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標題: 內政部赴美接機空勤版黑鷹直升機曝光 [列印本頁]

作者: cat8125900 時間: 2015-10-5 22:00:11 標題: 內政部赴美接機空勤版黑鷹直升機曝光

2015-10-05 聯合影音洪哲政 / 報導
內政部空勤總隊派遣首批飛行員與機工長，9月間赴美國佛羅里達西棕梠灘訓練中心，
換訓UH-60黑鷹直升機，我國空勤版的黑鷹直升機實機曝光，完訓人員預計1月完訓
返國。

國防部將撥交15架黑鷹直升機給空勤總隊執行搜救任務，內政部曾指出，空勤總隊的
黑鷹直升機，可望於今年10月後陸續加入。

目前空勤總隊有3架約使用30年的B-234型、15架約使用40年的UH-1H型與2架約使用
24年的S-76B型，任務將由年底陸續接收的黑鷹直升機接替，

未來空勤總隊除有執行一般救援任務的AS365型直升機外，8000呎即約2438公尺以上
高山地區與台北飛航服務區夜間海上搜救任務，將由黑鷹直升機執行。

據了解，空勤總隊12名飛行種子教官、8名機工長已於9月22日赴美，預計明年1月抵
完訓回國。但首批年底交機的6架黑鷹直升機，目前擬先要放在美國作為訓練機。

話說~
空勤總隊的黑鷹直升機種子教官，終於出發了…….  @@
而且~
黑鷹直升機的動力強大，另外續航力也算是能夠應付任務需求…..  @@
但是~
有一好就沒兩好…..  保養費用好像也不便宜….  真傷腦筋..@@C

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作者: georgebogo 時間: 2015-10-6 01:54:27

既然是空勤使用，為何不考慮採購S-70民用型即可?
或是將海軍目前的S-70C移交部分出來不行嗎?
讓UH-60軍用規格投入軍方使用

作者: n8548503 時間: 2015-10-6 01:54:47

本帖最後由寒冰神話於 2015-10-6 16:07 編輯

之前報導就提到空勤想要自己買歐洲直升機公司AS-365N2海豚直升機，塞黑鷹就不太好。
國內是1500公尺以上才是國軍救援。

作者: sonytx5 時間: 2015-10-6 10:27:32

甜蜜期過後,空勤將會吃掉內政部大筆預算.....養不起時再說了....
uh-60是陸軍買的, 當然不可能給海軍或空軍用 , 政府的整合能力 , 浪擲多少公帑.....

作者: jamesEARL 時間: 2015-10-6 11:23:19

撇開成本問題不講
新的塗裝感覺很漂亮的說
白色紋路配紅色機身
總比第一張的黃紅配還好看多了

作者: frank780 時間: 2015-10-6 13:06:14

本帖最後由寒冰神話於 2015-10-6 16:08 編輯

只能說很醜雖然美醜無關性能..唉~官大學問大~錯誤的政策是災害~唉~

作者: cat8125900 時間: 2015-10-6 20:22:22

sonytx5 發表於 2015-10-6 10:27
甜蜜期過後,空勤將會吃掉內政部大筆預算.....養不起時再說了....
uh-60是陸軍買的, 當然不可能給海軍或空軍 ...

話說~
有另一派的說法是,平時撥給各單位使用... 間接分攤維護~
戰時~
統一交回中央調撥使用... 這樣子靈活運用的作法... 跟現在粉像..@@XD

作者: karlgpo 時間: 2015-10-6 22:01:51

georgebogo 發表於 2015-10-6 01:54
既然是空勤使用，為何不考慮採購S-70民用型即可?
或是將海軍目前的S-70C移交部分出來不行嗎?
讓UH-60軍用規 ...

嚇死人囉,用海軍的S-70C(M),那是專業的反潛直升機阿,費用可是很貴的
要嘛就用空軍的S-70C,空軍海鷗中隊再買法國的EC-225
或者空勤考慮接回高空2000M的搜救任務,再去評估買啥機種比較適合
讓空軍海鷗中隊回歸原本的任務,如美國空軍救援小組P J,專業的特戰救援中隊

作者: n8548503 時間: 2015-10-6 23:01:28

本帖最後由寒冰神話於 2015-10-6 23:23 編輯

karlgpo 發表於 2015-10-6 22:01
嚇死人囉,用海軍的S-70C(M),那是專業的反潛直升機阿,費用可是很貴的
要嘛就用空軍的S-70C,空軍海鷗中隊再 ...

S-70C , EC225, 黑鷹, 空勤都養不起的。空勤之前就提到要海豚機

作者: 不要臉的網軍 時間: 2015-10-6 23:55:41

本帖最後由不要臉的網軍於 2015-10-7 17:26 編輯

n8548503 發表於 2015-10-6 23:01
S-70C , EC225, 黑鷹, 空勤都養不起的。空勤之前就提到要海豚機

之前就有論說是高規格低價沒人來標.
民國98年內政部就開始要採購直升機，當時沒有指定廠牌，但發包不順利，沒人來投標。
要怪空勤總隊先前所開出的救災直升機競標的條件太過嚴苛，想要用五元的預算卻要買十元的商品自然導致競標流標

作者: karlgpo 時間: 2015-10-7 00:26:25

本帖最後由 karlgpo 於 2015-10-7 00:32 編輯

n8548503 發表於 2015-10-6 23:01
S-70C , EC225, 黑鷹, 空勤都養不起的。空勤之前就提到要海豚機

堅持用海豚機就是不想把原本是非軍事用途的高海拔搜救任務的工作丟給軍方的鴕鳥心態,
要背負啥任務就要用啥專業機種,天下沒有白吃的午餐,也別奢望望國的廠商會大發慈悲便宜賣給你,
各縣市/都首長選舉都敢亂開福利政策,空勤飛官也是人,不要讓他去救人卻要被人救的悲劇發生,
這才是有所為的政治人物的作為,不要當殘害飛官的幕後殺手

作者: n8548503 時間: 2015-10-7 16:27:32

karlgpo 發表於 2015-10-7 00:26
堅持用海豚機就是不想把原本是非軍事用途的高海拔搜救任務的工作丟給軍方的鴕鳥心態,
要背負啥任務就要用 ...

中華民國搜救就是這麼規定 1500公尺是國軍負責。

海豚機是空勤自己想要、自己想。採購是一塊餅。
人家採購好，塞給你，你負責維修，你的錢就被黑鷹吃掉了。

我認為黑鷹也不是最好，還有三顆Engine 超級種馬，要不要採購一下?

作者: n8548503 時間: 2015-10-7 16:29:15

不要臉的網軍發表於 2015-10-6 23:55
之前就有論說是高規格低價沒人來標.
民國98年內政部就開始要採購直升機，當時沒有指定廠牌，但發包不順利 ...

http://www.appledaily.com.tw/rea ... 6%E4%BA%86%E3%80%8D

作者: 不要臉的網軍 時間: 2015-10-7 17:20:03

本帖最後由寒冰神話於 2015-10-8 01:57 編輯

n8548503 發表於 2015-10-7 16:29
http://www.appledaily.com.tw/rea ... esearch/%E8%A6%81%E ...

那是李鴻源自己在那說的,
空勤早就開過標.要買早該買.他們自己沒搞好才搞成變成黑鷹.
又要高規格又要低價.鬼廠商才會投標.

http ://www.chinatimes.com/realtimenews/20150108003892-260407

在民國98年8月，由於國內空勤大隊購機案因各種因素延宕多年，導致在8月8日莫拉克颱風侵襲南部釀成重大災情後，直昇機作業能力受到頗大限制，甚至發生墜機，因此總統馬英九在98年8月18日指示將MH-60M的採購量由60架保修減為45架，騰出100億新台幣的經費來為購買新型直昇機以遂行救災等任務；不過稍後由於國防部反彈，表示採購六十架MH-60的建案預算程序以及對美方的要求都已經確定，無法說改就改，因此決議修改成仍購買60架，其中15架以公共財方式移撥內政部空勤總隊，供災害防救專用，並成為空勤總隊財產.
戰時則依照「全民防衛動員準備法」徵用而回歸軍方。理論上，這種作法可以避免花費內政部重新建案的時間.(來源MDC資料)

http ://history.n.yam.com/yam/politics/20150108/20150108798322.html
黑鷹直升機戰鬥用？李鴻源才是「大外行」
前內政部長李鴻源在自己的新書《台灣如何成為一流國家》中舉政府把「戰鬥直升機」的黑鷹直升機執行救援工作為例，當作是「政府的決策過程中，缺少的是一顆腦袋」的證明。但李鴻源這看似義正嚴詞的批評卻也意外暴露了自己對「飛行」的不了解，因為黑鷹直升機從來就不是真正「戰鬥用」的直升機。

李鴻源日前抨擊政府的決策常常「缺少一顆腦袋」，並以黑鷹直升機撥交給空勤總隊救災作為「外行領導內行」的證據。雖然李鴻源的前提是正確了，但他在新書裡所說的「黑鷹這樣精密的戰鬥直升機，原本就不是設計來執行救援工作」一句話卻將原本正確的前提大打折扣，因為黑鷹直升機在生產國美國從來都沒有被賦予過「AH」(attack helicopter)也就是攻擊用的戰鬥直升的代號，甚至世界上任何一個國家也沒將黑鷹冠上「AH」的代號。而同時包含美國空軍、美國海岸防衛隊等單位，都有使用黑鷹直升機作為救援用途，又中華民國空軍救援隊俗稱「海鷗」的救援直升機也是黑鷹家族的一員，所以在救援上，黑鷹早已是沙場老將，另外中華民國陸軍所購買的也是代號為「UH」( Utility Helicopter) 作為通用用途的黑鷹直升機，而非其他較具軍事用途的型號，因此何來「戰鬥」用之有?

不過李鴻源卻也點出一項重點，那就是黑鷹的維護成本對空勤總隊太過昂貴，但這也要怪空勤總隊先前所開出的救災直升機競標的條件太過嚴苛，想要用五元的預算卻要買十元的商品自然導致競標流標，雖然空勤總隊因此如願從陸軍獲得渴求的黑鷹直升機，卻也因為黑鷹的維護以及預算問題，導致內政部與國防部的關係緊繃，雖然由國防部所移交的黑鷹的確也有「只需要豐田、卻塞法拉利」之嫌，也暴露政府決策「缺少腦袋」的問題，但將正確的前提塞上如「戰鬥用的黑鷹直升機」的錯誤理由，反而會將議題的正當性大打折扣。

作者: TEPCO 時間: 2015-10-7 18:26:32

本帖最後由 TEPCO 於 2015-10-7 18:33 編輯

不要臉的網軍發表於 2015-10-7 17:20
因為黑鷹直升機在生產國美國從來都沒有被賦予過「AH」(attack helicopter)也就是攻擊用的戰鬥直升的代號，甚至世界上任何一個國家也沒將黑鷹冠上「AH」的代號。

黑鷹直升機有被賦予過「AH」(attack helicopter)也就是攻擊用的戰鬥直升的代號，賣給哥倫比亞的AH-60L就是：
http://www.airliners.net/search/photo.search?distict_entry=true&aircraftsearch=Sikorsky+AH-60L+Arpia+III+%28S-70A-41%29&page=1&page_limit=60&sid=d49ba5e8280731934c4250ca71815de2&sort_order=photo_id+desc&thumbnails=

作者: HNM2738614 時間: 2015-10-7 19:11:07

本帖最後由 HNM2738614 於 2015-10-7 19:42 編輯

想要用五元的預算卻要買十元的商品自然導致競標流標

因為我國大部分軍公教人員，已經被檢調嚇得如驚弓之鳥

作者: fks124 時間: 2015-10-7 20:26:29

有好的載具就好好用吧
飛行員才是空勤最重要資產
空勤不要只是想要用好載具不想擔負保養維倏的責任

作者: lsaeddy65 時間: 2015-10-7 22:14:02

本帖最後由寒冰神話於 2015-10-8 02:00 編輯

直升機可用在作戰.也可用於救難...
但什麼才是關係國家生死存亡? 會影響全國民眾未來命運? 這還有人不知道(還是說不相信會有戰事...)
在國家資源有限的情況下.應何者優先? 大家心理應很清楚
所以才會有那麼多人覺得無奈.感到不以為然...

也許將來有一天和平真的降臨台海
屆時包括黑鷹.阿帕契.眼鏡蛇.契努克...全都可以移交給空勤隊. 原本陸航的空地勤人員.也轉編到空勤隊.隨時等著救援民眾
那以後國人的身家性命就更有保障了

作者: cat8125900 時間: 2015-10-9 10:59:31

不要臉的網軍發表於 2015-10-7 17:20
那是李鴻源自己在那說的,
空勤早就開過標.要買早該買.他們自己沒搞好才搞成變成黑鷹.
又要高規格又要低價 ...

中華民國陸軍所購買的也是代號為「UH」( Utility Helicopter) 作為通用用途的黑鷹直升機，而非其他較具軍事用途的型號，因此何來「戰鬥」用之有?

話說~
這句話就是全文的精華所在,為什麼多功能通用型直昇機會被
人誤解成這樣??

作者: smile4612 時間: 2015-10-11 08:47:27

有足夠的基勤地勤設備人員嗎?

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