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標題: 逆向工程被打槍古董潛艦「海獅」將大修~ [列印本頁]

作者: cat8125900 時間: 2015-9-13 13:54:41 標題: 逆向工程被打槍古董潛艦「海獅」將大修~

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-13 17:26 編輯

朱明 104年09月13日風傳媒
海軍規劃委託台灣國際造船公司以「逆向工程」，重建2艘船齡超過60年古董茄比級「海獅、海豹」號潛艦，
雖然海軍認為艦尾段艦殼環切工法並不是問題，但經過1年來的勘評確定無法進行後，但潛艦部隊運作又必須
維持下，海軍決定先進行「海獅」潛艦的深度大修，讓茄比級潛艦仍可進行浮航訓練。

海軍司令部是在8月26日在政府採購網上貼出「海獅艦大修委商案」的公告，公開徵求廠商提供大修參考資料
與計畫書。據指出經過台船、聯合船舶設計發展中心與海軍海發中心等單位共同勘評結果，採用環切工法，
換上新的艦尾段艦殼來更新，風險太高且無人可保證其安全性，最後捨棄所謂「逆向工程」製造新的艦尾段
方式，回歸到過去老方法，進行潛艦深度大修，來維持茄比級潛艦的浮航訓練能力。

知情人士指出，這次海獅艦深度大修委商案，包括海獅艦內部所有的管線與動力系統，至於最重要的潛艦外殼
的部分，則採用重點強化的方式來進行，讓潛艦外殼「失圓」老化現象不再惡化。

據指出，在公告時間內已有台船等多家國內曾經參與海獅艦維修的船廠提出計劃書，海軍將收集各家資料分析後，
在105年4月間再進行「海獅艦大修委商案」的公開招標，海獅艦深度大修預定在105年下半年開始進行。

事實上海軍與台船為「海獅、海豹」潛艦是否能以「逆向工程」重建性能，爭執過相當長的一段時間，主要是海軍
要求採用環切工法，將艦尾段艦殼切下後換上新的艦尾段艦殼來更新，一次解決潛艦「失圓」的老化現象。

但是經過台船各項評估，全新「全圓」的艦尾段艦殼，要接到原來茄比級潛艦「失圓」的殼體，能不能接的上去都
是一個問題，若勉強接上，接縫兩邊的金屬抗壓力度不一，老舊殼體是否經得起新的艦尾段艦殼拉力，有太多的不
確定因素，再加上艦尾段艦殼內的管路也要隨之更新，新管路與舊管路的接合與艦殼新舊接縫有相同的問題，所以
不同意環切工法。

雖然海軍口口聲聲說明國外多家潛艦的合約承包商都表達有意願且有能力可完成此案，而且艦尾段艦殼環切工法並
不是問題，但是海軍始終沒有提出有任何具體的作法，最後經台船、聯合船舶設計發展中心與海軍海發中心等單位
共同勘評結果，認為艦尾段艦殼環切工法風險過高，為維持茄比級潛艦仍可進行浮航訓練的功能，最後採行深度大修，
讓這2艘老邁的茄比級「海獅、海豹」號潛艦仍維持運作而不會停擺。

話說~
潛艦外殼「失圓」的問題目前已確定無法用焊接來進行維修作業。
畢竟~
水下世界是三壓的世界，水壓、氣壓、艙壓競合的狀態。
也就是說~
只要一方沒有維持安全的狀態下，不管對於艦體而言、安全性會
出現問題的可能性就有粉高。
當然~
艦體是非常的堅固的，但是人命是不能再生的。

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作者: borkun 時間: 2015-9-13 15:06:32

這就是我們國家困境.外購買不到.又要花費高額的經費維護阿公級的武器.

作者: 大寮 時間: 2015-9-13 20:26:42

borkun 發表於 2015-9-13 15:06
這就是我們國家困境.外購買不到.又要花費高額的經費維護阿公級的武器.

不是阿公級是全世界還在使用中最老的潛艦因該屬太祖級

作者: adfg30636 時間: 2015-9-14 17:20:38

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-14 23:59 編輯

其實
我一直拫懷疑我國到底需不需要遣艦阿
????????

作者: smc001 時間: 2015-9-14 18:53:01

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-14 23:59 編輯

adfg30636 發表於 2015-9-14 17:20
其實
我一直拫懷疑我國到底需不需要遣艦阿
????????

其實潛艦應該沒想像中那麼好抓潛艦是具有攻擊性的裝備嚇嚇人還是有用的

作者: taf_jsc 時間: 2015-9-20 07:20:59

本帖最後由 taf_jsc 於 2015-9-20 08:10 編輯

是這樣的翻版嗎?

附件: 未命名.GIF (2015-9-20 08:10:08, 102.09 KB) / 下載次數 35
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作者: ijhgfrt 時間: 2015-9-20 08:24:07

就拿古董練習做嚕真的做壞也是要換又沒差

作者: n8548503 時間: 2015-9-20 08:46:53

潛艦，不是一節一節焊接組裝的嗎? 哪一節失去真圓，就換掉那一節。

核動力潛艦如何更換核燃料棒?

作者: cat8125900 時間: 2015-9-20 09:25:51

n8548503 發表於 2015-9-20 08:46
潛艦，不是一節一節焊接組裝的嗎? 哪一節失去真圓，就換掉那一節。

核動力潛艦如何更換核燃料棒?

當然~
停機之後工程人員進駐,從燃料棒一支一支抽換.... @@XD

作者: xhiou 時間: 2015-9-20 20:23:37

2015年煉的鋼,與70年前的鋼焊接後,潛入海底後的結果沒人敢保證會如何?
我倒是有個天真想法!
中船不是說會造潛艦嗎?
那麼!中船造2艘潛艦,791及792就報廢,然後將裝備拆下,移植到中船造的2艘潛艦!
會不會我在說夢話?

作者: kk641025 時間: 2015-9-20 20:34:47

xhiou 發表於 2015-9-20 20:23
2015年煉的鋼,與70年前的鋼焊接後,潛入海底後的結果沒人敢保證會如何?
我倒是有個天真想法!
中船不是說會造 ...

如果你是主事者.會願意把60-70多年的老舊設備移到新造好的船上嗎.....(如同弄艘沱江艦船體.然後A砲位裝門以前老陽拆下來的單管老5吋一樣意思)
錢都花了.想當然爾要新東西啦....
其實不是不可以
就是讓中船倣791.792先搞兩艘一模一樣的新船看看....
後面如果再拆其中一艘上面設備完全轉移應該可行....
只是這費用...
看主事者要不要開摟

作者: cat8125900 時間: 2015-9-20 20:53:42

kk641025 發表於 2015-9-20 20:34
如果你是主事者.會願意把60-70多年的老舊設備移到新造好的船上嗎.....(如同弄艘沱江艦船體.然後A砲位裝門 ...

其實~
有時候錢會變得不是問題,問題是政治責任還有美國方面的政治
家.
另一方面~
如果過程中又出現了尹案,這件事會不會對軍方造成責任歸屬問題??

作者: kk641025 時間: 2015-9-20 21:10:05

cat8125900 發表於 2015-9-20 20:53
其實~
有時候錢會變得不是問題,問題是政治責任還有美國方面的政治
家.

如果顧慮美帝的態度....
原則上就是"我想賺.但是我不想開模.我可以想辦法仲介.但是你要願意付費.不然你就等吧"
至於國內態度
也很簡單.兩邊態度不難了解"我想撈.但是我要撈的漂亮.別讓我下不了台"/"我們能自己搞.但是你要能等.還有我喊多少.你要願意付"
不管那一方都會可能衍生尹案....
至於責任....
說句極難聽的
"死人可以追勳贈功.亦可以扛案了結"
以上

作者: xhiou 時間: 2015-9-21 17:02:39

kk641025 發表於 2015-9-20 20:34
如果你是主事者.會願意把60-70多年的老舊設備移到新造好的船上嗎.....(如同弄艘沱江艦船體.然後A砲位裝門 ...

你說的我都知道啊
問題是『潛望鏡』『武器』『戰鬥偵蒐系統』國際上沒有現貨市場而且還管制
就連潛艦上的『馬桶』都難買到
所以我才說我是否在說夢話?
想起過去我出海看到老陽那4根『牙籤』現在還在拉法葉掛著!

作者: xhiou 時間: 2015-9-21 17:06:32

kk641025 發表於 2015-9-20 21:10
如果顧慮美帝的態度....
原則上就是"我想賺.但是我不想開模.我可以想辦法仲介.但是你要願意付費.不然你就 ...

你說對了!
不願意『開模』!!!!
潛艦專用引擎有那麼困難嗎?
大哥您點到問題重點了

作者: karlgpo 時間: 2015-9-22 01:56:02

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-22 19:24 編輯

xhiou 發表於 2015-9-20 20:23
2015年煉的鋼,與70年前的鋼焊接後,潛入海底後的結果沒人敢保證會如何?
我倒是有個天真想法!
中船不是說會造 ...

造船與造艦的功力是差很多的,軍規的船若沒能力設計,再差也可用商規去取代,船不會沉.
但潛艦咱們最大的問題除電子戰鬥相關系統拿不到外,咱們也無法熱/冷軋出YH-80/YH-100的鋼板,
目前僅能熱/冷軋出類似材質鋼板,(國內的煉鋼要生產此成份沒問題,但關鍵技術在軋鋼),
另外此類剛鋼材的焊接技術我們也沒有,這樣造出來的空殼潛艇下海能潛到水面下幾百公尺而不會被海水巨大的壓力壓扁

作者: n8548503 時間: 2015-9-22 09:48:39

karlgpo 發表於 2015-9-22 01:56
造船與造艦的功力是差很多的,軍規的船若沒能力設計,再差也可用商規去取代,船不會沉.
但潛艦咱們最大的問 ...

請說明軋鋼?

潛艦，精煉鋼本身就是機密，跟超跑的鋁合金一樣。

作者: karlgpo 時間: 2015-9-22 10:07:26

本帖最後由 karlgpo 於 2015-9-26 00:39 編輯

n8548503 發表於 2015-9-22 09:48
請說明軋鋼?

潛艦，精煉鋼本身就是機密，跟超跑的鋁合金一樣。

哈哈說精闢的可能自行上網找,
基本上煉鋼只是將鋼材以鋼胚的形式產生,其成份可由電腦自動分析及補加,
但鋼胚動則20cm以上,需要熱軋及冷軋將鋼胚軋到需要的厚度,其中還會牽涉退火的過程
相關的參數控制均會影響鋼材原子晶粒的重新組合,這些都要配合機台的機種自己去試驗沒人肯教
所以中傳說他技術沒問題, 中鋼也只能說生產類似的產品,但類似下海深潛300公尺就差很多囉,幾十個人命可不是開玩笑的
假設生產1公斤的yh-80/100 要60塊(現在的不鏽鋼都不只這麼便宜),那一爐至少100噸(才5/6塊鋼胚),
是想要試驗出需要幾噸的鋼材,這些費用誰買單,中鋼的成本也不低阿
這篇扯題囉

作者: xhiou 時間: 2015-9-23 18:47:26

karlgpo 發表於 2015-9-22 01:56
造船與造艦的功力是差很多的,軍規的船若沒能力設計,再差也可用商規去取代,船不會沉.
但潛艦咱們最大的問 ...

版大莫非您大學主修材料科學?
您說的對極了
你還對趙傳有基礎概念!
不過印象中國內某軍事雜誌有提過中船有得到潛艦用鋼鐵煉鋼配方?真實與否不清楚?
記得》『國家地理』打撈鐵達尼我有看,經分析鐵達尼鋼板配方成份不好才易裂!
那就別說要下潛海底數百公尺

作者: xhiou 時間: 2015-9-25 18:09:21

xhiou 發表於 2015-9-23 18:47
版大莫非您大學主修材料科學?
您說的對極了
你還對趙傳有基礎概念!

n8548503 你用翻砂鑄造做一個圓球壓力殼，再丟到水深100公尺驗證看看。就算知道精煉鋼配方，製造程序也是很重要的，我還親自翻砂鑄造過發表於前天 19:34
===================
經濟能力許可我會這麼幹

作者: jack0033 時間: 2015-10-7 09:43:03

全新「全圓」的艦尾段艦殼，要接到原來茄比級潛艦「失圓」的殼體，能不能接的上去都是一個問題
那就整個殼體新造啊!! 一勞永逸.
整個殼體拆掉,順便就更新線路等等~
做下去,成功了, 賺到. 老潛體新生命.
雖有失敗的風險 ... 但也能累積整體結構的經驗.

不做,甚麼都沒有!!!!!

作者: xhiou 時間: 2015-10-7 10:24:22

jack0033 發表於 2015-10-7 09:43
全新「全圓」的艦尾段艦殼，要接到原來茄比級潛艦「失圓」的殼體，能不能接的上去都是一個問題
那就整個殼 ...

這可不同於海軍『新中』計畫!
水面與水下技術不同

作者: lkjhgyyy 時間: 2015-10-7 10:27:07

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: chanjj415 時間: 2015-10-7 14:08:43

n8548503 發表於 2015-9-20 08:46
潛艦，不是一節一節焊接組裝的嗎? 哪一節失去真圓，就換掉那一節。

核動力潛艦如何更換核燃料棒?

更換的部分與未更換的部分鋼材強度會不一，焊接時所需受溫溫度也不一致，

曲率弧度工具機也未必能彎成與舊銜接段一致，下水後舊鋼材受水壓力亦會重分配，

若銲接處舊鋼材經過高溫，晶像改變產生熱內應力，容許降服強度降低，極易由此處破裂，

中船專家評估的風險或許在擔心這一點，修壞一段少一艘，誰敢當海軍罪人？

作者: 聖鬥士星矢 時間: 2015-10-7 15:01:37

潛艇之五級大修，翻修，在外國已是成熟，並請民間船廠負責，如果沒記錯，軍方已有此能量，不過在下不是海軍退伍，因此，對此不是很了解

總之，潛艇，是我一直想要，基於外在環境，無法成願，現在，樂見軍方願意透過此方法，得到戰力更新並強化，不過此技術，還是需要有經驗的廠商負責

作者: n8548503 時間: 2015-10-7 16:19:30

chanjj415 發表於 2015-10-7 14:08
更換的部分與未更換的部分鋼材強度會不一，焊接時所需受溫溫度也不一致，

曲率弧度工具機也未必能彎成與 ...

請問一下，美國海狼級核潛艦有一艘服役後加長一節，怎麼不需擔心這些問題。

作者: 不要臉的網軍 時間: 2015-10-7 17:40:21

n8548503 發表於 2015-10-7 16:19
請問一下，美國海狼級核潛艦有一艘服役後加長一節，怎麼不需擔心這些問題。
...

因為美軍技術太好.台船技術不到位.
是這樣嗎!

作者: karlgpo 時間: 2015-10-7 19:04:47

本帖最後由 karlgpo 於 2015-10-8 07:24 編輯

n8548503 發表於 2015-10-7 16:19
請問一下，美國海狼級核潛艦有一艘服役後加長一節，怎麼不需擔心這些問題。
...

我想應該從材料工程來看應該較有討論空間,
老美可以應該是他們可以提供相同的材質來做焊接,所以問題較少,
但台船是要將不同的材質的鋼板焊接在一起,焊接的瞬間不同的材質鋼板的鋼液的作用應該是不一樣的
這應該是要所擔心問題

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