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標題: 雲豹系出同門 星國8輪甲車~ [列印本頁]
作者: cat8125900    時間: 2015-6-21 06:04:51     標題: 雲豹系出同門 星國8輪甲車~

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 16:37 編輯



作者： 記者洪哲政╱湖口報導 | 聯合新聞網 – 104年6月20日 下午1:42

據透露，新加坡星光部隊在陸軍542旅湖口營區設立訓練基地，進行新加坡陸軍八輪甲車駕駛課程，
星國AV-81 Terrex 八輪裝甲車運抵湖口營區，新加坡步兵軍官、駕駛學生，將湖口接受八輪甲車
駕駛與戰術訓練。



陸軍將領6月上旬接受星光部隊邀請，試乘體驗Terrex，頗有好評，和我國雲豹八輪甲車相較，星國
甲車包括迴轉半徑、車內E化、通訊品質、運兵數量，優於雲豹一籌。



據指出，雲豹甲車與Terrex甲車，有血緣關係，車型相去不遠。Terrex是新加坡科技動力公司與愛爾蘭
提摩尼科技投資公司，在1990年代末期合作研發，新加坡透過淡馬錫控股公司，將提摩尼整廠買來，
生產145輛自用，未來將外銷。



雲豹在開發初期，也派員到提摩尼學習，雲豹採用的引擎與變速箱，與Terrex採用的是同樣產品。



據指出，雲豹甲車與其他甲車模擬訓練系統，都在高雄步兵學校。星國選擇湖口進行甲車訓練，是因為營區
生活設施較完備，湖口野外腹地廣大，適合甲車訓練，也較為隱密。



和雲豹相較，兩車大小與動力相當，Terrex迴轉半徑只有8.8公尺，雲豹有11公尺。運兵型的Terrex可搭乘12名
步兵，雲豹約僅一半強。

Terrex可水面航渡，雲豹無此性能。包括車內指揮系統E化與通訊品質，Terrex優於雲豹，兩型車工藝水準有別。


話說~
笑死…..  現在到底是什麼情形？
為什麼雲豹的弊案能夠如此上下直通，而如此的國軍後勤這樣的亂搞，戰力的維持該如何才能夠保持巔峰狀態。
真是日出西方，唯我不敗。


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作者: qwe097878    時間: 2015-6-21 06:16:55

還是 外國的 月亮 比較圓啦
作者: 大寮    時間: 2015-6-21 09:37:37

因該先少量生產在足一改進缺點 這樣工業水準才會進步產品能有延續性
作者: teamgod311    時間: 2015-6-21 10:00:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 16:38 編輯

高大+平整的側面，怎麼沒有傾斜角呢?設計失敗，差評  ->噴子最愛噴雲豹的一點...看來沒人噴新加坡這台，外國月亮圓又大  XD。
話說車頭和大陸的09式很像，蠻有跑車感，8月航展快到了，希望雲豹家族能亮相，黑熊阿，出來個簡介透漏一下也行，等的好苦。

PS.雲豹不游泳，是因為國內大多數是荒溪，可以直接渡河，南投已經測試N條河，而有水時，你的兩棲甲車也是被沖到下游好幾公里，
根本沒辦法集結部隊，此外漂流木落石湧流多，嚴重傷害渡河的甲車和葉片，危險度非常高，效率之差還不如用M3浮橋，
這就是被打槍的點，當然還有防禦力的隱憂就不多說。
作者: jimmy8019    時間: 2015-6-21 11:01:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 16:38 編輯

說真的小弟認為雲豹不可以涉水
對國內多雨的地形和容易淹水的我國來說
當初竟然沒有把這個納入雲豹的考量...

期待將來能出現改良版
作者: plmmnbvcxz    時間: 2015-6-21 11:35:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 16:42 編輯

陸軍22日上午派遣4輛雲豹甲車進駐新北市政府待命支援救災。（中評社　楊清雄攝）
　　中評社台北7月22日電（記者　楊清雄）因應“麥德姆”颱風來襲，中華民國陸軍六軍團關渡指揮部22日派出4輛國造CM-32雲豹甲車進駐新北市政府，待命執行災害防救任務，該甲車最高可搭載20人，涉水可達1公尺深的特性，讓它成為最佳的救災利器。

　　根據中央氣象局訊息，中度颱風麥德姆暴風圈已在今天下午碰觸台灣東部陸地，氣象局也擴大超大豪雨警戒區。麥德姆颱風中心過去3小時移動速度略為加快，目前在花蓮南南東方海面，以每小時22公里轉18公里速度，向西北移動。

　　風圈正逐漸進入台灣東南部陸地及恆春半島，對全台各地及澎湖、馬祖、金門構成威脅。馬總統預定今晚7時視察中央災害應變中心，關注颱風動態與防災作為。

　　馬總統上午透過臉書（facebook）表示，“料敵從寬、禦敵從嚴”是預防災害時最有效的態度，大家也要準備好“預防性撤離”等措施。

　　新北市政府新聞局表示，過去每逢颱風來襲，國軍都會派遣甲車待命支援救災，只不過，以往都是派遣舊型的V-150四輪裝甲車；不過，由於關渡指揮部已經完成雲豹甲車的換裝，所以這次改派4輛雲豹甲車與一輛大貨車於上午7時進駐新北市府旁的廣場待命支援。

　　據指出，CM-32雲豹8輪裝甲車是兵整中心專為國內地形需求所設計的運輸裝甲車，於民國91年完成首輛原型車，民國100年起則正式量產；雲豹全長7公尺，寬度2.7公尺，高2.3公尺，艙內可搭載10人，必要時座艙內外可搭載20人。

　　雲豹可配備榴彈機槍、排用機槍門等，至於動力部分，引擎馬力高達400匹，時速最高可達每小時105公里，航程可達800公里；此外，雲豹可以涉水達1公尺深，遇到風災、雨災，乃至於土石流等災害時，雲豹的“威力”就能凸顯出來。

　　在甲車一旁待命的官兵表示，雲豹的8個輪胎，還可從座艙內遙控調整胎壓，例如遇到需要爬階梯、越野時，可按鈕洩壓，讓偏軟的輪胎可以越野，如在公路、需要高速行駛時，又可遙控對輪胎充氣，讓輪胎擁有正常的胎壓以利巡航。

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在這篇文章雲豹說可涉水上面說不行誰說的是真的還是外國月亮比較圓
作者: cat8125900    時間: 2015-6-21 12:24:43

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 16:42 編輯
plmmnbvcxz 發表於 2015-6-21 11:35  
陸軍22日上午派遣4輛雲豹甲車進駐新北市政府待命支援救災。（中評社　楊清雄攝）
　　中評社台北7月22日電 ...


P哥大~
文章是說星國的AV-81 Terrex 八輪裝甲車具有游泳的能力，所以他可以運用本身的浮力進行
水面航行。
但是~
雲豹八輪甲車相較之下，在1公尺的水深可以行動自如，1公尺有多高您應該知道吧??
但是~
本人認為在水深150公分的狀態下了不起車艙進水而已，對於雲豹八輪甲車的機動應該算是
有點困難。
作者: jimmy8019    時間: 2015-6-21 13:53:22

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 16:43 編輯
cat8125900 發表於 2015-6-21 12:24  
P哥大~
文章是說星國的AV-81 Terrex 八輪裝甲車具有游泳的能力，所以他可以運用本身的浮力進行
水面航行 ...


國內有AAV-7等兩棲突擊載具
所以當初設計雲豹沒考慮讓它游泳
反而強調其在國內地形的機動性
基本上裝甲單位算是各司其職、各有所長
不見還是建議類似的文章可以比較雙方的優劣
以免造成有些比較偏激的回覆
作者: dddd1104    時間: 2015-6-21 14:17:51

本帖最後由 dddd1104 於 2015-6-21 14:25 編輯

雲豹在設計時本來就沒有要讓它浮渡功能 可是可以涉水

如果雲豹在設計上可以浮渡 可是實際上不行的話 這才該罵

而且一輛雲豹搭載士兵人數 是軍方有自己的考量

轉彎半徑當初設計時 就是規定在12公尺內 11公尺符合軍方需求

新加坡有性能更好的甲車 表示他們技術很好 可是這跟雲豹有甚麼關係嗎?

雲豹後來被搞爛 是因為奸商跟貪財的爛官在量產車動手腳才把名聲搞爛的~
作者: cat8125900    時間: 2015-6-21 14:33:51

大寮 發表於 2015-6-21 09:37  
因該先少量生產在足一改進缺點 這樣工業水準才會進步產品能有延續性

話說~
畢竟國造也是第一,所以採用同樣底盤的AV-81 Terrex 八輪裝甲車
也是參考原型車進行升級和精進過的完成品.
換句話說~
各國戰情不同,各取所需..XD
作者: cat8125900    時間: 2015-6-21 14:38:05

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 16:43 編輯
jimmy8019 發表於 2015-6-21 13:53  
國內有AAV-7等兩棲突擊載具
所以當初設計雲豹沒考慮讓它游泳
反而強調其在國內地形的機動性


話說~
就算是戰車野外行軍偶爾也會出槌,這就是所謂的現場情勢掌握的能力.
就算是各單位所擁有的重裝備還是甲車也好,也必須勤加鍛鍊戰技讓甲車
的戰力能夠展示出來,而不是淪落設計上規格問題.
作者: k20011220    時間: 2015-6-21 16:49:24

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-21 18:26 編輯

只能說人比人氣死人

同樣是
跟法國買拉法葉, 新加坡的拉法葉是原裝的全配 , 還沒有$$ 的弊案 , 也沒出人命
我國的拉法葉呢 ? 貴的要命的簡配, +$$ 弊案 , 還出了人命.....

現在又多一個系出同門 ,
弊案纏身的雲豹比不上身家清白的新加坡表弟 ,



作者: mingjack5    時間: 2015-6-21 18:52:43

本帖最後由 mingjack5 於 2015-6-21 23:35 編輯

比起Terrex雲豹有些設計真的比較不合理
比如車長沒有專用的潛望鏡，全靠光電設備，萬一故障了怎麼辦?
還有車長位於槍塔後方視線容易被擋住
 
 

看看Stryker車長配置是不是和雲豹很像
不但有車長潛望鏡，而且還很細膩的把槍塔提高，避免擋住視線
上層結構不難修改，而且雲豹產量這麼大，後續幾批要不要改進就看老陸有沒有心了...
  
作者: Gamblers10    時間: 2015-6-21 19:01:06

大寮 發表於 2015-6-21 09:37  
因該先少量生產在足一改進缺點 這樣工業水準才會進步產品能有延續性

D大說到重點了.....怎麼都是輛產採購型出問題呢?
(這要問大陸廠商跟得標廠商...大陸品質真不敢相信 )

不過這篇新聞錯誤百出....

1.雲豹怎會沒涉水能力呢?
2.承載量要看車型吧!雲豹APC型也能11名..這新聞也...
   (看完MDCㄧ目了然)
3.
AV-81


雲豹


3.另外AV81的APC型才有浮游能力,其他則只有涉水能力
   代表這是要看需求而定,雲豹將來有需要也許也能增加此型...



講完收工....

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作者: bhx987    時間: 2015-6-22 04:37:04

和雲豹相較是誰在比較?無知腦殘記者自己亂比?新加坡整廠買來技術優也是應該的，只是這灰色塗裝是要耍帥嗎?老遠就看到是直升機的獵物，

雲豹自己也要繼續改進，不然只會被無知記者拿來寫成新聞蒙混交差。
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-6-22 10:19:06

mingjack5 發表於 2015-6-21 18:52  
比起Terrex雲豹有些設計真的比較不合理
比如車長沒有專用的潛望鏡，全靠光電設備，萬一故障了怎麼辦?
還有 ...

m大
您提及的車長視線位子沒在前面.
其實是想法設計上的不同.
雲豹設計者是想讓裝填或人員頭伸出偵查時.
有防彈擋板擋住.要偵查當然自己調角度看.
2者各有其利.不能以偏蓋全論斷!

雲豹量產型的照片



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作者: mingjack5    時間: 2015-6-22 17:24:45

本帖最後由 mingjack5 於 2015-6-22 19:41 編輯
不要臉的網軍 發表於 2015-6-22 10:19  
m大
您提及的車長視線位子沒在前面.
其實是想法設計上的不同.


所以我提Stryker的例子是要說明
在槍塔後方還是能有盡量減少前方死角的槍塔設計
同樣的，Terrex車長在前還是可以在槍塔旁留一個艙蓋和防彈板來裝填彈藥
所以重點不是哪一種配置比較好，而是沒有做整體設計優化的概念

假如雲豹光電系統故障，車長需自行偵查周遭環境時就必須打開上艙蓋
這會讓車體的密閉能力失效，並使雲豹的核生化防護能力破功
所以防彈擋板和潛望鏡兩者並不衝突，可以做到並存最好

 
作者: cat8125900    時間: 2015-6-22 21:12:47

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-22 23:05 編輯
mingjack5 發表於 2015-6-22 17:24  
所以我提Stryker的例子是要說明
在槍塔後方還是能有盡量減少前方死角的槍塔設計
同樣的，Terrex車長在前 ...


其實~
雲豹將砲塔設定置中的理由不外乎就是射擊範圍會較均衡.
當然~
有關車長的觀測窗粉明顯的就會被鷹眼系統給包圍住,其實
就是車身各處所裝置的小型CCD所提供的影像去進行參考.
其實~
如果只有一兩組CCD鏡頭掛掉的話,對於戰力的影響有限.
但是~
如果遇到進行防禦而射出的煙幕彈的話,就.........   
作者: HNM2738614    時間: 2015-6-22 21:12:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-6-22 23:06 編輯

從媒體報導，雲豹採用最低價得標
社會普遍的認知，一分錢一分貨，
如果採購標的是很普通的東西，社會上有一大堆廠商有能力按圖施工
就可以用最低價得標。

但是必須思考，雲豹的規格是否有一大堆廠商有能力製造?
依照採購法，如果用最有利標，主事者必須負完全責任，而且檢調馬上
約談。用最低價得標，國軍承辦單位所負的責任最少。如果是我，為了
飯碗，我也會用最低價得標。

在一分錢一分貨的前提下，最低價得標的品質可能最糟。
在20年前，我國能自製IDF，聽說IDF是國內妥善率最高的戰機
這表示國內工藝水平不差，但是為了裁軍，甚麼都裁了。

為了完全監督國軍，為了符合採購法，為了最低價得標
重要裝甲車的規格，完全公告在網路以便公開招標
讓全世界都知道，雲豹的裝甲厚度、越野能力、引擎馬力、
可悲可嘆


作者: cat8125900    時間: 2015-6-22 21:21:44

HNM2738614 發表於 2015-6-22 21:12  
從媒體報導，雲豹採用最低價得標
社會普遍的認知，一分錢一分貨，
如果採購標的是很普通的東西，社會上有一 ...

其實~
即使最低標所提供的產品,只要符合採購規範的話...  這就是所謂的一致性保證.
所以~
不管你是最低標也好還是較底標較高者得標,所提供的產品要負的責任其實都是
一樣的.

其實~
軍方不是不知道這些問題,但是依法行政的立場下....  就連南部愛國者飛彈營都
公告出來....  好像有點.
但是~
硬體設施還有部份還是由工兵造山去處理的,所以外表的裝飾部份也才會交由民間
去進行招標...  所以目前還不會到全部都會公開的程度...  安心安心..  XD
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2015-6-22 22:29:08

乾脆向星國購買不就得了嗎！

作者: gny001002    時間: 2015-6-24 12:26:04

基本上雲豹一開始問題就很多,不過我相信經過那麼長的時間應該會越來越好(如果沒有不肖廠商和不肖官員的話.....)
不過我還是希望有105砲車和核生化偵檢車的構型再次出現!
作者: dargon00    時間: 2015-6-24 12:51:03

這車既好看又威猛..希望能早日成軍作戰..!



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