直發射系統,否則中科院一開始就是將天劍二設計成冷射式垂直發射
要給康定級用,不過這樣也好,轉個角度來看,由天劍二改成海劍二,飛彈的射程增加外,最重要的是艦載版劍二
（簡稱海劍二）最關鍵的技術是飛彈發射後的向量控制(TVC).一般垂直發射飛彈在升空後，都會先爬升至數
百公尺高空，等累積到足夠的速度使飛彈控制翼面發生作用時才轉向目標方位；然而，在面臨高速掠海反艦
飛彈時，傳統垂直發射方式將面臨緩不濟急的隱憂。為此，許多新型垂直發射短程艦載防空飛彈如以色列
閃電、法國MICA、歐洲Aster系列、美國海麻雀ESSM等都採用TVC或側向噴嘴等技術，也就是在彈體後段
增加一段具有向量推力噴嘴或側向噴嘴的固態火箭推進器，使飛彈射出後立刻轉向目標方位（轉向完後即
拋棄），以節省寶貴的反應時間.這點對於反反艦飛彈是關鍵的技術.真是塞翁失馬，焉知非福.

但也期待海軍高層能更有開放的思維,在國內找一些專家利用先進的設備(比如3D掃瞄儀器或其他的設備),一起
解開康定級無艦艇結構藍圖的窘境,不要再期待購買法國新一代SAAM短程防空飛彈系統的空間，這個組合包括
一套DRBJ-11B ARABEL X波段被動相位陣列雷達與垂直發射的Aster-15主動雷達導引短程防空飛彈；而這
套系統也與拉法葉的作戰系統相容。由於Aster-15採用終端主動雷達導引，因此經過如此升級的拉法葉級，
可同時以Aster-15飛彈對付十幾個空中目標。

多支持中科院的國產武器,先求將那4隻火柴換成海劍二及海劍羚吧!(不管用垂直發射器或傾斜發射器,先用一艘
艦艇當試驗,看看是否能裝上32枚海劍二及一座(至少16枚或21枚)海劍羚發射器,否則在台海這種高威脅的
作戰環境下,太少數量的點區域防空飛彈是無法應付對岸的火力




海劍二外觀上與原版劍二的最大區別，就是尾部增設一截具有燃氣舵的助升火箭，使海劍二能充分適應垂直或傾斜發射。
此外，注意海劍二使用折疊式彈翼，節省所需的發射管空間


海劍二尾部助推火箭噴嘴特寫，可以看到四片能控制推力方向的燃氣舵




以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-14 16:34:17

以貴國海軍高層的傳統思維, 康定最大機會是用8聯裝海劍二傾斜發射器*2
海劍羚取代方陣
沒有什麼用途的40快炮可以改為方陣
作者: karlgpo    時間: 2016-4-14 17:01:12

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-14 17:03 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-14 16:34  
以貴國海軍高層的傳統思維, 康定最大機會是用8聯裝海劍二傾斜發射器*2
海劍羚取代方陣
沒有什麼用途的40快 ...


康定級早就有MK-15 Block 1/1A囉,去年老美也同意出售套件來提升為MK-15 Block 1B,
至於那2門Bofos 350PX 40mm 70倍徑快砲的位置亦可以各安裝8聯裝海劍二傾斜發射器一門,
這樣除了可以提高防空飛彈接戰的數量,亦可將早易詬病破壞匿蹤性的問題解決.若有4座
8聯裝海劍二傾斜發射器剛好分別對付左右(B炮位)前後(直升機庫旁)的來襲目標.




8聯裝海劍二傾斜發射器骨架


中科院配合斜射式海劍二而發展的整合式具有匿蹤性斜射架想像圖

以上圖片來自網路其他網頁平台


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作者: oneeast00    時間: 2016-4-16 02:06:23

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-16 02:13 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-14 13:33  
當初究竟是誰的主意把mim-72裝上康定,
而且還要是舊式mim-72C
如果是MIM-72G 還勉強可以接受


拉法葉受軍控限制外銷版有分兩構型 :
(1)直接使用 紫菀-15的防空型 (新加坡/沙烏地)
(2)強化反潛的反潛型

康定艦採購是在 1990年初 ,
即使到1996年, PLA飛機艦艇根本沒有像樣的威脅 (1980老陽不但有標一飛彈, 又有雄風飛彈)  ,
當時老陽最怕的還是對方大量潛艦,

所以ROC採購的 拉法葉通通為 反潛型 ,
問題是2005年後 PLA 飛機反艦威脅超過 艦艇後 ,
陸法因 老美伊阿戰爭開始走近 , 康定再也升級不了

法國一向拒絕在 外銷武器火控上兼容 歐洲沒有的美製武器
所以 SM-1/SM-2 注定很難上康定

要大改康定防空 , 恐得拆掉 康定大半戰系 , 比成功更高值的法製雷達 ;
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-16 10:11:15

oneeast00 發表於 2016-4-16 02:06  
拉法葉受軍控限制外銷版有分兩構型 :
(1)直接使用 紫菀-15的防空型 (新加坡/沙烏地)
(2)強化反潛的反潛型 ...

如果真的如閣下所言, 那mim-72很有可能會一直服役至康定退役之時



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