SOGO論壇

標題: 俄後悔售蘇愷-27 讓陸造出殲-11 [列印本頁]
作者: cat8125900    時間: 2015-10-19 07:09:27     標題: 俄後悔售蘇愷-27 讓陸造出殲-11

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-19 17:31 編輯



民國104年10月10日 中時報 記者蔡浩祥／綜合報導

大陸地區近年為提升軍力，透過「逆向工程」解析各國軍武優點，並獲取技術加以改良，尤其以俄羅斯為大宗。



專家表示，陸俄軍事交流以來，俄羅斯相當後 悔將SU-27戰機售予大陸，讓陸方趁勢自行研製殲-11戰機，製造
麻煩的商業競爭對手。陸方則認為，當年俄方軍武外銷不易，得透過軍售使軍工產業延續。



俄方表示，從組裝SU-27戰機開始，大陸逐步進行以陸產零件組裝殲-11戰機生產工作，雖然殲-11戰機整體性能，
包括發動機壽命和機載設備，明顯不如俄製產品，但幾次山寨仿製下來，大陸地區航空工業的能力得到明顯提升，
也快大陸共軍戰機更新換代的腳步。

加快大陸地區共軍戰機換代

據當時負責組裝殲-11戰機的瀋陽飛機工廠表示，俄方移交的零件和組裝圖有多處不符，而且部分零件損壞嚴重，
來技術支援的俄方專家也沒有給予確認答覆，許多 問題都以不符協議規範及國家機密塘塞，甚至要求組裝完畢的
殲-11戰機得定期至俄羅斯維修保養，陸方無法接受，所以才「自立門戶」。

合約未載明不得仿製

實際上，殲-11及殲-11B戰機都不需俄方授權，而且俄方當時在協議上並未納入專利權部分，因此不管當時俄方
認為大陸地區不具備仿製SU-27戰機技術，還是受到前蘇聯的計畫經濟影響，俄方確實沒有提出陸方不得仿製SU-27
戰機這項要求。



當時SU-27戰機軍購案共耗資25億美元，這筆款項穩定了俄羅斯當時的軍工產業，使當時蘇霍伊公司的飛機總裝、
機載設備和發動機製造廠獲益良多，並研發更先進的SU-37、SU-47戰機，也讓對手米格集團失去大陸地區這張
軍售大單，公司自此一蹶不振。

話說~
俄羅斯的心情、想必大家都能理解的….  @@llll
畢竟~
研發是一件燒錢的工作、而且是工程師和試飛員用生命和心血
所換來的結晶。
如今~
被人家給殺肉…  分解成功之後，現在人家都能自行升級主動向位
陣列雷達。
我勒~
以後誰還要被牽鼻子走，誰還要當盤子被刷洗洗呢??   q@@b~


附件: 1444442306-2053526565_n.jpg (2015-10-10 20:04:12, 54.77 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAzOTEwNjJ8OWVmZTRiNDV8MTc2NDEzMjAwMXwwfDA%3D

附件: 1444442411-2266941326_n.jpg (2015-10-10 20:04:12, 42.37 KB) / 下載次數 25
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAzOTEwNjN8M2RmY2IzM2N8MTc2NDEzMjAwMXwwfDA%3D

附件: 1444443073-1634832615.jpg (2015-10-10 20:04:13, 43.71 KB) / 下載次數 37
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAzOTEwNjR8NGZkNWQwMTV8MTc2NDEzMjAwMXwwfDA%3D

附件: 1444443167-3270736351_n.jpg (2015-10-10 20:04:14, 35.4 KB) / 下載次數 37
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAzOTEwNjV8YTU2ZDY5MDd8MTc2NDEzMjAwMXwwfDA%3D

附件: 1444443220-2398635550_n.jpg (2015-10-10 20:04:15, 36.22 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTAzOTEwNjZ8N2E2OWRlMjF8MTc2NDEzMjAwMXwwfDA%3D
作者: 101101    時間: 2015-10-19 10:31:08

還好還有發動機可以賣，要山寨發動機可不容易。
作者: k12j    時間: 2015-10-19 11:14:03

以蘇聯解體時的經濟狀況，這是沒辧法的事，能保住蘇霍伊已經不錯。
作者: K988    時間: 2015-10-19 12:22:34

沒納入專利權才是俄羅斯最幹的吧如果有納入光靠這項就可以噱飽飽了.你要造多少隨便你
作者: 101101    時間: 2015-10-19 12:29:18

受權生產最後竟開始山寨仿冒，這是原廠最不想看到的。
作者: Gamblers10    時間: 2015-10-19 12:54:16

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-19 17:32 編輯

仿造外殼......卻無法仿關鍵技術

結果------------>載200枚航空彈大陸地區戰機夜間墜毀 傳為瀋陽軍區殲-10

殲-10還是得用俄製引擎

當然啦!聽說大陸地區現在很多商品都在亂提告.........山寨提告......XD

至於裡面零件聽說很多也都是進口..........例如烏克蘭(真是佛心來的)

大陸地區要是有監察院的話就有資料可以公布了






作者: db123    時間: 2015-10-19 14:30:05

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-19 17:33 編輯

很大膽，
所有新出廠戰績都搭載WS-10太行發動機，
如果該發動機有一點瑕疵，
中共空軍戰力一下就折損好幾成!
作者: skybaby2    時間: 2015-10-19 15:18:06

看看對岸的航太工業的發展
回頭也看看我們自己的現況
光是一台新的空軍教練機
到底是自製還是外購?
都無法搞定了
實在輸對方很多
作者: smc001    時間: 2015-10-19 17:08:07

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-19 17:33 編輯
skybaby2 發表於 2015-10-19 15:18  
看看對岸的航太工業的發展
回頭也看看我們自己的現況
光是一台新的空軍教練機


我國日子如果要過得像北韓一樣 我想沒有甚麼東西會做不出來
作者: 銀座    時間: 2015-10-19 18:47:45

我門只會笑人山寨.難道不知道要山寨也要有實力嗎.兩艘阿公級的都搞不定了..還敢笑別人不要告訴我.我們內需市場小成本不符.看看法國的堅持
作者: xhiou    時間: 2015-10-19 19:35:52

Gamblers10 發表於 2015-10-19 12:54  
仿造外殼......卻無法仿關鍵技術

結果------------>載200枚航空彈大陸地區戰機夜間墜毀 傳為瀋陽軍區殲-10 ...

嗯

有理
有理
畫皮畫虎難畫骨
作者: ec1094    時間: 2015-10-19 19:49:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-19 21:44 編輯

還來得及補救..停止售出 所有軍用引擎給大陸...那什麼戰車..姦多少的戰雞.樣樣都得停擺..只山寨外殼沒啥好炫燿的..
作者: taf_jsc    時間: 2015-10-19 20:12:47

db123 發表於 2015-10-19 14:30  
很大膽，
所有新出廠戰績都搭載WS-10太行發動機，
如果該發動機有一點瑕疵，

對岸的發動機照門是不耐久，舉例：假如俄羅斯的可以使用一萬兩千小時，426的山寨版則只可以撐到七八千小時就掛，因為有些材料製程技術比較難克服。不過只要持續進行開發也不會是問題，時間長短而以。
作者: Gamblers10    時間: 2015-10-19 21:20:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-19 21:45 編輯
銀座 發表於 2015-10-19 18:47  
我門只會笑人山寨.難道不知道要山寨也要有實力嗎.兩艘阿公級的都搞不定了..還敢笑別人不要告訴我.我們內需 ...


哪有甚麼堅持不堅持的

你以為大陸都自己來喔??

很長一段時間大陸遇到瓶頸...結果只好打臉外尋......根本也沒有堅持100%自行研發

大陸也是到處花錢尋求技術移轉+協助.....但各國就是一直去

我國也是到處花錢尋求技術移轉+協助.....但各國就是被大陸威脅一直不要去

好好想想吧!...有哪幾個國家被大陸威脅後還肯技轉處售給我國的.....幾乎0

釘子去掉...樹才能成長!
作者: db123    時間: 2015-10-20 12:45:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-21 00:12 編輯
taf_jsc 發表於 2015-10-19 20:12  
對岸的發動機照門是不耐久，舉例：假如俄羅斯的可以使用一萬兩千小時，426的山寨版則只可以撐到七八千小 ...


WS-10沿用了蘇聯與美國發動機技術，開發至今都快30年了，還有一些問題搞不定，
雖然中途是因為美蘇兩國相繼抽腿不再提供技術，
但花了30年仍未搞定代表對岸材料技術上是有問題的，
等到完全克服量產時也是跟不上歐美發動機水準。

最近看到一些對岸軍友吹噓WS-10B追上歐美一級發動機性能，
就像改進Tu-16推出轟六K，就以為可以比美B-52或Tu-95，
以舊技術改進是達不到先進的水準，但是可以拉近，
對岸累積WS-10的技術來開發新一代的發動機，
才有機會角逐世界最佳戰機頭銜，
不要以為有個WS-10B就可以幹掉F-22，
強區之路沒那麼容易的，
再過個二三十年吧。

看最近大陸的軍武新聞有感!
作者: 聖鬥士星矢    時間: 2015-10-20 16:41:33

想當初，我軍差點買到，如果整廠輸出，現在不會這局面
作者: 大寮    時間: 2015-10-20 19:27:48

有什麼好後悔難兄難弟關係又有何計較



歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/) Powered by OURSOGO.COM