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標題: 荒誕無稽的共産主義邏輯 [列印本頁]

作者: 皆在求樂 時間: 2015-6-21 22:34:49 標題: 荒誕無稽的共産主義邏輯

曾幾何時，共産主義思想傳播廣泛，眾多人爲之著迷，甚至不惜抛頭顱灑熱血，亦難怪，一個人人富足的、無剝削及壓迫的、人人平等的國，又有誰不愛呢？誰又不認爲此是最佳之國？所以馬克思一設想出如此的人類社會模式，即首先迎合及吸引了一批知識分子的注意，然後透過他們又吸引了以工人爲主的廣大窮人的熱愛。要知道，當時西方社會中以工人爲主的廣大窮人，恰恰是物質匮乏被剝削、壓迫的群體。馬克思抛給他們一個富足、無剝削及壓迫的理想社會，又如何不令他們欣喜若狂？更何況，馬克思說，他是站在工人階級的立場上，代表工人階級的根本利益，並爲工人階級設想一切，又如何不令以工人爲主的廣大窮人感動？
　　
無論感動也罷，欣喜也罷，如此之社會畢竟太過理想，問題是它能實現嗎？馬克思一向崇尚唯物主義，並認爲經濟基礎決定上層建築。但在偉大的經濟基礎皆是人創造的，共産主義之經濟基礎又是來自何處？它又是如何發展起來的？爲此馬克思又創造了一個新的人類社會學說，就是說人類社會是從原始社會經奴隸社會及封建社會至當時的資本主義社會，然後又從資本主義社會進入共産主義社會，當然期間要經歷一個名爲“社會主義社會”之過渡階段。在馬克思之設想裏，資本主義的瘋狂物質生産爲共産主義社會的建立提供了物質基礎，顯然發達的資本主義社會最有條件首先進入共産主義。可是資本主義的掌權者又不願讓大家共享他們控制的龐大財物，於是共産黨作爲工人階級之代表組織就有必要率領人民進行革命，先經過社會主義的過渡，最後進入共産主義。
　　
當然，列寧後來矯正了馬克思之學說，認爲可不經發達資本主義階段，直接令不發達國進入社會主義，然後通過社會主義社會開展瘋狂的物質生産，當社會物質資料極大豐富時即可實現共産主義。顯然，無論馬克斯還是列寧，其共産主義理想皆是建立在物質高度豐富之基礎上，唯有如此方能實現按需分配隨意拿取的共産主義原則。問題是，無資本主義式的經濟運作模式，共産主義的物質生産將如何進行？又如何保證物質的生産高效及快速？否則即便再豐富的物質不是亦有坐吃山空之日？當然，在共産主義理論中，此一切皆建立在人類高度自覺自願之基礎上。換句話說即是，共産主義社會之人類不必逼迫或誘惑，即會自覺自願地高效工作，從而使得人類物質之生産比發達資本主義還要高效及豐富！那麼如此之人類是甚麼？第一個特徵即是他們皆是道德崇高至極點之聖人，每人不僅工作熱情飽滿，且皆明白勞動之重要性，皆不會因個體之私欲而影響或破壞人類高效的物質的生産秩序。第二個特徵即是人類已高度機器人化，人類皆似機器人一樣執行勞動至上的按部就班之程序，且毫不質疑毫不猶豫。顯而易見，無論共産主義社會之科技水平有多高，工作是至高無上之信念將不可避免地成爲全人類的最高信條，否則根本就不足以保證物質生産之高效及豐富。問題是人類能達到如此之程度或高度嗎？
　　
極有趣的是，以列寧爲代表之人先後建立衆多的社會主義國，他們試圖引導人類以高度自覺的主人翁精神來從事國建設及物質生産，並逐步按共産主義之模式建立福利主義的物質分配模式。不幸的是，在蘇聯經一小段時間的快速發展之後，其國物質之總産出很快即跟不上社會的總需求，蘇聯的經濟開始陷於停滯，然後是倒退，最後是崩潰。同是社會主義之大陸地區被迫放棄固步自封的計劃經濟體制，轉而引進資本主義之經濟模式，並實現長足而又持久之發展。如此是何因？如此說明，人類每個個體皆有私心，人類之本性皆愛獲得而厭付出，除非他們認爲付出能獲得相應之獎勵，或是因外界之強力制約而不得不付出。很遺憾，無論社會主義還是共産主義，皆壓抑或否定人類自身之特性。社會主義社會盲目取消私有制極大挫傷人類之進取心，平均主義之物質分配制度又成了獎勵懶人懲罰勤奮之桎梏，從而使得社會主義國普遍進取創新乏力且懶惰成性，如此即是社會主義經濟模式普遍失敗之根本原因！
　　
共産主要想實現，則必須令所有人一樣智慧或一樣愚癡。可是，即便按照馬列主義之辯證唯物論之世界多樣性理論，如此整齊劃一齊步走之智力水准亦是荒誕無稽，除非將人類變成程序高度一致的機器人。爲實現共産主義社會而將己變成機器人，如此之社會又會有誰去熱烈追求？
　　
毫無疑問，馬克思在初次宣說共産主義之時，即嚴重忽視人類之慾望及本性。當然，馬克思是唯物論者，在他眼裏一切皆是物質，精神不過是物質的一項機能，於是人類之慾望即順理成章成爲物質運動的一種表現。既然如此，人類社會之科技一旦發展至一定程度，即完全可通過科技手段去改造人類之思想及慾望，從而令每人皆符合共産主義者之條件。若如此，人其實即是一堆物質，即是一部機器，或說是最高級之機器人物質。如此不難理解，從蘇聯之肅反清除運動至大陸地區之三反五反文化大革命再至波布之紅色高棉大屠殺，皆成了非常自然之事。你想啊，當人將己僅僅看作一堆物質之時，毫不留情地清除異己，與隨意地搬掉擋在路上的絆腳石是一個道理嗎？不同之處是，那堆物質由石換成人而已。哀哉！唯物論基礎上之共産主義理論的出現，是人類的一個徹頭徹尾的悲劇！

卡廷大屠殺

1989年6月4日天安門廣場屠殺

紅色高棉大屠殺

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作者: orz8088 時間: 2015-11-27 10:47:52

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作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-4 23:26:54

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orz8088 發表於 2015-11-27 10:47
我也來說說我的看法供大家思考，我的觀點不太一樣，我從現在的角度去觀看未來的社會，並不參考以前的角度來 ...

資本主義的私有制是對的，人除了身體這個物質還有思想，思想無私就不會自私自利，財產私有制但無私地去做任何事，每個人的出生家庭及勞動付出不同，當然人的財產就不同，共產主義的唯物論就是謬論，人沒精神能動嗎？曾經世界上那麼多共產主義國家及地區最後滅亡得只剩下北韓、古巴、大陸地區、越南，而且這4個國家或地區也不斷地在改革，已非完全的共產主義國家或地區，為什麼呢？那是因唯物論是謬論。

作者: chanmnwn 時間: 2015-12-5 13:28:10

不要用現在的眼光看歷史
那是不客觀的
歷史評論是後代史學家的事
當代人無權也不能評論
怕不客觀呵

作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-5 14:12:07

chanmnwn 發表於 2015-12-5 13:28
不要用現在的眼光看歷史
那是不客觀的
歷史評論是後代史學家的事

謬論就是謬論，任何人皆有權也能評論，若馬克思說：“人每天要24小時地工作”，難道別人就不能評論了？任由馬克思的謬論流傳？

作者: chanmnwn 時間: 2015-12-5 15:03:50

呵呵!
那麼多的台胞移居大陸，都是弄錯了喔!
不要騙自己了

作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-5 18:04:29

chanmnwn 發表於 2015-12-5 15:03
呵呵!
那麼多的台胞移居大陸，都是弄錯了喔!
不要騙自己了

那些移居大陸地區之台灣人是愚癡的
你也別忘了，有那麼多大陸地區人移居歐美、澳洲、東南亞、印度
不要騙自己了

作者: orz8088 時間: 2015-12-6 11:51:43

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作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-6 21:02:14

orz8088 發表於 2015-12-6 11:51
大大你的觀點就已經是先肯定了資本主義的私有制是對的，這樣還有探討的空間嗎???
而且你也忽略了，在你這 ...

我說的無私當然不是說所有的資本主義者皆會無私，而是要去提倡無私，不論甚麼主義者皆不可能人人無私，共產主義者也不可能人人無私。
資本主義者有無私的，也有自私的，無私的可以用自己的財物去做慈善、環保。
共產主義者在資源枯竭時代也不可能人人無私，一些共產主義者一樣會為了自己的財物、權力而自私，一旦自私則違背了共產主義，因為每個人的覺悟是不同的，覺悟高的人會無私，覺悟低的人會自私，所以資本主義者與共產主義者皆會有無私與自私的人，但共產主義者容易讓懶人受益、讓勤勞者吃虧。
現在這個時代的人類不可能實現共產主義，在未來的一百年、一千年、一萬年也不可能實現共產主義，共產主義最大的錯誤就是唯物論，共產主義者既然相信唯物論，那也就不重視心靈，不重視心靈的無私、自愛、智慧等等，一切以物質為第一，如此人則會漸漸變得自私、邪惡，忘掉共產共享，會為了爭一碗飯而去殺親人！

作者: orz8088 時間: 2015-12-7 10:40:12

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作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-10 00:43:40

orz8088 發表於 2015-12-7 10:40
無論任何主義都可以去提倡無私，對吧!!
共產主義就是把人都當成自私的，所以用這樣的主義來強迫人人無私 ...

並非任何主義皆可去提倡無私，若世界上存在一個名叫「自私主義」的主義，那它本身就是信奉自私的，所以它不可能去提倡無私。
科技不可能高度的發展，生產與製造也不可能完全被機器所取代，你看現在的全球氣候變暖，就是因為過度地使用石油、煤炭、電能。
唯物論忽視心靈這是事實，對心靈的孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥、仁、愛、和、平、智等等這些思想，你看是馬克思提倡得多還是唯心論者提倡得多？
私有制不等於自私，財產私有制而無私地待人處事，比如比爾·蓋茲，他雖並非完美但他經常做慈善，他可沒只追求利益視利益為一切根本吧？資本主義者可以無私地去做慈善。
共產主義者因唯物論忽視心靈所以不可能有高尚之思想，你沒生活在大陸地區不知唯物論者多麼見利忘義、短視，你想知道唯物論者的思維可移民至北韓、大陸地區、越南、古巴，到時你就知道唯物論者是不是你想得那麼高尚的了。
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另外，你還算是一個比較講理之人，我是大陸地區人，你可能是台灣人，我在大陸地區網路上遇到之唯物論者多數是不講理者，遇到了他就罵我，我也罵他，所以一開始回覆你並沒想與你探討，因我以為你也是不講理之唯物論者，現在看來你還是講理的。

作者: chanmnwn 時間: 2015-12-10 10:34:08

皆在求樂發表於 2015-12-10 00:43
並非任何主義皆可去提倡無私，若世界上存在一個名叫「自私主義」的主義，那它本身就是信奉自私的，所以它 ...

不要強調你我是甚麼地區的人
普羅大眾最關心的是哪種政權能讓大部分老百姓有利可圖
至於你討論半個世紀前的故事
現代人沒啥興趣與心思去研究
如果阿共的國民年金可以高到每年100萬
全球華人都會用腳去大陸靠攏
反之
如果台灣的國民年金可以高到每年100萬
全球華人都會用腳去台灣靠攏
呵呵
要的是錢喔
利益喔
管你過去的歷史多荒腔走板
只要現在能讓老百姓爽的
就是好貓
鄧小平同志不是說過
只要會抓老鼠的都是好貓

作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-10 18:53:47

chanmnwn 發表於 2015-12-10 10:34
不要強調你我是甚麼地區的人
普羅大眾最關心的是哪種政權能讓大部分老百姓有利可圖
至於你討論半個世紀前 ...

暴政只會搜刮民脂民膏，哪里會為人民著想，哪里會有高年金，再說不是人人皆如你這般，就算共產黨的國民年金高到每年100萬，也會有一部分人與共產黨為敵，因共產黨居心不良。

作者: orz8088 時間: 2015-12-11 18:18:12

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作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-12 00:22:00

orz8088 發表於 2015-12-11 18:18
首先謝謝你說我講理，其實原則上我沒有偏向任何一種主義的思想與心態，
只想對我所知的與我有疑問的地方 ...

人不是分強弱的，而是分善惡的，若是善良之弱者，那應給予財物，若是邪惡之弱者，那應該殺掉。
並非所有之主義思想其根源皆是良善的，自私者所想出來之主義必定是自私的，唯有無私者想出來之主義才是良善的。
人是"人生而不平等"，人也是"人生而善惡不相同"，因人之善惡不同，所以善良者應該擁有更多之財富、權力，邪惡者應該被殺掉。
當一個思想慢慢為眾人所依歸時，不會漸漸變質的，思想是對的，只有信奉此種思想之人做得不好，比如古聖先賢們教導人們應行善、學智，古聖先賢們之此種思想永遠無謬，而人們卻未完全遵行此種思想，是人們做得不好。

作者: orz8088 時間: 2015-12-12 21:06:16

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作者: beetle1682 時間: 2015-12-12 23:39:06

就算大陸1000萬我也不會長居共產主義的最大問題就是鬥爭文化我長期在大陸當台幹唯一看的到就是無止境自私心態

只要自己好別人死活不關他們的事 "共產"說穿了就是弄個藉口強劫罷了

看看 ~~~湖南跟河南的鬥河北跟河南的鬥那並不只是共產主義好不好的問題

更大的問題是不符合人性純粹的鬥爭這才是最糟糕的地方

資本主義也到了該改變的時候了不能在任由財團企業執政控制已經搞到快跟共產主義一樣的一言堂了

作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-13 00:20:45

本帖最後由皆在求樂於 2015-12-14 00:05 編輯

orz8088 發表於 2015-12-12 21:06
ㄜ.....!!大大看你的回覆，我總覺得怪怪的好像有偏激了一點!!
善惡怎麼分??誰來分??
殺一人救百人，殺百 ...

像ISIS這樣的人就是惡，像孔子、老子、孙中山、方濟各這樣的人就是善。
ISIS這樣的惡人若不殺掉會有多少無辜者受害？不殺ISIS這樣的惡人就是縱容、包庇，殺掉ISIS這樣的惡人就是行善，因為殺惡人救善人。
若你認為殺ISIS這樣的惡人是偏激，那就沒必要再探討了，因為你縱容ISIS危害人類。
我支持北約盟軍以及俄羅斯打擊ISIS。

作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-13 00:35:30

本帖最後由皆在求樂於 2015-12-13 00:38 編輯

beetle1682 發表於 2015-12-12 23:39
就算大陸1000萬我也不會長居共產主義的最大問題就是鬥爭文化我長期在大陸當台幹唯一看的到就是無止境 ...

終於遇到瞭解大陸實況的人了，感動！

你在大陸就知道大陸的實況了，厭惡了吧？我也很厭惡，若有錢我早就移民了！
我在11樓就說了大陸的唯物論者多麼見利忘義、短視，可是有人不信，現在有你做證明最好了。
在大陸想打開SOGO論壇都不容易，因為習近平共產黨封鎖網路，我試了幾種VPN都打不開SOGO論壇，最後試了洋蔥瀏覽器（Tor Browser）才打開SOGO論壇的，可見共產黨多麼害怕人民看到真相，在大陸網路新聞媒體都是由共產黨控制的，看不到新聞真相，人民發表批評的評論就很快被刪，你也有這種感覺吧？

作者: beetle1682 時間: 2015-12-13 00:58:36

我之前是台灣大路 2邊各待3個月混口飯吃現在工作辭了 (老闆要求常駐沒幾個願意不願意的都跟我一樣離職了)

希望人類進化更加提升人類素質我死前想看到大概有難度 XD

作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-13 18:54:21

beetle1682 發表於 2015-12-13 00:58
我之前是台灣大路 2邊各待3個月混口飯吃現在工作辭了 (老闆要求常駐沒幾個願意不願意的都跟我一樣離 ...

寧願找一份工資低一些的工作也不要在大陸工作，至少活得快樂一點，世風日下，現在還算好的了，以後更不好

作者: beetle1682 時間: 2015-12-14 19:40:38

本帖最後由 beetle1682 於 2015-12-14 19:44 編輯

不要誤會喔我不是排斥去大陸工作 (大陸那邊一天到晚鬥來鬥去心情會不好) 只是我是40幾歲了賺夠了所以不想待那樣的環境

回台灣找份工作混飯吃而已有點想跑去東協幾國工作台灣現在也....................唉

想在台灣學一些一直想學的東西學完我大概會去找個能讓我快樂點的環境

以後可能會離開台灣吧台灣讓人待不下去了

作者: 皆在求樂 時間: 2015-12-14 20:58:48

beetle1682 發表於 2015-12-14 19:40
不要誤會喔我不是排斥去大陸工作 (大陸那邊一天到晚鬥來鬥去心情會不好) 只是我是40幾歲了賺夠了所以不 ...

其實台灣與大陸比起來好多了

作者: PTK 時間: 2016-3-7 00:33:31

orz8088 發表於 2015-12-11 18:18
首先謝謝你說我講理，其實原則上我沒有偏向任何一種主義的思想與心態，
只想對我所知的與我有疑問的地方 ...

樓主只是不斷強調唯物主義的不是,其言論有自相予盾之處,以我之見樓主有可能是一名熱盛宗教主意者,而唯物論正與他心目中的'神'處對立面才對共產主義產生如此偏見,本人對orz大大的論點非常贊同,路過想對orz大大說聲:就別浪費時間跟樓主解釋,他不會明白

作者: 皆在求樂 時間: 2017-8-8 15:55:35

本帖最後由皆在求樂於 2017-8-9 00:35 編輯

PTK 發表於 2016-3-7 00:33
樓主只是不斷強調唯物主義的不是,其言論有自相予盾之處,以我之見樓主有可能是一名熱盛宗教主意者,而唯物 ...

你說我的言論有自相予盾之處，卻沒舉出例子，如此不能讓人信服。
我不相信神存在，我是主觀唯心主義者。

作者: 辛中原 時間: 2018-5-1 14:46:12

本帖最後由寒冰神話於 2018-5-1 23:54 編輯

資本主義?
是盎割魯薩克遜 ! 還是歐陸的萊茵河資本主義
萊茵河資本主義又有人稱她為:社會主義而德國大媽---默克爾稱大陸為大陸式的社會主義
一個洪流趨勢正在成形
綜看歷史這要死很多人經歷很多挫折和錯誤才能尋覓一條通往下個主流的康莊大道之叉道
天下沒有白吃的午餐

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