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標題: 搶先報.這次104國防展中科院版掠食者.海劍羚.補充漢翔AT-3MAX.XAT-5 [列印本頁]
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-8-10 14:20:34     標題: 搶先報.這次104國防展中科院版掠食者.海劍羚.補充漢翔AT-3MAX.XAT-5

本帖最後由 不要臉的網軍 於 2015-8-12 19:20 編輯

http://www.facebook.com/theIDF.C ... ?type=1&theater

攝影：羅峻偉




104台北國際航太展暨國防展
中科院版掠食者被偷拍好多次終於亮像.
在過幾天就開展了!
不知要掛什麼彈?


中科院版海公羊?
看起來真的好怪阿!
有點不太流線的感覺!
太方正了....

補上一張全景完成圖!


附件: 全景.jpg (2015-8-12 10:19:09, 478.29 KB) / 下載次數 16
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作者: 七彩湖    時間: 2015-8-10 14:32:04

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:07 編輯

我國版全球鷹也出來見客囉
作者: Dick88    時間: 2015-8-10 15:06:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:08 編輯


不過看照片更像MQ-9死神無人機 ，發動機不知道是用哪一顆
 

102軍民通用展時模型看來已經開發實機完成了

接下來期待看到這一款實機


外型酷似美國B-2匿蹤轟炸機，中科院人員表示，這款無人機具備雷達匿蹤能力，塗料能夠吸收雷達波、構型也能減少雷達波反射；這款無人機更具備內置彈倉，具備攻擊能力。不過，如同B-2一樣，採取飛翼(Flyingwing)設計的飛行器也會產生飛行不穩的缺點，因此中科院人員表示還再研發階段，必須兼顧匿蹤和飛行安全。


那個海公羊外殼有點醜希望能重新開模設計一個吧!
裡面裝的是好像是劍一防空飛彈

對岸的
FL-3000N


8/15在入場參觀

附件: 11.jpeg (2015-8-10 19:43:14, 47.52 KB) / 下載次數 18
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作者: 澗水藍    時間: 2015-8-10 15:07:20

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:09 編輯

老千大 其實我國版海公羊發射器的外型部份還好
整型對ROC來說只是小菜一碟
事後看哪裡不滿意再修一下就好
真正的重點是發射器裡面的彈種

是斜射版的TC-2N? 還是TC-1捷羚改?
這組中科院可真是保密到家了
 
圖右好像有其彈種  
莫非 兩種都能上???

不論如何  幹得好  加油

作者: andy751220    時間: 2015-8-10 15:42:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:09 編輯

太棒了,我國版掠食者出現了,不知能不能掛彈耶
作者: peng0120    時間: 2015-8-10 15:42:31

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:09 編輯

機身跟正版美國掠食者全球之鷹非常近似
但機翼的寬度我感覺好像有差，這樣應該會影響到其燃油量的多寡而影響到其滯空時間
但換個角度想，中華民國唯一的假想敵只在100多海浬外，也不需要像美版掠食者需要長時間的滯空
適合我國國情的最好
作者: m.j    時間: 2015-8-10 16:50:07

這次航太展很有料喔!!!

那發射器要是裝彈343434 21枚
那它不就跟海公羊外型一樣 對吧!

無人機跟MQ-9好像....可以掛上兩顆青雲彈嗎??呵呵
作者: karlgpo    時間: 2015-8-10 17:30:33

peng0120 發表於 2015-8-10 15:42  
機身跟正版美國掠食者全球之鷹非常近似
但機翼的寬度我感覺好像有差，這樣應該會影響到其燃油量的多寡而影 ...

這些不是重點,重點是中科院辛苦研發後,咱們軍方大老爺是否願意買單,
讓中科院有改善的機會,否則中科院只有研發,是活不久的
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-8-10 17:32:55

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:10 編輯
澗水藍 發表於 2015-8-10 15:07  
老千大 其實我國版海公羊發射器的外型部份還好
整型對ROC來說只是小菜一碟
事後看哪裡不滿意再修一下就好


對吼.
沒說還沒注意.
說不定不玩垂發搞這種的在中型艦上.
免的現在要挖開裝也不是.不挖也不是.搞的心癢癢的.
不過還是等幾天介紹出來才能知道.

是的!確實是幹的比我想的還好近迫防禦.
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2015-8-10 20:06:56

Kepler 發表於 2015-8-10 19:57  
還有個陸軍塗裝的東西~因該是種定點武器、造型很殺猜猜看是啥!

應該是防空、岸防用的。
作者: k20011220    時間: 2015-8-10 20:49:41

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:10 編輯
m.j 發表於 2015-8-10 14:50  
這次航太展很有料喔!!!

那發射器要是裝彈343434 21枚



我國版掠食者身上的天線好像少了些......

應該主要是靠機頭下方的那科偵蒐儀
作者: sgarys2006    時間: 2015-8-10 20:54:24

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:11 編輯
澗水藍 發表於 2015-8-10 15:07  
老千大 其實我國版海公羊發射器的外型部份還好
整型對ROC來說只是小菜一碟
事後看哪裡不滿意再修一下就好


我對左上綠色那是什麼東西也感到好奇~
作者: 老闆是神    時間: 2015-8-10 21:11:42

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: karlgpo    時間: 2015-8-10 21:49:11

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:11 編輯
m.j 發表於 2015-8-10 16:50  
這次航太展很有料喔!!!

那發射器要是裝彈343434 21枚


我國版的照片顯現出只有4*4=16枚,發射箱的高度不到一個國人的身高,
老美的MK-49 發射箱的高度大約有一個老美士兵的身高,所以才裝有21枚
作者: karlgpo    時間: 2015-8-10 23:14:52

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:11 編輯
澗水藍 發表於 2015-8-10 15:07  
老千大 其實我國版海公羊發射器的外型部份還好
整型對ROC來說只是小菜一碟
事後看哪裡不滿意再修一下就好


看照片發射箱的每個發射口的口徑似乎只能填裝天劍一,
但若是天劍一沒改善其火藥能力或彈徑,其射程應該不到10KM
咱們天劍一 應該沒有反艦飛彈能力吧? 老美的RM-116當初設計是針對反艦飛彈而開發的,
且發射箱看起來並不是如美軍的MK-49一樣,將飛彈的儲存箱一起塞入發射箱中
作者: k20011220    時間: 2015-8-11 00:11:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 01:11 編輯
澗水藍 發表於 2015-8-10 13:07  
老千大 其實我國版海公羊發射器的外型部份還好
整型對ROC來說只是小菜一碟
事後看哪裡不滿意再修一下就好



Sorry , 我不覺得這是我國版海公羊

應該只是單純的艦上型防空飛彈....

海公羊有攔截飛彈的能力....
澗大認為海劍一有能力攔截對艦飛彈 ???

作者: 080609449s    時間: 2015-8-11 01:43:57

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-11 17:10 編輯

關於[我國版海公羊] 小弟猜想 內置的海劍飛彈彈頭有無可能為AHEAD
作者: 澗水藍    時間: 2015-8-11 10:14:54

k20011220 發表於 2015-8-11 00:11  
Sorry , 我不覺得這是我國版海公羊

應該只是單純的艦上型防空飛彈....

中科院已經成功研發出紅外線焦平陣列尋標器
(這已經不是原版TC-1銻化銦尋標器能比的)
加上已經成熟並應用在TC-2N的TCVS技術
此外又有陸軍的TC-1射程加強版研發
反制飛彈真的不是大問題
問題是軍方肯不肯支持研發 並且買單
作者: ha5853    時間: 2015-8-11 14:40:40

最後一圖好像金屬風暴超酷...............................................................................
作者: Dick88    時間: 2015-8-11 20:13:16

本帖最後由 Dick88 於 2015-8-11 20:39 編輯

根據下方這個影片(16分20秒左右)的陸戰隊少將的說法，
這個多管火箭裝置是要和2年前展出的"XTR-102  20mm機砲"搭配
組成:近程自動化防禦武器系統"，
可能會優先部屬給烏坵之類人員不足的外島守軍，
去年已經開始試驗部屬在烏坵
[youtube]XhjSZ97VB3w[/youtube]
XTR-101 20mm 無人遙控機砲

XTR-102 20mm 無人遙控機砲



多管火箭裝置旁的光電指揮儀



展覽影片
[youtube]_2qU28VD4KU[/youtube]



附件: 1.JPG (2015-8-11 19:59:09, 196.5 KB) / 下載次數 7
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附件: 4.JPG (2015-8-11 20:00:20, 84 KB) / 下載次數 7
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附件: 5.JPG (2015-8-11 20:01:47, 139.95 KB) / 下載次數 8
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作者: smc001    時間: 2015-8-11 20:35:24

圖一右上角那個是啥 很好奇 也是我們的嗎
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-8-11 23:13:57

本帖最後由 不要臉的網軍 於 2015-8-11 23:16 編輯

新型迫炮系統?(自動裝填)


這好潮喔!看起來還不錯用的樣子.
以下韓國的案例.


附件: 迫炮11.jpg (2015-8-11 23:09:35, 131.18 KB) / 下載次數 7
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附件: 迫炮.jpg (2015-8-11 23:10:41, 171.26 KB) / 下載次數 5
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwNzEwNjV8ZWJjYzg2MDF8MTc1NTE4MTYwNHwwfDA%3D

附件: 迫炮13.jpg (2015-8-11 23:13:30, 136.54 KB) / 下載次數 8
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作者: 大寮    時間: 2015-8-11 23:33:17

peng0120 發表於 2015-8-10 15:42  
機身跟正版美國掠食者全球之鷹非常近似
但機翼的寬度我感覺好像有差，這樣應該會影響到其燃油量的多寡而影 ...

這種思維是不對的能夠滯空時間越久不是更好  也可以運用到東沙與南沙不是可以把監控距離拉遠提前戰備準備
作者: Dick88    時間: 2015-8-12 08:57:57

本帖最後由 Dick88 於 2015-8-12 12:38 編輯

各國都知道要山寨美國就沒人要山寨對岸奇怪
是不是因為對岸就是山寨美國？
不是用偷才對

重點來了：中華民國是美國盟友會有技術轉移授權不然會被告。
大陸地區确不是。所以中華民國國山寨說法是不成立。
|
作者: napolen168    時間: 2015-8-12 17:06:55

公佈答案~


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cNei-_GdKcw[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qWD_Ynsp5Fg[/youtube]
作者: 高登鐵漢    時間: 2015-8-12 17:20:41

本帖最後由 高登鐵漢 於 2015-8-12 17:31 編輯

那個像海公羊的東西
從別的板聽來好像是所謂的
捷羚系統海基板
看宣傳廣告能打飛彈又能打飛機....
還能多目標接戰
~_~ 講得挺神的
不知道要怎麼導引.這麼多目標
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-8-12 17:28:17

本帖最後由 不要臉的網軍 於 2015-8-12 17:32 編輯
napolen168 發表於 2015-8-12 17:06  
公佈答案~


帥喔!
看起來真的是反飛彈的海劍羚飛彈系統.
不過不知成功試射了沒.



k20011220大看來你猜錯了.中科院真的玩反飛彈了.

附件: 海劍羚.jpg (2015-8-12 17:31:44, 40.09 KB) / 下載次數 4
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwNzI4MDZ8NzA3YTI5YzB8MTc1NTE4MTYwNHwwfDA%3D

附件: 海劍羚1.jpg (2015-8-12 17:32:03, 51.52 KB) / 下載次數 7
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwNzI4MDd8NGEyMDg1MGV8MTc1NTE4MTYwNHwwfDA%3D

附件: 海劍羚2.jpg (2015-8-12 17:32:22, 64.75 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwNzI4MDh8ODU1OTgzNzh8MTc1NTE4MTYwNHwwfDA%3D
作者: m.j    時間: 2015-8-12 17:33:31

海劍羚有反飛彈能力!!!
這下我要對中科大大們膜拜了~~讚

那個火箭彈的彈頭是鋼珠高爆彈喔!!
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-8-12 17:44:47

高登鐵漢 發表於 2015-8-12 17:20  
那個像海公羊的東西
從別的板聽來好像是所謂的
捷羚系統海基板

這個問題應該是所有軍隊的問題.
現在戰場戰鬥管理系統.
真的.
看起來就真的很神.單打獨鬥的時代過了.
就下面中科院影片他們說明.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=hNKVq8QU-2I[/youtube]
作者: sohoman    時間: 2015-8-12 18:27:31     標題: 爭取高教機市場　漢翔展兩款新模型

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-13 00:26 編輯

空軍將花費690億元，採購66架高級教練機，並規劃在總金額690億元，預計民國108年開始交機，漢翔公司在此次國防展中，特別展示二款新型的高教機模型，以爭取國軍高教機市場。

根據漢翔展示的模型顯示，一架是以經國號戰機進行減裝的構型，命名為XAT-5；另一架則是以AT-3自強號教練機進行性能提升，命名為AT-3MAX。


當初討論部訓機M-346時我有推測。。

另外如果要部訓機..以目前尺寸來看直接更換F124-GA-200幾乎無縫接軌.....推力幾乎不變更輕些..。。。不外是個好方式..


經國號戰機進行減裝的構型  應該是改無後燃的F124-GA-200（ＩＤＦ的弟弟）

作者: k20011220    時間: 2015-8-12 18:56:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-13 00:30 編輯
sohoman 發表於 2015-8-12 18:27  
空軍將花費690億元，採購66架高級教練機，並規劃在總金額690億元，預計民國108年開始交機，漢翔公司在此次 ...


能不能拜託論壇上的各位老哥們
到會場參觀時, 多拍幾張照片, 然後 PO 論壇上......

拜託.........
作者: 大寮    時間: 2015-8-12 18:58:44

個人覺得用經國號還會比較實在一點  模具都是現成安規都已經驗證過生產線零組件都沒有問題  總比買南朝顯得好
作者: 福神Smark    時間: 2015-8-12 19:03:07

不要臉的網軍 發表於 2015-8-12 17:28  
帥喔!
看起來真的是反飛彈的海劍羚飛彈系統.
不過不知成功試射了沒.

中科院 帥的粉  棒

   這次大家該說   有神  快拜
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-8-12 19:06:28

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-13 00:22 編輯

漢翔推兩款設為了汰換現有的F-5E/F戰鬥機與AT-3教練機，空軍將計畫採購66架高級教練機，總預算690億元，並規劃於民國108年至110年間完成交機。在明天開幕的台北航太暨國防產業展當中，特別展示二款新型的高級教練機模型，以爭取這筆訂單。
漢翔的兩款先進教練機，一架命名為XAT-5，是由經國號戰機進行減裝的簡化版設計。另一架則是以AT-3為架構，機鼻改裝雷達，發動機也換成推力更大的TEF731-50型，命名為AT-3MAX。

不過目前業界風聲中，最有可能的候選者是義大利的M-346。對此漢翔表示，先前馬總統與國防部都宣示，即使採購國外設計機種，也會在國內生產。計 爭取空軍690億大餅

中央社／台北12日電】

民國104年台北國際航太暨國防工業展明天登場，漢翔航空工業股份有限公司為爭取高級教練機市場，展出兩款新型高教機模型，包括AT-3提升版AT-3MAX及IDF經國號戰機輕量版XAT-5。

空軍規畫花費新台幣690億元採購66架高教機，預計108年開始交機，目前有義大利M-346及南韓T-50競爭，漢翔展現爭取企圖心。

據漢翔展示模型顯示，一架是IDF減裝構型，命名為XAT-5；另一架是提升AT-3自強號教練機性能，命名為AT-3MAX。

過去AT-3單純設計做為高教機飛行，沒攻擊要求，與現有AT-3相比，AT-3MAX提升引擎動力，推力可從3000磅提升到5000磅，能額外掛載攻擊型或防禦型武器。

XAT-5則是以開發IDF構型為基礎，結構簡單化、輕量化，可做為高教機或攻擊機。




附件: AT-3MAX.jpg (2015-8-12 19:05:38, 101.62 KB) / 下載次數 3
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附件: XAT-5.jpg (2015-8-12 19:06:12, 94.6 KB) / 下載次數 5
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作者: k20011220    時間: 2015-8-12 19:18:34

 怎麼沒人貼這 ??



http://www.youtube.com/watch?v=Mq4YjJCB8rU
作者: borkun    時間: 2015-8-12 19:53:09

替樓主補上照片

附件: at5.jpg (2015-8-12 19:52:34, 39.42 KB) / 下載次數 4
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作者: Dick88    時間: 2015-8-12 19:59:16

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-13 07:58 編輯

義大利的M-346高級教練機可做為颱風戰機（Eurofighter）、多用途匿蹤攻擊戰鬥機（F-35）、疾風戰鬥機（Rafale）等新一代 戰機訓練飛行員的教練機，新加坡空軍也採用此教練機為訓練機種。 這兩款漢翔自製有辦法能支援新一代機訓練嗎? 好像只有能當攻擊機的性質.
作者: oz6343    時間: 2015-8-12 21:26:23

XAT-5，應該會有部份零件和IDF共用，我認為應該和當初的翔昇機雄鷹一樣，先做一架來試驗。

附件: XAT-5.jpg (2015-8-12 21:26:12, 104.68 KB) / 下載次數 8
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwNzQxMDR8Yzk3NjhjOGR8MTc1NTE4MTYwNHwwfDA%3D
作者: teamgod311    時間: 2015-8-12 22:43:51

看來海捷羚(天劍1型)是當近戰防衛，海天劍二(天劍2型)當遠距離防空，不過沒說這是海天劍2是否有突破之前的38公里，
之前一直有計畫突破90-100公里(加大加力段)，不知道計畫是否成功，如果真的成功，那下一代國造艦真的能加速成軍，
戰鬥系統，雷達，反艦/防空飛彈，聲納(派里伴手禮)，船體(台船)，引擎(一直都是外購)，大概就只差錢錢(有15-20年計畫書因該會編列)。


PS.雲豹突擊砲/155輪是自走砲真的不玩了嗎?好傷心，等了這麼久，這次還是沒出現，至少IFV能串場吧，之前FB上都出來露面了XD。
作者: ha5853    時間: 2015-8-12 23:13:28

請問第一張右上角.三角形是IDF板新機嗎?
作者: 101101    時間: 2015-8-12 23:53:05

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-13 00:27 編輯

看現場的模型就大概知道還沒有定案,有點亂槍打鳥的感覺.
之前和義大利合作研發沒跟上,現在應該和美國航太公司合作爭取T-X計劃廣大的市場,並吸取新的技術,如有成功,就算只是做部分機身零組件,生產線也能撐個十來年,若沒有得到T-X訂單,相信以美規研發也能適應中華民國的高教機/部訓機近百架的訂單.
作者: qwe097878    時間: 2015-8-13 03:23:01

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: f762048    時間: 2015-8-13 06:01:07

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: karlgpo    時間: 2015-8-13 10:34:11

napolen168 發表於 2015-8-12 17:06  
公佈答案~

看來沱江艦的防空配置應該已經出爐囉,是海劍二+海劍一
不知咱們防空最弱的那6艘法國製的防空是否也是海劍二+2座海劍一嗎?
作者: k20011220    時間: 2015-8-13 10:39:52


AT3MAX , XAT 5....
我認爲 Key point 還是價錢.....

如果 AT3MAX or XAT 5 報價高於 M 346 or T 50 ..... 那現在就能直接宣佈出局了.......



作者: k20011220    時間: 2015-8-13 10:42:34

本帖最後由 k20011220 於 2015-8-13 08:45 編輯
101101 發表於 2015-8-12 21:53  
看現場的模型就大概知道還沒有定案,有點亂槍打鳥的感覺.
之前和義大利合作研發沒跟上,現在應該和美國航太公 ...


T X 訂單
美帝的大型軍火商早在數年前就開始佈局了
雖然 TX 需求公布後, 有些軍火商有換機型的舉動 ( 波音打槍 M 346 )  

但是
沒有換 partner 的舉動

漢翔想以 AT3Max , XAT5 參與 TX 計劃
時機點晚了好幾年......
作者: 澗水藍    時間: 2015-8-13 10:57:57

k20011220 發表於 2015-8-13 10:42  
T X 訂單
美帝的大型軍火商早在數年前就開始佈局了
雖然 TX 需求公布後, 有些軍火商有換機型的舉動 ( 波 ...

陪榜的成份居多 基本上是昭告天下漢翔有此技術能力
並非全然依靠國外
即便兩種腹案都不被採納
也還有M346老神在在的在等它
作者: 澗水藍    時間: 2015-8-13 16:10:25

海劍羚飛彈系統每套配備8至16枚的影像式紅外線導引的劍羚飛彈，
具備多目標攔截能力，還可用語音進行控制；其性能及設計上都與美軍現役的RIM-116「海公羊」艦載防空飛彈系統極為相似，
未來還可安裝在油彈補給艦「磐石號」上。
以上是報載的敘述
我認為除了 數據鏈(上下鏈?) 紅外線焦平陣列尋標器、滾轉尾翼之外
紅字部份是新亮點
作者: JHONG    時間: 2015-8-13 19:14:08

napolen168 發表於 2015-8-12 17:06  
公佈答案~

沱江艦開無雙~

不過很想知道沱江上面那具對空雷達的性能到底如何

沒好的雷達 再好的防空飛彈也沒用啊~
作者: k20011220    時間: 2015-8-13 20:30:59

JHONG 發表於 2015-8-13 17:14  
沱江艦開無雙~

不過很想知道沱江上面那具對空雷達的性能到底如何


蜂眼.....
如果依照其他論壇中描述的
蜂眼是 2 秒一圈....
那....
要盯著反艦飛彈,  防空飛彈......
應該會很吃力...
作者: leclerc    時間: 2015-8-13 20:57:17

Kepler 發表於 2015-8-13 16:42  
那個灘岸防禦火箭彈系統~是不是配上XT102或模組化裝海劍系列可如這台: Russian Kashtan CIWS

Kashtan 的構造比較複雜
如果單純把方陣快砲和海劍羚/岸灘火箭結合一起就很好了
作者: karlgpo    時間: 2015-8-13 21:21:07

本帖最後由 karlgpo 於 2015-8-14 09:53 編輯
JHONG 發表於 2015-8-13 19:14  
沱江艦開無雙~

不過很想知道沱江上面那具對空雷達的性能到底如何


就中科院提供的影片來看,是其所謂的平控雷達,具有由「搜索雷達」與「追蹤雷達」組成，可360度偵搜多個近空及海面目標，並指定最具威脅目標進行追蹤及鎖定，結合艦載快砲系統執行接戰任務。及低截收率導航雷達為艦載雷達.但尚有一個未公佈的雷達(位在艦橋上方)
作者: karlgpo    時間: 2015-8-13 21:28:11

napolen168 發表於 2015-8-12 17:06  
公佈答案~

這個影片中 似乎告訴大家系統接戰飛彈發射的程序,個人比較好奇的是
海劍二的發射箱竟只存儲一枚,跟之前在網路看到的4枚存在一個發射系統不一樣,
這樣就沒啥具備中程區域防空能力囉
作者: karlgpo    時間: 2015-8-13 21:32:06

Dick88 發表於 2015-8-11 20:13  
根據下方這個影片(16分20秒左右)的陸戰隊少將的說法，
這個多管火箭裝置是要和2年前展出的"XTR-102  20mm機 ...

這種進程自動化防禦系統還是需要平常的保養檢點工作,所以人力是無法減少太多的,
就像一般的防空飛彈連,真正按鈕發射的人不多,保養檢點的人就很多,且更要落實,
否則在戰時是無法發揮其戰力
作者: napolen168    時間: 2015-8-13 21:47:18

karlgpo 發表於 2015-8-13 21:28  
這個影片中 似乎告訴大家系統接戰飛彈發射的程序,個人比較好奇的是
海劍二的發射箱竟只存儲一枚,跟之前在 ...

海軍的武器我不是很懂~此2 pics供您參考~絕對不只有一枚彈~左右2射向至少8x2=16





附件: 002.jpg (2015-8-13 21:44:19, 13.23 KB) / 下載次數 5
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwNzgwOTd8ZmNjZTM1Y2R8MTc1NTE4MTYwNHwwfDA%3D

附件: 001.jpg (2015-8-13 21:44:33, 23.66 KB) / 下載次數 4
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwNzgwOTh8Yzk2NjBhNjl8MTc1NTE4MTYwNHwwfDA%3D
作者: karlgpo    時間: 2015-8-13 21:50:18

napolen168 發表於 2015-8-13 21:47  
海軍的武器我不是很懂~此2 pics供您參考~絕對不只有一枚彈~左右2射向至少8x2=16

謝謝.但影片中沱江級的海劍二發射箱不是這種.所以很疑惑?
作者: napolen168    時間: 2015-8-13 21:55:06

karlgpo 發表於 2015-8-13 21:50  
謝謝.但影片中沱江級的海劍二發射箱不是這種.所以很疑惑?

其實...這張陸射箭二還有一則影片應該可以提供你90%的海射箭二的未來概況
想像一下吧




[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A7ruPDmzqio[/youtube]

附件: 003.jpg (2015-8-13 21:53:00, 41.46 KB) / 下載次數 5
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAwNzgxMDR8YWYzZGQxZTZ8MTc1NTE4MTYwNHwwfDA%3D
作者: Dick88    時間: 2015-8-14 09:49:41

本帖最後由 Dick88 於 2015-8-14 09:51 編輯

轉載 PTT diechan網友參觀2015國防展心得報告

1.我不懂槍，所以巴雷特跟XT-104/105就拉椅子等別人的心得了

2.會場最大的依舊是國防館，比起諾格那個不知道來幹嘛的小攤子... 不過展出的東西也一年少過一年就是 史塔克企  業[洛克希德馬丁]依舊是三彈當門戶，小模型就MH-60R/獵雷艦跟VLS

3.海劍羚 會場人員是說火箭馬達沒改彈頭沒改加個單向資料鏈跟IIR尋標頭 轉尾翼是避免高G動作影響彈體跟尋標器 海劍二 演習測試的那顆沒有加力段，但是以後不管斜射垂發的都有這段 這一段主要是增加初速用的，垂發就是轉向跟喬姿勢 沒有做優化彈道，因為沒有ㄑ...

4.鹽水憤怒鳥 就兩年前那個自動單管/雙管機砲組的底座掛上84顆紅隼火箭用拋射的 模組化、使用彈性大 那個光電頭是新弄出來的，射程1200m，只等人家上了灘頭就往灘頭砸 跟我一眼看到的想法差不多，就是放在太平島剛剛好這種 沒有侵略性，因為根本打不到濕腳的 會場人員說如果軍方要的話也可以裝海蛇火箭上去，小事 不裝迫砲是因為這組就是要減少人力 ...可是我想這樣裝個4管M2機槍跟一千發子彈上去不也差不多，除了不太帥

5.很像MQ-9但絕不是MQ-9 之一，海巡的事跟我們沒關係 之二，大家東西做的都差不多 之三，機密，不會講啦


6.120自動裝填迫砲 觀念很簡單，東西裝進去自動舉上去從砲口填進去 陸軍：因為我們120的砲管很多，不想浪費，你們幫我們做一個從前面裝的裝彈機 我們才不要後膛裝填哩，那是什麼東西，我們的智商只有36，不要講太複雜的話

7.雄三 我們有別的影片更猛的，可是軍方不給我們放

8.幾個陸軍模擬器看起來很有趣，可是繞一圈後再想去已經收

9.中科院弄了個Q版美少女加一根兇猛的雄三的圖 是說要萌化雄三嗎，這樣美少女下面大概就會多一包了

10.前瞻火箭很大一根，希望他們的計劃能順利






作者: karlgpo    時間: 2015-8-14 09:52:40

本帖最後由 karlgpo 於 2015-8-14 09:59 編輯
澗水藍 發表於 2015-8-13 16:10  
海劍羚飛彈系統每套配備8至16枚的影像式紅外線導引的劍羚飛彈，
具備多目標攔截能力，還可用語音進行控制； ...


老美的RIM-116除了紅外線尋標器外還有反輻射歸向系統,
目前咱們在反輻射歸向系統發展尚無明確的發表,所以無法說明咱們的海劍一對於反飛彈能力是否如影片中那麼強
,因為一般反艦飛彈在攻擊途徑末端會開啟飛彈的雷達系統搜索敵艦,這時就會被RIM-116的反輻射歸向系統的抓到,
RIM-116在攻擊末端會開啟紅外線尋標器以確保可以獵殺反艦飛彈,但咱們海劍一似乎沒有反輻射歸向系統,
所以效果應該會被打折
作者: 澗水藍    時間: 2015-8-14 12:26:33

karlgpo 發表於 2015-8-14 09:52  
老美的RIM-116除了紅外線尋標器外還有反輻射歸向系統,
目前咱們在反輻射歸向系統發展尚無明確的發表,所以 ...

先說說我的個人看法:
RIM-116A之所以採紅外線與幅射源雙導引
(初期幅射源導引 末端紅外線導引)
乃是為了增加飛彈截殺率而不得不採用的措施
由於刺針飛彈(雙色紅外線)尋標器性能不足的緣故
爾後的RIM-116B 由於採用了更先進的紅外線焦平陣列尋標器
在開啟全程紅外線導引模式下 就能完成飛彈截殺
於此 海劍羚實沒必要再走上RIM-116A的老路
況且 海劍羚還帶有資料鏈功能

此外 就反幅射歸向來說 雖然沒有明確發表(?)
但大家卻都知道TC-2A的存在
此一技術也是中科院的壓箱寶之一
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-8-14 12:29:32

karlgpo 發表於 2015-8-14 09:52  
老美的RIM-116除了紅外線尋標器外還有反輻射歸向系統,
目前咱們在反輻射歸向系統發展尚無明確的發表,所以 ...

2者其實並不能相同.不能這樣比較.

海公羊RIM-116是全自動化不需要其它訊號源來導引.
先用自身偵測幅射源來導引.後由紅外線作終端控制.這是當初設計的要求.

拿ESSM來說他就要資料鏈導引在由自身雷達做終端鎖定攻擊.
ESSM進入定型投產前的作戰測試評估階段時創下以100%命中率的漂亮成績，通過了OT&E測評階段.

而中科院版的是以資料鏈作初期導引後由紅外線鎖定.
若真的成功這是另外一翻成就.(因為還沒看到試射成不成功.無法做判斷>"<)

這3者真的是並不相同.不能說誰強誰弱.
像美國神盾艦現在幾乎都不裝RIM-116.改由ESSM擔當.這樣的話不就海公羊被比下去了.
作者: karlgpo    時間: 2015-8-14 13:06:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-8-14 23:35 編輯
不要臉的網軍 發表於 2015-8-14 12:29  
2者其實並不能相同.不能這樣比較.

海公羊RIM-116是全自動化不需要其它訊號源來導引.


老美對於艦隊防空所採用的的思維會針對不同的功能在防空飛彈的配置也有所不同,
美國則決定以ESSM搭配RAM公羊短程防空飛彈來取代機砲式的方陣近迫武器系統，
構築新一代的美國艦隊近程防空火網。其中，神盾艦艇搭配SM-2與ESSM，航空母艦、兩棲艦艇使用RAM與ESSM
但我國並無老美的本錢,無法透過層層的艦隊防空防禦,所以更要有好的飛彈來保護艦艇,
但凡事也是先求有,再求好,希望中科院能再努力,軍中高層也要給中科院機會
作者: 高登鐵漢    時間: 2015-8-14 14:39:11

karlgpo 發表於 2015-8-14 13:06  
老美對於艦隊防空所採用的的思維會針對不同的功能在防空飛彈的配置也有所不同,
美國則決定以ESSM搭配RAM ...

我總是抱持的悲觀看法....
軍方流程如下
開出如果美軍的嚴苛規格, 但要求價錢相同或是更便宜的報價
中科院無法突破
軍方表示不是不用國貨而是性價比不好或國內做步道, 依然以外購為第一優先
中科院繼續想辦法弄一些案子騙騙經費維生, 但總是難以更進一步突破....

作者: Dick88    時間: 2015-8-15 19:39:08

本帖最後由 Dick88 於 2015-8-16 18:27 編輯

今天也去參觀現場中科院解說員大多已機密帶過包括射程敏感問題，跟國外展覽相比有點放不開的感覺
網路上基本上都有答案問一下也是求證心中疑問而已要說機密說真也談不上! 又不是把整體拆來開看
對於觀眾問題回答專業程度很容易被問倒我的觀察，臨時上陣感覺
.........................................

(1) 灘岸火箭彈系統
確實可以換裝海蛇火箭整套系統化模組抽取設計. 接電點火就能搞定要看後面[陸軍]需求決定 海蛇mk66 有10公里

(2) 海劍羚飛彈/海劍二 系統
這區解說員很保守 問到海劍羚飛彈只轉尾翼跟海公羊轉全身的差別時，解說員說有特別分析過只要轉尾翼就能保持飛彈飛行穩定不用全都轉
而且抗高G動力，相必中科院飛彈流體力學比老美研究還高明 呵! 現場聽到忘了補充中科院的人親口說若是整枚飛彈旋轉 會影響到影像式尋標器的效用 此時中科院靈光一現 想到法國魔術飛彈的旋轉式尾翼 就參考過來了
也就是說海劍羚飛彈的概念 算是響尾蛇飛彈 +魔術飛彈+海公羊 飛彈的綜合體

至於海劍2就在旁邊有加掛助推器問到射程時，解說員面有難射這時看到此景
本人就說這次巴黎航空展漢和雜誌有訪問中科院人員回答是70公里是真的嗎? 解說員眼睛一亮笑笑回答機密，我想應該8.9不離10了!
海劍羚系統只是中科院的原型未來還有修改的可能 一切看軍方需求

(3) 大型無人機/天弓3
很幸運旁邊站著中科院航空研究所所長馬萬鈞先生， 無人機計畫就是他領導的團隊他本人很有自信據透露能裝GPS衛星導引他叫我看機上4根天線有多種導引方式，沒外人說的那麼不堪，機尾下擺直立機翼設計是保持機身直立飛行平衡，發動機不是轉子引擎是外購的這國際上有現成貨

另外天弓三的相位陣列雷達居然是主動式的讓我有點意外

作者: Dick88    時間: 2015-8-16 08:59:40

本帖最後由 Dick88 於 2015-8-16 09:01 編輯

Kerpler 兄
沱江艦最後定調是模組化抽取設計
看任務不同飛彈組合也有所不同
相信你有現場看到劍二跟雄三雄二彈箱以
目測劍二彈徑來看雄二彈箱裝兩枚劍二最合適。

作者: k20011220    時間: 2015-8-16 13:21:07

Dick88 發表於 2015-8-15 17:39  
今天也去參觀現場中科院解說員大多已機密帶過包括射程敏感問題，跟國外展覽相比有點放不開的感覺
網路上基 ...


其實, 我對灘岸火箭彈一直有個疑問....

以前就有工蜂六多管火箭了, 加個遙控器...
不就 OK 了嗎 ?
射程更遠,
人員殺傷力也差不多...
為何要新開發一款出來 ??
作者: Dick88    時間: 2015-8-16 13:55:43

小型化隱敝性關係
工6彈徑130公厘不如直接雷霆2000算了
武器怖屬要因地制宜
作者: sohoman    時間: 2015-8-16 15:01:40

k20011220 發表於 2015-8-16 13:21  
其實, 我對灘岸火箭彈一直有個疑問....

以前就有工蜂六多管火箭了, 加個遙控器...

我正有此疑問。。

後來比對一下。。我個人認為

工蜂六多管火箭
1.工蜂六多管火箭發射的火焰煙霧過大，會直接暴露陣地
2.工蜂六發射後如不轉換陣地在裝填，預估3-5分鐘內會被反砲兵擊毀

灘岸火箭彈系統
1.體積小煙霧小無發射後明顯彈道煙痕，相對犧牲射程
2.應該是直接密封發射筒內存放，可長期存放防潮
3.可依照目標選擇彈種跟射擊數量，可一次全發射擊或是分次單發射擊
4.射擊方位轉換比工六快，方位涵蓋廣
5.體積小方便於掩體內，機動部署也應該快速

最大缺點。。

如非掩體或是機動性藏匿點佳，以1200公尺射程，容易被重機槍反擊

其實我倒有一個想法

定向磁性感應

磁性水雷顧名思義以船體金屬感應磁性引爆

如果把此概念運用在，道路，街道十字路口。。

也就是說。。針對大型車輛裝甲坦克進行攻擊，對於人員無害通過

對於我守方會有極大防禦作用，阻礙裝甲車輛行進。

一般車輛很少高過2公尺高，只要將定向磁性感應裝置高處，感應到2m高以上磁性，立即啟動保險開關，再搭配熱源感應，可讓紅隼直接由高處打坦克最薄弱的引擎熱源處，不需戰鬥人員深入。

當然這是以99坦高度2.3m設定，也有可低於2m裝甲車輛，但是主要以獵殺威脅最高坦克為主。
而且可巧妙躲過99坦雷射反制器感應。

作者: karlgpo    時間: 2015-8-16 22:12:02     標題: 段

本帖最後由 karlgpo 於 2015-8-28 21:11 編輯
crackme 發表於 2015-8-16 20:58  
涉及政黨政治廣告 已刪除內文 ...


我國的國防就是被這些不專業的政客搞砸的,任何一個國防政策都是由專業的人經由數十年的延續及改善,
方能使得國防力量正向發展,沒有連續性的國防政策方略,換人就方向大轉彎,
那些高官也迎合他們的政策不斷的修訂,慘



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