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標題: 國防部：雲豹後續採購 未規劃需求 [列印本頁]
作者: cat8125900    時間: 2015-10-6 20:51:09     標題: 國防部：雲豹後續採購 未規劃需求



2015/10/06
（中央社記者呂欣憓台北6日電）雲豹甲車傳出採購弊案，民進黨立委今天指軍方明知有瑕疵，卻仍向同一廠商採購。



國防部表示，該案後續擴充採購，尚未進行需求規劃，並無持續向同一廠商採購的事情。



民進黨立法院黨團書記長黃偉哲上午舉行記者會，指雲豹是國軍國造武器新一代的裝備，卻陸續傳出問題，包括裝甲
太薄、機砲口徑不夠大無法穿透敵人的裝甲、機動 底盤出現問題，現在又發現多項機件是大陸製造，國防部明知甲車
有嚴重瑕疵，明年卻仍編列新台幣49億元向同一涉案廠商採購。



國防部發布新聞稿表示，迅馳專案「動力底盤系統」採購契約明定禁用大陸地區產品，並採全系統測試方式驗收，有關
廠商「中興電工」所交系統產地認定，是依據「貨物原產地認定標準」來判定。



國防部表示，本案契約訂定有完整目視檢查、儀器檢驗及安裝試用等驗收程序，目前已完成驗收合格計194套。國防部
將持續依約嚴格管制廠商交貨，後續驗收如有不合格情況或廠商違反相關規定，將依法依約辦理。



國防部表示，有關該案後續擴充採購，尚未進行相關需求規劃，並無外界所質疑持續向同一廠商採購。



國防部表示，本案已進入司法程序，廠商是否涉及違法情事，現由台灣台中地方法院檢察署偵辦中，國防部全力配合檢方辦理。



倘有涉及違法及過失人員，國防部一定秉持毋枉毋縱精神，依法檢討疏失責任，絕不寬貸。


話說~
我們早就知道雲豹裝甲太薄、機砲口徑不夠大無法穿透敵人的裝甲、機動 底盤出現問題，現在又發現多項機件是大陸製造，
國防部明知甲車有嚴重瑕疵，明年卻仍編列新台幣49億元向同一涉案廠商採購。
其實~
現在還是有粉多版友認為雲豹真的是天下無敵聖戰士，但是我一個人被釘就算了。
現在~
認為雲豹天下無敵聖戰士到底還剩下誰呢……..  我好想知道….  @@XD


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作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-10-6 21:40:42

C大.
不過就是台裝甲運兵車而已.
你說的什麼天下無敵聖戰士.不過就能防防30機機炮以下的武器.也不用酸那麼大吧!
一發RPG7或國人自製紅隼火箭筒就轟掉了.
不過我最近有認識一位南測中心的少校裁判官.
雲豹還沒之前報的什麼2天就故障的事.開起來都還算好.根本就是亂報導.
不過天氣熱電腦偶爾有可能會熱當!
作者: jimmy8019    時間: 2015-10-6 21:45:56

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-6 23:21 編輯

機槍口徑不夠大無法穿透敵人的裝甲
雲豹戰場定位是因應國內地形做快速反應而打造的吧
但是雲豹裝甲、武器至少對付輕型載具和士兵還綽綽有餘

基本上當雲豹遇上主力戰車
代表當時國內的戰場處境可想而知了

雖然我不認為雲豹天下無敵
但至我認為
它在國內地形戰場的設計上是佔有優勢的
作者: feeee    時間: 2015-10-6 21:55:05

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-6 23:22 編輯
jimmy8019 發表於 2015-10-6 21:45  
機槍口徑不夠大無法穿透敵人的裝甲
雲豹戰場定位是因應國內地形做快速反應而打造的吧
但是雲豹裝甲、武器至 ...


雲豹的30公釐鏈砲原型車不是已經出來了?
雲豹的基本裝甲是(純車體不含任何外掛裝甲)STANAG 4569 Level 3等級 可抵擋30公尺外射來的7.62*51穿甲彈以及155MM砲在60M外爆炸時的碎片 車頭可抵擋200M外射來的.50子彈
而加上外掛裝甲之後全車可抵擋.50子彈(但目前無法得知是否跟史崔克的Level 4相同 能擋下14.5×114的穿甲彈)
車頭則為STANAG 4569 Level 5等級 可抵擋從500M外射來的25MM的穿甲彈 以及155MM砲在25M外爆炸時的碎片
實際上來說 雲豹的裝甲跟現今各國主流輪型甲車差不多 至於檔下RPG之類的火箭彈是不太可能的 因為現今主流的火箭彈都至少有400MM以上的穿甲能力(相較之下30MM砲的穿甲力也才約100MM不到)

無論如何 雲豹甲車都是我國在艱困的環境下的國防工業成就 性能雖非世界第一 但至少亦能與他國相媲美 至於那些有關立委 媒體所報導的瑕疵 我認為應該等國防部正式的對外說明 因為有不少內容是老調重彈

作者: smc001    時間: 2015-10-6 23:41:27

哪種運兵車 皮很厚的

要跟戰車對幹 太瞎了吧
作者: cat8125900    時間: 2015-10-7 00:04:40


ATK公司XM-813 30/40公厘機砲為未來戰鬥系統(FCS)項目開發目前可使用6種彈種.




30公厘彈藥有燃燒彈,延遲型,空爆型,時調型,40公厘彈藥則有APFSDS尾翼穩定脫殼穿甲彈和空爆型.



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作者: K988    時間: 2015-10-7 10:27:46

加減用啦至少是國產的不用擔心後勤保養問題.坐雲豹至少比坐軍卡安全是一定的.反正就算M-1A1遇上坦克也不一定能活
作者: fks124    時間: 2015-10-7 20:20:02

當年把IDF罵得跟什麼似的
如今呢~
國防工業點點滴滴累積而成
就愈改愈好不是嗎
作者: cat8125900    時間: 2015-10-7 21:30:33

fks124 發表於 2015-10-7 20:20  
當年把IDF罵得跟什麼似的
如今呢~
國防工業點點滴滴累積而成

大哥大~
一人一小步,國家進一步...  想必這個道理版友們都粉清楚的是.
但是~
如文同述...  IDF出現新款的國產戰機可以進行接替了嗎??
沒有...  一切都是圖紙上的文章....  沒見到驗證機阿...
美國的F-16C/D我們也暫無需求...  不是嗎??
而且~
就事情來說,雲豹的反應裝甲模組一掛上,車重會增加幾噸...  
不會比現在輕吧??
機動力呢...  遇到RPG猛K呢...  
戰時~
RPG還是反裝甲火箭滿街跑.....  連主力戰車也怕遭殃的情況下...
30公釐機砲可怕還是RPG比較可怕....  想一想鋇..@@XD
作者: cat8125900    時間: 2015-10-7 22:36:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-8 02:06 編輯
feeee 發表於 2015-10-6 21:55  
雲豹的30公釐鏈砲原型車不是已經出來了?
雲豹的基本裝甲是(純車體不含任何外掛裝甲)STANAG 4569 Level 3 ...



雲豹車殼被貫穿(紅框處)紅線為彈道。

話說~
雲豹防彈鋼板的防彈性，主要是要求能防手槍彈、7.62公釐的普通彈、鋼心彈、
12.7公釐的機槍彈及破甲燃燒彈，目前所有測試符合我國軍方的防彈規格。

簡單的說~
雲豹正面需要防30公釐機槍彈，但是側面及後門就……..   可以請您了解…  這些
被貫穿的彈孔都是無效測試彈的真正意思。

另外~
乘客區都在車輛的後半部以方便進出是吧….  所以防護力的部份…  就…  不曉得您所
知道的雲豹甲車和我所知道的雲豹甲車是不是同一款??

另外雲豹甲車和新加坡所生產的都是系出同門，簡單的說就是延伸車款…  如果要說
困難的話、應該是兵整中心沒有生產經驗，又稱牛刀小試….  所以您所提及的部份….  
真的粉抱歉..@@XD


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作者: feeee    時間: 2015-10-7 23:46:59

本帖最後由 feeee 於 2015-10-8 00:04 編輯
cat8125900 發表於 2015-10-7 22:36  
雲豹車殼被貫穿(紅框處)紅線為彈道。

話說~


沒錯 雲豹側身及尾部是不太可能檔下30MM砲的攻擊(除非距離很遠或角度太偏) 因為目前全球的輪型甲車也都相同 頭部的防禦一定比側面高 因為一般作戰時 多是以頭部面對敵人 而雲豹原型車當初是全車採用中科院研發的陶瓷外掛裝甲而量產型為了節省重量 側面改採用傳統的鋼板 防禦力稍有降低 但仍符合測試需求
圖片中的彈孔 是因為在進行.50穿甲燃燒彈 正面射擊測試時 子彈從預計安裝的引擎艙蓋板處穿過(當時尚未加裝任何設備 僅有車體) 進而擊中後方鋼板 因此擊穿  
  實際上雲豹並非是兵整中心的第一輛輪甲 而是兵整中心暨CM-31後的一款新型甲車(因為CM31不符合我國需求) 而現今的雲豹則是經過P0 P1 P2 P3等原型車測試過後才定型量產的


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作者: cat8125900    時間: 2015-10-7 23:58:43

feeee 發表於 2015-10-7 23:46  
沒錯 雲豹側身及尾部是不太可能檔下30MM砲的攻擊(除非距離很遠或角度太偏) 因為目前全球的輪型甲車也都相 ...

其實~
俄羅斯的颱風甲車可是號稱全車可抗30公釐掃射的甲車之一....  所以.. @@
水準不同~
功力還有鋼材水準完全....  算了.. @@XD
作者: cat8125900    時間: 2015-10-8 13:45:55

feeee 發表於 2015-10-7 23:46  
沒錯 雲豹側身及尾部是不太可能檔下30MM砲的攻擊(除非距離很遠或角度太偏) 因為目前全球的輪型甲車也都相 ...



CM-31雖然外型與性能皆不比國外同級產品差，但中華民國陸軍還是沒下單量產，
其主要原因之一是認為CM-31屬6X6規格，改裝空間不足。




推敲起來CM-31只能充當裝甲人員運輸車等任務，但中華民國陸軍擁有大量M113與
CM-21裝甲車，又因精實案之故，並不缺乏此類裝甲車。

所以~
真的粉抱歉....  真的...@@XD



附件: 800px-CM-31_Anti-Aircraft_Missiles_Launcher_Prototype_Head_Near_View_20121013.jpg (2015-10-8 13:44:15, 195.55 KB) / 下載次數 11
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作者: borkun    時間: 2015-10-8 14:02:25

http://www.storm.mg/article/68652

雲豹甲車採購弊案偵結 起訴30餘人
這些人被起訴了.不知道最後定讞的罪名是?
作者: cat8125900    時間: 2015-10-8 15:30:33

borkun 發表於 2015-10-8 14:02  
http://www.storm.mg/article/68652

雲豹甲車採購弊案偵結 起訴30餘人

天~下~無~敵.....  聖戰士...  @@XD
真的是太讓人悲傷...   
居然~
暈豹已經夠弱了,背後還被國人插一刀....  
真的是..@@!!
壓跨聖戰士的最後一根....  香煙...  @@XD
作者: 101101    時間: 2015-10-8 15:35:01

真不懂，在開發原型車已克服種種困難，卻在量產時用到很多不合規格的零件，讓雲豹變病貓。
作者: cat8125900    時間: 2015-10-9 08:56:53


我愛臺灣~

話說~
另意外查出兵整中心士官長王建興，收受億嶸公司張光明85萬元賄款，讓該公司順利取得裝甲車履帶膠體之
合格證，測試過程任由廠商自己作假。



意外查出軍備局雇員李幸蓉，該局有人員留職停薪，她竟做假帳繼續發薪，薪水發到自己的關係帳戶，上述
3公務員依貪汙等罪起訴。



令人意外的是，檢方也查到國軍主力戰車「M60A3」，向江鍛公司（張光明借牌得標）採購之承載輪2千餘件、
履帶膠塊3千餘個，均是向國外購得舊品翻新之產品來混充，非契約中規定必須國產之新貨。

天~下~無~敵….  聖戰士！
當初版友們誇稱無敵的雲豹….  真的是越戰越堅強….  @@b
為什麼會變成這樣呢？
裝甲薄，機砲也打不穿來犯的甲車….  但是版友們超挺的..。
真的是義合團的再現……   
打不穿的裝甲還有神明護體…..  快點運功… 快…@@b
前進吧..  雲豹甲車…  @@XD


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作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2015-10-9 15:35:31

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-10 00:04 編輯

.........，內部的貪污與沒有遠見，令人嘆息！(不過，有關研發生產單位之成果則是令人稱讚)

現今全球在步兵戰鬥車方面的流行已是中型戰車的防護等級(快接近重型戰車之防護等級)、至少90公厘以上之榴彈砲或加農砲。

而運兵車則是重型主力戰車座車之等級！

唯有我國，還不把反戰車之俄式廉價火箭彈當成一回事！

現令大陸地區之共軍戰力、陸戰隊之戰力，已是前五名之等級了！(不包括主力戰車之排名喔)
作者: karlgpo    時間: 2015-10-9 15:53:30

發現問題就解決問題不亦是好事一件,但不能擴大研發人員的當初開發此載具的初始目的.
日後的問題是如何防堵類似的問題再度地發生,至於以生產的產品要找廠商來談如何退貨換新補救,
不而是再退步協商,要堅持當初的規格驗收
作者: cat8125900    時間: 2015-10-9 16:15:39

悟穹蒼醉夢醒 發表於 2015-10-9 15:35  
.........，內部的貪污與沒有遠見，令人嘆息！(不過，有關研發生產單位之成果則是令人稱讚)

現今全球在步 ...

因為~
腦袋是長在長官頭上,所以逢迎拍馬....  這就是現況.. @@XD
所以~
義合團的再來也不是一兩天的事情...  早日習慣就好.. @@b
作者: cat8125900    時間: 2015-10-9 16:19:53

karlgpo 發表於 2015-10-9 15:53  
發現問題就解決問題不亦是好事一件,但不能擴大研發人員的當初開發此載具的初始目的.
日後的問題是如何防堵 ...

話說~
當初開發此載具的結果就是20公釐機砲....  還是短版的... @@q
所以~
就算再怎麼落實採購法,內神通外鬼...  有本事你官做的比他大...  
@@q.....  
作者: n8548503    時間: 2015-10-9 21:11:42

有新的新聞出來了，
http://www.appledaily.com.tw/rea ... 6%E6%B1%82%E5%84%9F



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