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標題: 全世界防空最嚴密的國家—中華民國......真的嗎? [列印本頁]
作者: ww19861228    時間: 2015-9-10 19:07:00     標題: 全世界防空最嚴密的國家—中華民國......真的嗎?

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-10 19:51 編輯

以下是轉貼一篇網路文章，請各位大大看看是否真得是這樣
界上有兩個國家的防空區域最為嚴密，一個是在中東的以色列，另一個就是中華民國台灣，但是中華民國台灣以防空雷達站和防空地對空飛彈的數量和質量來和以色列相比較，中華民國比以色列高出很多，中華民國台灣比日本國土面積小六倍，擁有23座雷達基地，日本比中華民國台灣大六倍，也才擁有28座雷達基地，而且中華民國的防空雷達系統又俗稱“強網”是採用美製休斯全自動中央指揮系統，全世界也只有兩套正在運用中。


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一套在美國和加拿大的北美防空司令部，另一套則在中華民國台灣，這一套“強網”的防空雷達系統，是全部採用精密超高速的電腦計算，來統一指揮中華民國全台灣的23座雷達基地，並連線到全部所有的飛彈防空基地的指揮系統，如果有中共的戰機敢飛越台海中線的話，強網防空雷達系統，會自動下令部署在中華民國全台灣的其中一處飛彈防空基地，立即發射防空飛彈升空殲滅來侵的敵機。

中華民國台灣的防空飛彈擁有的數量在三千枚左右，這隻包括國人自製的天弓一、二型飛彈，和已經部署的愛國者二型飛彈和決定購置的愛國者三型，尤其是愛國者三型飛彈具有反彈道飛彈的性能，再加上第三代改良的鷹式中低空飛彈。尚不包括另外還有陸軍所擁有的車載復仇者防空飛彈，及肩射的美製針刺防空飛彈，和法制的西北風防空飛彈，還有空軍地面部隊所使用的中程麻雀防空飛彈，及國人自製研發的羚羊車載的防空飛彈。海軍艦艇上所使用的(反艦∮防空)兩用的標準一型飛彈並有反反制的電子功能，部署在每艘成功級軍艦上共有40枚標準飛彈，射程可以達到46公里，標準飛彈的速度是4點5倍的超音速，可以每四秒的時間連續發射，更可以抵抗中共戰機和反艦飛彈的飽和式的攻擊。


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我國海軍即將引進的四艘紀德級八千噸的軍艦，除了有更完整的戰場管理系統，每艘紀德級軍艦上備有高達68枚的標準二型(反艦∮防空)兩用飛彈，除了有反反制電子作戰系統，標準二型飛彈的射程長達170公里，紀德級軍艦可以停泊在國內軍港內就可以發射標準二型飛彈攻擊中共停泊在大陸地區軍港內的共軍艦艇。在民國94年的12月將有兩艘紀德級軍艦抵達國門。

標準一、二型的(反艦∮防空)兩用的超音速飛彈的性能，比中共向俄羅斯購買的四艘現代級軍艦上的日炙反艦超音速飛彈還要優越及先進，一艘俄羅斯的現代級軍艦上只能裝有16枚日炙超音速反艦飛彈，並沒有射完再填裝的能力，非要馬上回航補給裝填，四艘現代級軍艦所擁有的日炙反艦飛彈的數目總共加起來只有64枚。而成功級一艘軍艦就裝填有40枚標準一型(反艦∮防空)兩用超音速飛彈，八艘成功級軍艦所加起來的標準飛彈的數目高達320枚，紀德級軍艦每艘裝填有標準二型的(反艦∮防空)兩用的超音速飛彈68枚，四艘加起來的標準二型飛彈的數目也高達272枚之多，尤其是標準二、三型的(反艦∮防空)兩用飛彈是被美國用來作區域海上防空反飛彈系統的主要飛彈。



中共向俄羅斯所購買的四艘現代級巡洋艦，是前蘇聯在上個世紀的70年代所製造的武器，尤其是配備在軍艦上的電子儀器，更是只停留在上個世紀70年代的設備，而中華民國海軍向美國購置的四艘紀德級巡洋艦，現在已經換裝上更先進的中央作戰指揮系統，尤其是通聯繫統可以和美國的海、空軍聯繫作業，艦上海面搜巡及反潛能力已經和美國海軍神盾級軍艦，所差無幾。



如果台海發生戰爭的話，中華民國海軍只要連續發射大量的標準一、二型的超音速反艦飛彈，對準中共現代級軍艦進行飽和式的攻擊，必定可輕易的擊敗中共的現代級巡洋艦，因為其艦上並沒有裝設反制飽和攻擊的防空武器和先進的電子反制設備。



中華民國海軍的拉法葉巡洋艦裝有檞樹防空飛彈，由國人研製的劍二中程防空飛彈，也將配備在拉法葉艦上，以加強軍艦防空區域的警戒，以上這些陸、海、空的防空飛彈總數加起來也超過兩萬枚，數量驚人，中共也很清楚中華民國台灣的防空系統真的是十分嚴密，已經是到了滴水不漏的地步，中華民國空軍在民國84年引進四架代號為E－2T早期預警雷達飛機，是全新的機身。

附件: bkntw-20150105000421897-0105_04411_001_01b.jpg (2015-9-10 19:05:44, 28.94 KB) / 下載次數 47
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作者: K988    時間: 2015-9-10 19:18:04

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-10 19:51 編輯

真的.一定是真的你要相信國軍不然會被公幹.我國是最強大的一定是真的
作者: jamesEARL    時間: 2015-9-10 19:27:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-10 19:52 編輯

要不然我們花這麼多錢
是花爽的嗎?
只是國內大部分民眾對軍事了解不深
不過最近個社群網站的軍迷數量正在激增
也算是好事哩~
作者: m.j    時間: 2015-9-10 20:19:43

那當然....那是因為我國面積小啊(>.<)

以後愛3加弓3的飛彈數量可能又超過千枚...
不過代價很高花了2000多億@@@@@@
作者: K988    時間: 2015-9-10 22:31:38

標準一、二型的(反艦∮防空)兩用的超音速飛彈的性能......

文中提到的標1.標2還具有反艦功能真是太強大了.沒想到我國買的標準飛彈那麼神.那還裝魚叉.雄風幹嘛?
作者: tf00171041    時間: 2015-9-10 22:45:06

海軍的部分我是保持懷疑的態度,尤其是標準防空飛彈拿來對付驅逐艦還有巡洋艦級別的船我認為是有點誇張,還有一點是基德級也是七八零年代所設計的,這點跟蘇製艦艇一樣
作者: 高登鐵漢    時間: 2015-9-10 23:11:32

後半段標準自High 文
標一標二反艦?? 那點裝藥量打打小艇還OK拉
打巡防艦以上跟搔癢一樣....
人家是拿來應急用的
而且紀德級一樣是人家70年代的裝備
龜笑鱉沒尾...
看看人家老共小神盾跟水餃一樣下XD
我們還抱著70年代的老裝備 XD
作者: 黑色爵士    時間: 2015-9-10 23:20:20

台灣不僅飛彈密度世界最高
戰機密度也是世界最高
海軍艦艇2000噸以上密度同樣也是世界最高

不過這篇文章一開始就有嚴重的錯誤
日本國土不是台灣的六倍
日本國土面積約37.8萬平方公里  台灣約3.6萬平方公里
所以日本國土是台灣的十倍
作者: qwe097878    時間: 2015-9-11 00:26:29

本帖最後由 qwe097878 於 2015-9-11 00:51 編輯

四艘紀德級 跟  四艘現代級  妳這樣比 就有點奇怪了  你會換裝   難道 老共就不會換裝   還有一但開戰了 人家為何要拿老船跟你打呢?  你不要忘了 人家有 05X級的軍艦

我們換個角度來說 如果妳是老共  一但開戰了 你要用 現代級 來打 紀德級   還是用 新的 05X級 呢
密度高就一定有用嗎?|33| 你別忘了 老共有 號稱 射程 覆蓋全台灣的 廉價火箭砲(只要再福建沿海發射就是打到全台灣  (光用那個火箭砲來耗光你的防空飛彈就夠了)不需要準度 只要能打在台灣的土地上就好
遇到這種火箭砲 你要不要 發射飛彈去欄劫呢|33| 不發射欄劫有可能打到老百姓 發射欄劫的話 又有可能會 耗光 寶貴的防空飛彈 (這都是要考慮的)   不要把自己想的很強  也不要把對手看的很弱
到底誰比較強 這樣比都不准   要打了才知道  
(嘴砲的不要來)
作者: 大寮    時間: 2015-9-11 00:58:53

只怕對目前很滿意就停下後續研發新型武器
作者: fangfang    時間: 2015-9-11 01:57:47

qwe097878 發表於 2015-9-11 00:26  
四艘紀德級 跟  四艘現代級  妳這樣比 就有點奇怪了  你會換裝   難道 老共就不會換裝   還有一但開戰了 人 ...

錦江艦大大聽過吧！他配備？雄二雄三都有！紀德旁邊如果有這些老艦會怎樣？
150公里反艦距離！台灣海峽其實已經被海蜂大隊給控制了！其實現在的重頭戲反而在太平洋！
火箭雖然很多，但是我們的鋪路爪雷達其實已能把中共甚至北韓發射飛彈的彈道距離給精確計算勒！
相信大家都知道！紀德艦雖然是70年代產物但是他在80末期經歷NTU
雷達是sps-48E 還可以LINK16連線 請問共軍如何打？
作者: 心の魚    時間: 2015-9-11 02:28:08

qwe097878 發表於 2015-9-11 00:26  
四艘紀德級 跟  四艘現代級  妳這樣比 就有點奇怪了  你會換裝   難道 老共就不會換裝   還有一但開戰了 人 ...

你別忘了 老共有 號稱 射程 覆蓋全台灣的 廉價火箭砲(只要再福建沿海發射就是打到全台灣  (光用那個火箭砲來耗光你的防空飛彈就夠了)不需要準度 只要能打在台灣的土地上就好

別以為戰爭憑著地大人多就只有對方會痛
反擊的一方若攻擊經濟命脈區,人口稠密區,軍事要點區,工業重鎮區
也是要付出沉重代價,
並且對方防空優勢高的時候,打不到敵人要害,
反被敵方反擊要害
說不定還要面對內部反戰聲浪壓力~

強勢優勢隊攻擊比較有利,可防空優勢其實是很重要的喔,不然就大家核彈世界好了^^
沒了國家谁還管美國的三申五令!!
作者: lsaeddy65    時間: 2015-9-11 02:51:01

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-9-11 16:26 編輯

我國與以色列是世上防空飛彈最密集的國家.這早就不是新聞啊
想想假想敵戰機是自己的多少倍?
既然不能在戰機數量上與人較量
那站在被動防禦的一方.防空飛彈當然就是最好的選擇
要買飛彈.比買戰機便宜得多
要研發飛彈.也比研發戰機容易得多
作者: tony168    時間: 2015-9-11 04:15:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-11 11:38 編輯

其實 我國防空飛彈密度排的上前2是真的
美國一直只賣防空飛彈+雷達設施 給我國
是一兼2顧  因為我們剛好處於最前方 防空雷達 以樂山基地為例
他的掃描範圍 2千公里 剛好能監控對岸 這些資訊是要跟美國共享的
所以 你在防空雷達站 看到外國人 別懷疑 那是美軍顧問 她們都是先暫停軍職
以民間技術人士進駐...這都是公開的秘密...
作者: k12j    時間: 2015-9-11 06:39:53

沒錯，對付這種情形，有一個傳聞:對面打算用電磁脈衝彈，癱瘓我們的電子系統。所以有一個脈護專案來應對。
作者: Gamblers10    時間: 2015-9-11 12:30:47

qwe097878 發表於 2015-9-11 00:26  
四艘紀德級 跟  四艘現代級  妳這樣比 就有點奇怪了  你會換裝   難道 老共就不會換裝   還有一但開戰了 人 ...

濫炸以以往經驗來看失敗居多!


例如823砲戰打了那麼多發
還不如240幾發就讓老共脫褲了.......

例如德國狂用飛彈轟英國
還不如聯軍飛到現場精準轟炸有效率......


作者: iamhere123    時間: 2015-9-11 12:58:45

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作者: Gamblers10    時間: 2015-9-11 13:06:21

iamhere123 發表於 2015-9-11 12:58  
如果德國飛彈精準，英國可能撐不了那麼久了，看後來英國方面的記載，英國也到了崩潰的邊緣啊。 ...

你當然可以舉出內戰時濫炸的歷史

例如國軍濫炸中共

或中共濫炸國軍都可以

歡迎舉出^^
作者: smc001    時間: 2015-9-11 15:08:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-11 18:44 編輯

國人連鹽水蜂炮都不怕 還會怕火箭 輕鬆一下
作者: 勿忘南國尺    時間: 2015-9-11 18:05:53

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-11 18:44 編輯

這一套“強網”的防空雷達系統，是全部採用精密超高速的電腦計算，來統一指揮中華民國全台灣的23座雷達基地，並連線到全部所有的飛彈防空基地的指揮系統，
那麼大陸先集中火力把這一套強網給打掉,我國就失去強項了
作者: sohoman    時間: 2015-9-11 18:23:42

本帖最後由 sohoman 於 2015-9-11 18:25 編輯
勿忘南國尺 發表於 2015-9-11 18:05  
這一套“強網”的防空雷達系統，是全部採用精密超高速的電腦計算，來統一指揮中華民國全台灣的23座雷達基地 ...


這一套網包含。。一堆海基雷達，防空雷達。。還包括預警機。。這些就將近30個目標

至少一半可移動。。。。我是不知道蜂眼三Ｄ雷達跟樂山算不算

這樣就可能超過40個目標。。四處機動趴趴走。。

一套強網給打掉。。。。有那麼容易嗎。。。，會不會誤認是一個目標啊（指揮中心）嗎。。
作者: 澗水藍    時間: 2015-9-11 21:31:51

本帖最後由 澗水藍 於 2015-9-11 21:43 編輯
心の魚 發表於 2015-9-11 02:28  
你別忘了 老共有 號稱 射程 覆蓋全台灣的 廉價火箭砲(只要再福建沿海發射就是打到全台灣  (光用那個火箭 ...


心魚大說的不錯，我也來說說我的看法，對岸其實犯了和日本皇軍一樣的錯誤，想在短時間內就解決所謂的臺灣問題，大陸地區人民總以為臺海戰事僅止於臺海，有著不會波及自身的天真想法，一但事實與想像不同，就有可能撼動共黨的統治，號令不出中南海已經不是一兩天的事，所謂的"解放軍"在關鍵時刻究竟有多少是聽姓習的命令？之前一連貫的鬥爭整肅又是為了什麼？真的相信那只是肅貪的話，我只能說你太單純，否則也不必耽心什麼根基不牢地動山搖了。
作者: 老闆是神    時間: 2015-9-11 21:43:07

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作者: k20011220    時間: 2015-9-11 22:12:17


鷹式飛彈退役後
的確產生了一個洞.....

天弓系列, 動不動就超過 100 km

50 km 左右中程的防空飛彈
以陸基型的劍二飛彈似乎可行
但是軍方不買帳....



作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2015-9-11 23:26:34

現代的國防千萬不要剩下一張嘴！

明明就是空防很弱，何必自灌迷湯呢？
作者: kds129    時間: 2015-9-11 23:48:59

老闆是神 發表於 2015-9-11 21:43  
對岸質沒有以色列強!拜託
量倒是粉多

反飛彈最優是擊落敵彈上升階段,次之為重返大氣時,再者為落下時
你應該這樣看而不是看是否有無接替的空檔,此外現階段應該還是有鷹式及弓二甚至愛國者三型去填補此空檔,是蠻密集的!!

國軍目前最大隱憂是野戰/低空防空,未來10年的隱憂才是鷹式退役後的接替彈種

當然你說的問題應該指的是反敵方火箭,那就要跳出來重新思考了

你提到的以色列防禦裝備也是以火箭及砲彈為主,並非以反彈道飛彈為著力點
Arrow系列跟鐵穹是完全不同的東西,拿鐵穹去防禦彈道飛彈的最後彈頭落下階段我想會很慘...

不同防禦目標應該要分開去檢視,沒有那種全包的飛彈
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-9-12 00:56:22

悟穹蒼醉夢醒 發表於 2015-9-11 23:26  
現代的國防千萬不要剩下一張嘴！

明明就是空防很弱，何必自灌迷湯呢？

防空密度已是世界第一第二也被你說成很弱.
要打嘴炮也把數具或理論拿出來.
你當這是政治板什麼都沒說就要酸.
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-9-12 01:02:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-17 19:38 編輯
k20011220 發表於 2015-9-11 22:12  
鷹式飛彈退役後
的確產生了一個洞.....


可是確實是拿弓三換鷹式飛彈.
103年08月29日15:34     
根據國防部明年度預算報告書顯示，國防部參謀本部防空飛彈指揮部擬採購的陸基防空飛彈系統，總預算高達748億3466萬6千元，從明年至113年編列預算，明年先編列28億777萬5千元。國民黨軍系立委林郁方表示，這是軍方近年來手筆最大的國造武器系統採購案。
林郁方表示，陸基防空飛彈系統就是中科院所研發的天弓三型防空飛彈，將汰除服役已久、性能逐漸落伍的鷹式防空飛彈，以執行聯合防空、飛彈防禦及聯合國土防衛作戰等任務，可提升防空火網密度，與填補中、長程防空火力間隙。除了新購若干套天弓三型防空飛彈外，國防部也計畫對現有的天弓防空飛彈系統進行性能提升，提升防空效能與機動力。（陳培煌╱台北報導）
-------------------------------------------------
應該說野戰防空國內一直都用很短程的.該換成較大射程的.
現在很先進了.陸基很少人用只有60公里用那麼大顆的防空飛彈了吧!(實際上鷹式連50公里都不到阿!)
作者: JHONG    時間: 2015-9-12 09:25:04

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-17 19:39 編輯

弓三確定就是取代鷹式飛彈連
怎麼還會說鷹式飛彈退役後會產生漏洞...
原本的鷹式飛彈射程才60km才是防空漏洞吧...
一個用了半個世紀的武器 早該換掉了
鷹式在四五十年前確實是防空的利器
但面對現代的戰爭應該是力不從心了


野戰/低空防空不是有捷羚 復仇者還有天兵嗎?
天兵未來應該也會被陸劍二和40快砲組成的防空系統取代吧
希望有朝一日我國的防空系統清一色都是中科院產~




作者: k20011220    時間: 2015-9-12 10:43:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-17 19:39 編輯
不要臉的網軍 發表於 2015-9-11 23:02  
可是確實是拿弓三換鷹式飛彈.
103年08月29日15:34     
根據國防部明年度預算報告書顯示，國防部參謀本 ...


弓三的性能應該是跟愛三差不多
是反飛彈 ( 反東風系列短程, 中程地對地飛彈 )

鷹式飛彈... 是打戰機用的

拿弓三來取代鷹式飛彈..
除非弓三的成本比陸劍二低許多
不然就是有鬼......

作者: k20011220    時間: 2015-9-12 10:58:31

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-12 19:11 編輯
JHONG 發表於 2015-9-12 07:25  
弓三確定就是取代鷹式飛彈連
怎麼還會說鷹式飛彈退役後會產生漏洞...
原本的鷹式飛彈射程才60km才是防空漏 ...


這樣講好了

防空飛彈.. 大概來分

一是反飛彈用的
像天弓 , 愛國者
就是拿來攔截對岸的東風系列 ( 對我國的威脅是短程 / 中程的東風 10 , 11 , 15 )

一是拿來打戰機
像以前的力士型 , 鷹式 , 現在的捷羚 .....
當然, 拿愛國者, 天弓... 也能擊落戰機...
但是.. 大材小用

目前
100 公里以上..... 天弓, 愛國者
50   公里左右..... 鷹式
短程, 野戰防空.... 羯羚, 復仇者 ...

當鷹式飛彈退役後...
就少了一中程防空飛彈...
特別是針對敵方戰機的防空飛彈....

捷羚.. 紅外線導引.. 10 公里一下
只能當野戰部隊的防空用

作者: peng0120    時間: 2015-9-12 13:41:38

k20011220 發表於 2015-9-12 10:58  
這樣講好了

防空飛彈.. 大概來分

所以這次中科院參展法國航太展不是有一段影片是描述劍二陸射型的嗎?
沒意外的話之後鷹式的中短程就會由劍二接手
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-9-12 14:57:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-12 19:12 編輯
k20011220 發表於 2015-9-12 10:43  
弓三的性能應該是跟愛三差不多
是反飛彈 ( 反東風系列短程, 中程地對地飛彈 )


鷹式現在打不太到戰機了吧.
連戰機彈丟下來滑的都比鷹式遠.
反飛彈國內應該還是選用愛三為主.弓三愛二為輔.(愛二當初也號稱能打飛彈效果普普.)
現代新型的陸基防空飛彈都號稱多少有防飛彈.
但這種破片式跟愛三直接撞擊比可沒得比.
能代替鷹式是因為弓三為活動式.跟弓二弓一固定式比.存活率高.
遠近跟價錢差別不太大吧.最多只是多燃料,導引器材.主動雷達都在上面.
另提陸基跟海基差別是體積大小.所以海基有60公里打反艦飛彈.
反而陸基根本沒這種考慮.所以新型防空都以百公里起跳.60公里跟100公里以上同款價錢差不了多少.
何況弓三每套價錢只有愛國者的1/6.維修成本更只有愛國者1/11.打起來並不算貴.

104年05月21日，國家中山科學研究院在該院官網展示國軍新一代武器系統，其中天弓三型飛彈介紹中提到主要防禦飛機、巡弋飛彈、反輻射飛彈及短程戰術彈道飛彈等威脅。


作者: borkun    時間: 2015-9-12 16:01:08

標準一、二型的(反艦∮防空)兩用的超音速飛彈哪時候標準飛彈有反艦功能而且還有超音速的功能這也太強大了
作者: gamer12345    時間: 2015-9-13 01:09:58

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-13 17:22 編輯

只要比密度，我看我國都會是最高了，光人口密度就最高了，其答當然不在話下
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-9-13 12:48:34

h14852601 發表於 2015-9-13 10:23  
現在不流行濫炸,現在流行叫定點清除

海基標三表示.


重點不在多少發.而在於能攔住幾發.

附件: 未日孤艦2.jpg (2015-9-13 12:47:58, 51.06 KB) / 下載次數 10
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAyMzMzNzN8NmY3MDViYjB8MTc2ODEyMzM1MHwwfDA%3D

附件: 未日孤艦1.jpg (2015-9-13 12:48:23, 45.27 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAyMzMzNzR8NTgyODE4NzF8MTc2ODEyMzM1MHwwfDA%3D
作者: ww19861228    時間: 2015-9-15 15:08:03

jamesEARL 發表於 2015-9-10 19:27  
要不然我們花這麼多錢
是花爽的嗎?
只是國內大部分民眾對軍事了解不深

就怕花了這麼多錢，結果都進了貪官的口袋
作者: maze833    時間: 2015-9-15 18:45:00

是不是真的還不知道，比較懷疑能不能打
作者: honlin126    時間: 2015-9-15 20:58:19

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作者: richardkim    時間: 2015-9-15 22:26:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-15 23:12 編輯
honlin126 發表於 2015-9-15 20:58  
廣義來說基本沒錯   不考慮使用電磁炸彈的前提下   
如果是  我  肯定地1波  一定是  電磁飛彈  做  飽和共 ...


這種對岸軍盲的說法就別提了!!
(您的打字撰文方式,暴露了你的身分)



大功率的實用EMP ( electromagnetic pulse )
基本上除了劇烈核反應
才有足夠提供核電磁風暴的能量
除此之外目前人類還無法以其他方式製造 ( 當然美國星戰大片裡的外星人科技除外 )
若硬要用非核方式所製造的大規模電磁效應
需要的超級能源來源與超巨型電容和能承受高電壓的設備
基本上比核彈貴上(體積也一樣)不只百倍

然而要攻擊覆蓋癱瘓整個台灣本島的 EMP
我想至少是目前人類成功試爆的前蘇聯沙皇核彈頭(5000萬噸級TNT核當量)
的數十倍以上(至少數十億噸等級TNT核當量以上)
不要說 " 街訪軍 " 軍工體系還沒有能力製造這種玩意
就連美國目前也因為不符合效益
而沒有執行這種天馬行空幻想的實現
直接硬殺可能還省下95%以上的能源資源



所以請不要再宣傳這種超級無知軍盲等級的說法
(電玩打多了腦子燒壞了,請自行求醫,切勿放棄治療)
請多查一下專業資料再發言
別把這邊當鐵血飛揚等級的論壇



~ ~ ~
作者: richardkim    時間: 2015-9-16 19:46:12

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-16 22:20 編輯

你不會天真的以為
如果真的發生戰爭的時候
你還想上網打LOL吧!!
或上公共論壇打嘴砲吧!!

一旦發生戰爭
全國物資能源(包含水電油米........)
都統籌由政府配置
(依現行憲政體制,由中華民國總統公佈緊急命令與戰時全國戒嚴令)
所有物資以軍事防衛為第一優先
哪裡還有什麼備載率120%
還是80%的問題要考慮??
戰時能活著,有飯吃,不凍著
就已經是大確幸了,還想奢求生活享受!!
老兄您幾歲??
你有沒有當過兵啊??
這種常識還需要提嗎!!



還有
對岸若攻擊我國平民民生供電設施
難道我們沒有反擊的能力嗎??
戰時我國如果因為電廠遭攻擊而導致電不夠用??
對岸別說較遠的地方
至少離我們較近的福建浙江廣東江蘇(包含直轄市上海市廣州市)
情況不會比我們台灣本島好
經濟數值損失會是我國的十倍以上(單純軍事損害不包含世界經濟封鎖制裁)
況且誰膽敢率先攻擊民生非軍事設施
就是與世界輿論為敵
我們只要忍住一時不便
對岸就會被全世界經濟制裁了(美日則是直接介入軍事干涉)

舉個例子
俄羅斯雖然不敢說有主動介入
併吞克里米亞與支援烏東軍事(敢做確不敢承認的戰鬥民族.....)
但已經被美國為首的北約經濟制裁
在一年內
讓俄羅斯的外匯存底從原本的5000億美元以上的世界第三
(靠美國華爾街操作的前幾年石油天然氣價格大漲兩波,賺飽飽的)
掉到目前不足3000億了(還輸給天然資源稀少到幾乎可以算沒有的我國)
人均GDP由超過15000美元
降到目前只剩和大陸地區的差不多的不足8000美元了(2015年8月數據)
目前靠著地廣資源豐富人少(1.46億人口)
勉強靠賣石油天然氣活的很辛苦(俄羅斯富豪資產階級除外)
不知能撐多久(連習大大也不敢出手去救普丁,因為摟子捅的太大了)
對岸土地不到蘇聯1/2卻要養14億人
以大陸地區的土地與天然物資
根本無法鎖國自絕於世界經濟體系之外
因為養不起這近十倍人口的資源壓力
一但被世界經濟制裁
就是政體土崩瓦解(不是人吃人,就是軍隊派閥,因為互相搶民脂民膏而對立甚至作戰)
不要小看美國殺猴儆猴的手段
(大陸地區與俄羅斯都是屬於猴級大國而非雞級小國)
無硝煙的經濟金融貨幣戰爭
所造成的損害
不亞於核彈毀滅級傷害威力



一但發生戰爭
我們沒了小確幸
對岸共產黨統治權卻由可能全面崩解
你以為對岸共產黨領導當局腦子進水了嗎??
出出嘴砲就有14億人血汗錢可安全壓榨卻不幹
無腦的發動戰爭跑來打我國
冒上失去肥肉統治權的風險!!
現代化軍事戰爭的資源消耗很恐怖的
改革開放三十年的累積成果
有可能幾個月甚至幾個星期打回原形
你說毛在任的年代
窮的一乾二白
反正赤腳的不怕穿鞋的
所以不怕打仗
現在大陸經濟發展的肥肉
有91%以上的經濟甜美成果
由1%左右的紅二代甚至紅三代把持著
說共產黨領黨當局
腦滿腸肥我相信
腦子進水我不信



~ ~ ~
作者: k12j    時間: 2015-9-16 21:26:04

攻克我國這種等級的防空系統的問題，不只是對面在動腦，我國也在動腦。
對面部署在福建的紅旗9或s300,它威脅我國的空防。
問題的解答千奇百怪，當然很多是嘴炮和狂想
個人聽過的有
1 不顧政治上的後果，玩核武（包括emp)
2 美帝等級的b2+距外陸攻武器，降好幾階版的是我國idf+萬劍彈
3 巡弋飛彈或彈道飛彈的飽和攻擊
4 敵後作戰
5 殲6舊機或無人機海來消耗飛彈

如果要看實例，波灣戰爭和空襲塞爾維亞。但是兩者的防空能力遜於我國甚多。
作者: iamhere123    時間: 2015-9-17 14:44:06

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: honlin126    時間: 2015-9-17 17:10:37

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: richardkim    時間: 2015-9-17 18:53:15

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: richardkim    時間: 2015-9-17 19:15:36

honlin126 發表於 2015-9-17 17:10  
小弟我1644梯226是師901營  你己梯  我5000跑12分   當然 這是20年前的事了  下斗六基地 ...

真的很想念妳個菜鳥菜逼八
我退伍的時候
你連高中都還沒唸呢!!
當然除非你國小留級3次外加國中也留級3次以上才有可能跟上我的梯數



但是重點不是你的梯數
而是你電玩打太多了(starcraft I & II ??)
或者是被對岸洗腦洗過頭了
EMP這種東西
在地球現實上還無法以非核方式進行有效率的運作
當然除非花100元資源去癱瘓1元價值的軍備或民生電器

而用核彈誘導提供能源
你認為美國會坐視不管嗎??

弱弱的問一句
你知道什麼是EMP嗎??
知道EMP運作的原理嗎??
自我檢視一下!!
不要中X電視或東X電視節目隨便說說
或對岸的政治宣傳節目的口語一出
你就當聖經一樣相信引用



~ ~ ~
作者: richardkim    時間: 2015-9-18 00:27:53

給 iamhere123 兄

我們兩討論已經有點火氣過大了
版主已經屏蔽各一篇了
所以討論時
請和緩一點吧!!



以目前大陸地區整體軍力數字來說
對岸數據上的確強於我們
可是想要登島佔領
就必須執行兩棲登陸作戰
以目前的狀況
攻擊方的大陸地區共軍是必須承受很大的損傷交換比
在美國尚未馳援前,街訪軍必須承受交換比損失約是我國軍6倍
因為台灣島與歐亞大陸並沒有直接陸地連接
(上百萬的街訪軍陸軍部隊只能在對岸當啦啦隊)
有著天險台灣海峽 , 古稱 " 黑水溝 "
就算後來美軍馳援
也僅需幫助(或主導)取得台灣海峽與台灣本島空優
以及台灣海峽優勢潛艦反封鎖戰力
對岸縱有仟萬,億萬大軍也無法登陸台灣本島
打爛台灣本島和佔領台灣本島
付出的代價差十萬八千里
所以依目前大陸地區共軍數據
想要佔領我中華民國最後基地台灣本島沒有那麼容易



引用約三個月前
前街訪軍海軍少將張召忠
針對美國與環太平洋民主國家的聯合兩棲登陸演習的評語節錄
全世界除了美國以外
包含大陸地區街訪軍在內約200個國家的兩棲作戰戰力總和
還不到美國的兩棲作戰實力的6成(其實是不及一半,6成是張將軍稍為和緩的說法)
給點面子就依張將軍的說法
目前街訪軍兩棲作戰實力
一次能運送的兵力數字
大約只有2000個兩棲作戰部隊人員
(包含裝甲機械摩托步兵等的作戰部隊,不含建立灘頭堡的工兵部隊)
是兩個大陸地區共軍編制的兩個加強營(相當接近於我國陸軍編制一個旅的兵力數字)
(詳細內容請自己估狗youtube)

另一方面
戍衛大陸地區政治中樞中南海的北京軍區空降十五軍
雖約有40000~50000人
就算轉場馳援南京軍區的兩棲登陸作戰任務
但是依目前的空降十五軍的空降實力
一次大約也只能空降500~600傘兵特種部隊(相當於我國陸軍編制的一個營的兵力數字)
包含輕裝甲或無裝甲摩托機動軍備

這樣的兩棲與空降混編作戰兵力要拿下台灣
需要幾波次兵力的運送??
第一波運上岸
在第二波載運來兵力的幾個小時之間
來回裝卸部隊與裝備少說至少8~12小時
這樣微薄兵力扛的住
我防守方就算受到DF-15系列彈道飛彈攻擊
而殘存的機動砲兵陣地與掩體(半掩體)和掩蔽的砲兵陣地的迫擊殲滅
和陸軍裝甲坦克與機動砲車部隊的火力
難逃被趕下海的命運!!(其實是俘虜)

若以登陸本島方位來說
登陸南部風險最小損失最少(平地腹地較大,容易建立灘頭堡據點)
但是卻需要較多的時間解決與台灣本島成犄角之勢的澎湖列島
因為上面有部分海鋒大隊所佈置的機動反艦部隊
對於共軍欲登陸台灣本島的兩棲登陸大船絕對是要命的威脅
而登陸佔領澎湖列島
則必須先剷除上面十幾個陸軍反登陸砲兵陣地
而高雄左營海軍與海軍陸戰隊99旅則與之互為犄角之勢
登陸本島南部曠日費時(是故意拖時間等美軍馳援嗎??)

登陸北部雖可不理澎湖
但是地形有天險(台北盆地就是天然城堡)
根本沒有大部隊展開的戰場陣地(頂多只有旅級以及以下部隊展開空間)
直取口隘重要運兵通道與居高臨下天險的兩口,新竹湖口,新北林口
都有重兵與精銳防衛
未來湖口將首先配置M1A1坦克裝甲部隊
林口台地有我國最精實的海軍陸戰隊66旅(原66師師級部隊,只是因應政策編降為旅,戰力不減)
就算拿下中南部要往北推進
幾十萬大軍也難以短時間突破至首都防衛圈



所以如果共軍部隊真的想硬碰硬登陸台灣本島侵略我國
其兩棲作戰部隊實力
至少要擴張數倍甚至十倍以上
原本服役於南海艦隊的3艘071型兩棲登陸艦必須擴充到30艘以上
尚未生產完成更不用說服役的081兩棲攻擊艦(LHD)起碼要3艘以上
(最好比照美國海軍陸戰隊的規模十艘以上)
其他中小型登陸艦大概也需要一定比例的擴充
才有能力一次以數萬大軍
幾個正規兩棲部隊加強師的規模
進行正規兩棲作戰部隊登陸台灣本島
不要跟我瞎扯若只裝步兵部隊人員
不裝裝甲機械摩托軍備
目前也能裝上約2萬人
啊是又要重演韓戰
鋼鐵換肉體的慘劇嗎!!

至於沒有軍武常識的"漁船運陸軍部隊"的說法
就別提了
因為那叫做賭命
不要說颱風了
光是一個冬季(包含深秋)強勁東北季風
或是夏季午後劇烈西南對流旺盛的天象氣候
就能搞死整個船團
猶如當年蒙元帝國數十萬鐵騎大軍葬於大海
導致蒙元帝國破敗的原因之一
明帝國開國始祖朱元璋
還因此下昭"禁海令"
不准其皇室帝冑向外海侵略他國(以免踏上蒙元帝國後塵)
就算僥倖賭贏
沒遇上惡劣天象氣候
把沒有兩棲作戰能力的陸軍部隊運上岸
估計大概也都變成日本漫畫幕之內一步的小師弟
" 吐滿地 "
而且漁船不能運裝甲機械摩托軍備
在火力與防禦不對稱的情況下
" 吐滿地們 " 有作戰能力嗎??



~ ~ ~
作者: 老大溫    時間: 2015-9-18 13:48:31

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-18 19:08 編輯
fangfang 發表於 2015-9-11 01:57  
錦江艦大大聽過吧！他配備？雄二雄三都有！紀德旁邊如果有這些老艦會怎樣？
150公里反艦距離！台灣海峽其 ...


鋪路爪......老共打中華民國所用的飛彈基本是東風11或15這類的短程飛彈......鋪路爪的確可能發現，但反應的時間是不夠的.....鋪路爪的主要用途其實是幫美國人監視大陸的長程洲際飛彈.......對於短程戰術飛彈意義不大.......

但問題是紀德艦本身就不是美國人為自己設計的艦船，原本設計就喲局限性，比如如今主流的匿蹤外形，垂發，相控陣雷達皆無。紀德艦退役的時間比同期艦船都早不少，也說明的這點
作者: iamhere123    時間: 2015-9-18 15:13:07

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: peng0120    時間: 2015-9-18 16:24:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-18 19:16 編輯
iamhere123 發表於 2015-9-18 15:13  
richardkim 兄
我覺得自己回復也只是就事論事，沒有攻擊閣下意思，也沒過激之言論，可能有時候說實話讓別 ...


就我的觀點來看，未來貴區在釣魚台列嶼及南海的衝突可能性遠較台海為高
等到貴區在該兩地衝突的表現真像你吹噓得這麼厲害的時候
我國再考慮不打好嗎?
作者: richardkim    時間: 2015-9-18 22:38:42

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-18 23:00 編輯
iamhere123 發表於 2015-9-18 15:13  
richardkim 兄
我覺得自己回復也只是就事論事，沒有攻擊閣下意思，也沒過激之言論，可能有時候說實話讓別 ...


針對你有誤解共軍軍武實力
以及一般軍武常識方面的錯誤理解部分
(說真的您對軍武的一般常識理解真的..............)
簡單回覆

1.
a.共軍兩棲登陸載具
這幾年當然有陸續增加
但是數量仍然距離足夠登陸攻台充分實力有很大差距
還需數倍甚至十倍以上的份額擴充(年增加十幾,二十幾%是遠遠不夠的)
b.不要神化野牛氣墊登陸艇能力
這玩意當初的設計
是適用於陸封型海洋
專指地中海,黑海專用的登陸突襲載具(出其不意的偷襲突襲干擾)
跟同樣500噸級的常規軍艦相比
抗波性其差無比
在黑水溝的惡劣海象氣候之下
基本上使用風險極大
與其他正規兩棲登陸載具相比C/P值極差(很貴又很容易連船帶兩棲作戰部隊餵魚)
c.老共的空中突擊力量垂直登陸攻佔港口??
目前對岸就只有衛戍中南海的空降十五軍
實力一次頂多只能空降500~600人(附無裝甲或低裝甲機動軍備)
正面對上防守方正規陸軍裝甲或砲兵部隊只有死路一條
傘兵空降部隊是用於甘擾破壞敵方後方的特戰部隊
不是用來正面對戰攻佔海港的
防禦方後方低武裝重要政治軍事指揮部要點的佔領或政要刺殺才是其設計目的
例如:總統府斬首行動,國防部,飛指部,機場...等等重要軍事指揮中心的干擾滲透破壞
直接面對正規高攻防的陸軍作戰
根本是浪費本身訓練的特殊目的
d.民間船不管是數十噸小漁船或幾萬噸幾十萬噸的郵輪貨櫃輪
裝卸軍備都需要海港港口
(這次漢光演習不是有模擬自炸台中港,用以阻絕一般民間載具登陸嗎??)
根本無法執行兩棲登陸作戰
幾十萬噸貨櫃船一枚魚雷或水雷就變成人工魚礁了
(我們家防禦方水雷布雷,可是很威很便宜的)
上面價值連城的戰具與數百數千陸軍部隊非常容易GG
e.(戰鬥)直升機??真的不要惹我笑了好嗎??
就算是大陸地區共方灌水數據
也無法執行來回作戰(油料航程無法提供海峽來回)
難到共軍要學日本二戰神風特攻隊
發明神風直升機特攻隊有去無回嗎??

2.
a.用DF-21D或DF-26
這種彈道飛彈改裝的反艦型飛彈
反制航母艦隊打擊群或飛彈驅逐艦(巡洋艦)船團等等的概念
美國在40~50年前就是試驗過而放棄了
因為根本是笑話等級的意淫
彈道飛彈本身的CEP就已經大的誇張了(跟同為陸攻型或艦攻型的巡弋飛彈相比)
外加上很容易被反制
在廣域防空標準飛彈系統(標三)的硬殺
與電戰干擾或目標偽裝誘導干擾的軟殺
的多重防禦機制下
其功用與C/P值連美國的LRASM的10%都不到
想擊中核心的航母本體根本幾乎只能靠老天保佑(打仗還得靠老天保佑,不是很天兵嗎??)
當然彈頭作戰部用核彈頭除外
不過用核彈頭攻擊美國航母艦隊打擊群的話
後果請自行負責
美國擺明的駐紮在關島的一艘俄亥俄級彈道飛彈戰略核子潛艦
以及潛伏在太平洋裡至少七艘俄亥俄級彈道飛彈戰略核子潛艦
和至少兩艘的俄亥俄級巡弋飛彈戰略核子潛艦(僅指針對大陸的其他的不提)
上面的核當量至少是全大陸地區核彈當量的數十倍以上
而且離大陸地區本土不到1000公里
更不用提美國本土陸基撒旦發射井(抗核彈攻擊能力達5000dpi以上)
裡的義勇兵三型的戰略核子彈道飛彈
以上都還是只是百萬噸等級的核彈頭(或者彈頭部包含十枚5萬噸級分導式核彈頭)
數百萬甚至上千萬等級的核彈頭
當然只有B-52H和B-2A這種戰略轟炸機載的動...............
因此老共當然不敢裝核彈頭
所以DF-21D或DF-26根本是廢材
而且不含作戰部彈頭廢材DF-21D
居然至少要價3000~4000萬美金(DF-26當然更貴了)
還有YJ系列的反艦飛彈載具
不管是軍艦還是軍機還是陸上移動車輛
在沒有空優的狀況下只能是活靶而已!!

3.陸軍海戰隊??
這有什麼好稀奇的
我國也有陸軍海龍蛙兵啊!!
重點是這種高強度戰力單兵的軍隊訓練不易
我國的可是美國海軍陸戰隊直接手把手訓練的(種子教官都是必須送美國受訓)
擁有完整現代化兩棲作戰戰術與戰具運用觀念
大陸地區共軍??套用幾年前和俄軍聯合演習時
俄軍司令員氣的破口大罵指責說其還停留在50年代思維
專用載具我國可是和美軍相通的
對岸自己黑暗摸索或模仿的實際戰力
恐怕是否只得其形未得其粹需有待考核

你的總結誤區
a.量不如共軍
我國軍除了在大陸時期多於共軍(抗日與國共戰爭期間)
轉進來台後,從來沒有多過於共軍
這本來就是鐵一般的事實還需要多提嗎??
但是在民國80年李登輝廢除動員戡亂時期臨時條款後
我國就正式放棄反攻大陸的軍事行動
由攻擊態勢全面成為防禦態勢
不主動進攻的話
根本就不需要這麼大量的軍隊員額(不過最近也裁的太凶了,真的不對的行為)
而且我國依天險有台灣海峽拒止
對岸龐大陸軍最多也只能在岸邊當啦啦隊而已
又加上有美軍協防
(日本通過新安保法後,會被美國非自願性的拖下水被動保護我國)
因此量早就不是問題了
b.質不如共軍
這一點我就有很大意見了
你是那哪來的自信認為我們的質不如共軍啊!!
宣傳樣板誰不會
重點是戰略戰術的實質執行
我國站在海島反登陸戰防禦方
同樣數質的兵力下
一般我方優勢至少是1:6以上
在推到各軍種比較
陸軍??
僅止於反海島登陸戰
目前戰力勉強能勝任防禦期限任務(防禦至美軍為主的民主陣線聯盟馳援)
未來陸軍空騎部隊(軍用直升機部隊,武裝偵查通用運輸...等等)
與M1A1的高強度重裝甲機械部隊
還有輕裝甲的輪式砲車部隊
與(掩體,半掩體以及掩蔽性)砲兵陣地和步兵戰鬥部隊混編成形後
對岸登島犯台的困難度只會越困難
打爛我國和佔領我國是兩種不同的概念
你說的應該只有前者
空軍??
別笑死人了
對岸的主力J-11與J-10與少量的Su-30和老舊的Su-27sk
在數量上的確已經多過我國幻象,F-16和IDF的數量的總和
但是質....可贏不過我們
評鑑因素
除了美式戰機武器的航電火控系統的先進度遠勝俄式或陸式的戰機
還有戰機飛官人員的素質也是差很遠
我國種子教官都是需要送美國受訓
前一陣子美國第一次"公開"在紅旗軍演中
讓我國軍空軍健兒加入演訓
但其實每年美國的紅旗軍演
我國軍空軍健兒都有穿美國空軍制服加入演訓
這是業內跟專業軍迷都知道的"不公開"秘密
美國空軍評鑑團還稱讚我空軍健兒
是除了美國本土以外國家中
操控F-16戰機成績最優異的
只可惜以色列和日本空軍的菁英都是開F-15重型空優戰鬥機
所以我們的空軍健兒連跟他們過過手較量較量的機會都沒有
因此不要再說對岸空軍素質比我國空軍素質強這種笑話了
而且在實戰空戰空優奪取戰術中
站在防守方的我國還有防空飛彈陣地的協助優勢
所以量的問題的影響並不是那麼絕對!!
況且對岸也不可能放棄其他領土
例如新疆西藏東北內蒙....呈現無空軍的放棄狀態(被世仇鄰國煽動協助獨立)
然而我軍的任務是防禦到美軍的馳援
不是永無止境的做戰到剩下一兵一卒
這裡是專指美軍完整戰鬥打擊群的馳援
如果我們的自我求生防衛意志越堅定
駐日與駐關島的F-15,F-22的戰鬥中隊,幾小時內就能到達援戰
如果我們自我求生防衛意志消沉
美國基於風險當然得要集結船團足夠力量才會涉入
海軍??
對岸近年來狂造新式軍艦
以052系列和054系列為主(056只能岸防就別拿來說嘴打臉了)
其實也是加速淘汰舊型的驅逐艦與巡防艦而已
目前規模還未說真的增加的讓人喘不過氣(因為造現代化軍艦船團貴,養更貴)
看日本就知道
目前只有計畫增加6艘柴電潛艦
並沒有擴充4個護衛群的群數或各群的軍艦數量
(依舊是4個八八艦隊的規模,只不過排水量增加,戰系系統強化而已)
服役數量由16增加至22艘
而且是以計劃幾年內暫緩退役期限,並沒有擴充製造潛艦的規模數量
但是對岸對我們威脅較大的其實是潛艦部隊
這牽涉到當年藍綠政治對立問題
我其實很不想提的(以免政治立場而使軍事專業失焦)
某顏色陣營國防焦土政策
讓我們失去採購8艘常規柴電潛艦與60~120架F-16C/D的老往事
不過最近美國有鑑於海軍戰力中兩岸水下戰力失衡度擴大
所以早就執行對我國強化反潛能力了(去年我剛到本版時就提出的預言)
從反潛巡邏機P-3C
到成功級巡防艦的反潛套件AN/SQQ-89(其中AN/SQR-19最重要)
藉由購買美國派里級二手熱艦夾帶輸入取得
到最近的潛艦自製(沒有美國的紅線戰系設備提供,我國最多只能造船殼)
完全符合我依年前所提的
克服過大的水下戰力缺失
而我國海面艦隊的確有些老舊
但是主力船艦的作戰能力還是有一定強度
4艘基隆級驅逐艦(標排7900,滿載近萬噸)
22艘3000~4000噸級以上巡防艦(成功康定濟陽)
在世界上規模也是排名在前十名內
不敢說能和對岸比高低
但是我國要完成防禦到美軍馳援的任務已經算是可以勝任了

最後
軍事推演
只有設定最壞的情況
和作最充分的準備
thinking unthinkable
既然我國已經放棄主動攻擊對岸的釋出善意了
但是在對岸仍不願放棄武力侵略(摧毀佔領屠殺)我國的情況下
我國當然不能只靠自己防衛
運用我國的台灣本島國際戰略位置的重要性
以及區域和平穩定平衡的政治外交微妙關係
在不失去國格尊嚴的前提下
擴大與美日澳加...等民主陣線聯盟等國的軍事合作以求生存



很遺憾的
你的說法(自我閹割矮化)
很容易讓人誤解
想要消滅中華民國
讓我們被對岸併吞
所以很多軍迷或者非軍迷
對你這種說法
的確很反感
我們從來都是都求和不求戰了
對岸還是咄咄逼人的以武威逼屈降的態度一直沒有變

所以你並沒有資格自稱現實主義者
其實你的說法是扭曲污辱現實主義的真諦
應該是投降主義

漢文化的老祖先都說
以武止戈,忘武必亡
武
這個字就是以止戈兩字合併而成
六書造字原理就是指事字
意思就是強化防衛性武力
讓侵略的對方感到侵略需要付出太大的代價划不來
而不願發動侵略戰爭
已達成和平的平衡狀態
而我國要做的就是
除了強化本身軍事防衛力量
更要加強與美日澳加...等民主同盟的安全防衛力量
以保持國格尊嚴的方式生存
並達到自保
和兩岸雙方永遠保持和平的狀態
而你的說法就是投降
換沒有尊嚴的苟活!!



~ ~ ~
作者: 阿逼逼    時間: 2015-9-18 23:16:33

曾經可能 但從中華民國已從舊有個詬病
就是反滲透很差
作者: 赤星    時間: 2015-9-19 00:48:57

應該是以色列的防空系統-iron dome

他能再被鎖定的瞬間 偵測並且估歲擊落的落點是否能夠減輕對民宅建物的傷害
作者: ww19861228    時間: 2015-9-19 14:36:11

阿逼逼 發表於 2015-9-18 23:16  
曾經可能 但從中華民國已從舊有個詬病
就是反滲透很差

正解，當初國民政府也是設備比別人精良......
作者: ww19861228    時間: 2015-9-19 14:41:32

赤星 發表於 2015-9-19 00:48  
應該是以色列的防空系統-iron dome

他能再被鎖定的瞬間 偵測並且估歲擊落的落點是否能夠減輕對民宅建物的 ...

精度跟設備的科技應該是以色列勝，沒辦法他們的研發人才太可怕了
而且他們買武器、賣武器、研發武器都沒人說話
反觀我們
買武器賣家會有中共壓力
賣武器會有國際壓力
當我們意研發武器時，其他國家就賣武器給我們了(經國號)......
作者: taf_jsc    時間: 2015-9-20 11:34:24

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-20 18:24 編輯

廿年前，這是肯定的。於今可能不太樂觀，台中太平設立飛彈基地都遭抗議，何況其他。至於兵力素質，外國軍事顧問團都有和巴拿馬一樣的感嘆，加以年輕人嘴喊保國家，要徵兵卻推三阻四求爺爺告奶奶的情形，我國和對岸的軍事平衡已經嚴重傾斜。目前發展是第一波攻擊我國淪陷，後數週以南(菲律賓)北(琉球)鉗形攻勢把我國奪回，因為根據兵推我國最多只能撐一至三天，美日軍動員至少要一週，而這一週的變化是關鍵，說穿就是命運掌握在別人手裡。因此，還是靠自己比較實在，如何提高戰力(不單單是武器精良，還包含精神戰力)是我們必須努力的。美國在越戰誓言把越南炸回石器時代，確實也做到了，可是美國還是吃敗仗因為越共精神戰力比美軍強太多了，我中華民國也應該如此，讓對岸就算上岸,也該被我們全數殲滅的信念，國家才能保全。全民騎企來，自己也國家，自己救，靠別郎，穩死也！！
作者: iamhere123    時間: 2015-9-22 15:49:19

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作者: richardkim    時間: 2015-9-23 04:06:10

國有國法
版有版規
網路無國界
但是參與任何網路論壇的基本規則就是
" 客隨主便 " , " 入境隨俗 "
版主或是管理員(經營所有者)有權依據本身所訂定規則需求
修改屏蔽甚至刪文禁言最嚴重刪號
無關對錯
混多了
混熟了
自己心態調整一下就好了
別太大驚小怪!!

還有你的回覆
版主有經由私訊方式轉交給我了
對於你的回覆我看過了
感謝你的指教!!
給你的回覆就是
我相信你應該不是五毛
但是你與事實不符
過於悲觀的投降主義
甚至枉顧軍武常識的評論
的確容易讓人誤解你為共軍宣傳
有刻意瓦解我民心士氣
誤導民眾正常判斷
的非理性反應
因此被屏蔽
事屬正常



~ ~ ~
作者: iamhere123    時間: 2015-9-23 05:25:03

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: lsaeddy65    時間: 2015-9-23 07:07:57

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-9-23 20:42 編輯
iamhere123 發表於 2015-9-23 05:25  
兼聽則明偏信則暗，我的觀點是根據公開資料做出的自己判斷而已，落後不可怕，可怕的是有些人連正視落後的勇 ...


真是一針見血! 說到底.缺的就是[民心士氣]
這幾年看網友在討論我國該購買什麼武器? 有時也會忍不住牢騷一句:我國缺勇氣及士氣.能不能向老美買一點...
本來國軍經過數十年來的外購或自製.武器早累積一大堆...但缺的是願意操作的人! 也就是大大強調的[民心士氣]問題
先是義務役役期一直縮短.但就算縮到1年.也還是有那麼多人抗拒當兵
而後乾脆玩起募兵制! 但以國內這般人口(兵源)及財力.再看看面對的假想敵? 真有那種本錢?
可以這樣講.若堅持正常的門檻.募不到足夠的人
若真不顧門檻來者不拒(例如把年齡放寬到4.50歲...)
那雖有機會募到足夠的人.但真養得起? 難道要把國防經費都要用於人事? 軍事投資及作業維持都不顧?
說到募兵制.其實大多數人.只是扮演旁觀者角色(任何募兵制國家也都差不多...)
大多數人自己根本不考慮參加.只想觀望別人去從軍...而不願從軍的人.大多數也無法多繳稅來贊助募兵錢坑
既不出力也不出錢! 說穿了.就是出張嘴支持國防戰備
想想以國家這般缺乏天然資源.人口不多.政府債台高築的情況下.大多數年輕人卻只能出張嘴支持國防...
那國防有何前景? 有何希望?
覺得除非能像以色列.新加坡.南韓等徵兵制國家.年輕人還能保有[問自己能為國家做什麼]的精神.真的能為國防付出實際行動
不然再怎麼討論國防戰備.最後還是回歸到最基本的問題困境.那就是:人呢? 錢呢?
真是越討論.越茫然無力...
作者: lkjhgyyy    時間: 2015-10-9 16:55:42

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作者: 約翰走路3    時間: 2015-10-16 15:17:14

是因為我們處在危機中嗎.....................
作者: taf_jsc    時間: 2015-10-17 07:02:29

ccclibg  年輕人不是不當兵，是軍中文化讓想當兵的人却步<<<<既然是軍中文化問題，那更應該從軍去改變軍中文化，螞蟻雄兵不就是這樣子嗎？想做一件事情有一百個理由，拒絕做一件事情也會有一百種理由。自己的國家自己救，靠別郎，穩死也！！
作者: jdl6277    時間: 2015-10-17 10:49:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-17 12:08 編輯

我國飛彈密度是真的很高,  尤其我國是以防禦為最高戰略,  老共要打,  真的要好好思考一下!.......

戰術上,  是以打擊其承載具為主,  儘量不讓其 1. 登陸. 2. 重複使用........

大陸對我國,  是不可能飽和式轟炸,  沒那麼多飛彈,  砲彈,.....所以大家不要擔心!
作者: ww19861228    時間: 2015-10-17 11:44:59

taf_jsc 發表於 2015-10-17 07:02  
ccclibg  年輕人不是不當兵，是軍中文化讓想當兵的人却步

剛去教召回來，真的又讓有回憶起以前軍中的那種腐敗
現在國軍應付中共打來的戰略是.......
開戰時派我門這些候ㄙˇ被ㄌㄠˇ軍ㄅㄞˇ人ㄒㄧㄥˋ去打，說這樣兵源在人數上不會輸
拜託都西元幾年了???還在比人數？？
這種軍事思想在中華民國誕生前都算落伍ＯＫ



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