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標題: 美出售長程預警雷達 藉故漲價百億元 [列印本頁]
作者: cat8125900    時間: 2015-11-1 03:39:16     標題: 美出售長程預警雷達 藉故漲價百億元

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-1 12:10 編輯



104-10-23 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
美國出售長程預警雷達給中華民國，在興建過程的11年當中，美方不斷藉故漲價百億元，空軍雖保證鳳展專案不會再重蹈覆輒，
但是今年突然調整付款高峰周期，投入試飛與初期改裝階段，沒人敢打包票鳳展案最後不會漲價。



立委審查預算，沒有深入探討空軍為何調整預算給付周期。但在空軍換裝進度未改變下，原先民國108年後才會出現的給付
高峰期，提前明年開始，明後年又是空軍高級教練機提案的關鍵時期，預算可能相互排擠，作法不尋常。



長程預警雷達工程花了11年，從編列預算開工到完工啟用，耗資400餘億元，因為是單獨為我國開發的軟體，過程中美方藉故
漲價達百餘億元台幣，用於提升性能、增加反竄改、反洩密保密程式與土建工程強化。



對不合理的漲價，我已向美國國防部提出仲裁，但美方置之不理。美方表明若有他國採用新研發的長程預警雷達，將攤還我研發經費，
但成軍數年，除了我方還在整合飛彈預警中心介面，沒有國家有興趣採購，美方說法形同空頭支票。



空軍F-16A/B型戰機性能提升案，我國所採用的AESA雷達、AN/ALQ-131電戰夾艙，都是美方新研發系統，平均每具AESA雷達要價
400萬美元，美方同樣允諾未來有其他國家選用同型雷達，將攤還我國付出的研發經費。

話說~
這一招真是好用，因為用轉的比降價還要有利益。
畢竟~
美方的立場就是要利用我方去向陸方施壓，這是另一種政治酬碼。
換句話說~
被人利用還被吃的死死的就是我方的態勢，所以我方會進行雙頭馬車的
做法也是為了讓美方知道、不要讓雙方立場變的難看。


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作者: oneeast00    時間: 2015-11-1 03:55:01

本帖最後由 oneeast00 於 2015-11-4 01:26 編輯

當初要是 老美一提 鋪路爪漲價,
就把老美提出的漲價錢全用在 蜂眼和 天弓三上
還會這麼被動?


當初要是 老美一提 鳳展漲價,
就把老美提出的漲價錢全用在HF-2E / 雲峰上
還會沒有發言權?


前期投資又怎樣,  詐賭就是這樣 ,你越不肯放手 ,
人家就讓你慢慢越輸越多 直到傾家蕩產跑路

經國 登輝 阿扁 時代, 我國都堅持自研飛彈和大型裝備
(HF-3 ,TK-3亮相都早於 民國98年),
也是老美 最看起最尊重我國的時代

自己都看不起自己了, 被殺豬 又能怪誰?









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作者: tom586586    時間: 2015-11-1 05:19:35

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: n8548503    時間: 2015-11-1 08:32:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-1 12:11 編輯

要分兩部份提。
第一、鋪路爪雷達，本身就有爭議，因為，美國軍方在裡面掌管，收集到資訊決定哪些可以給我國，我國負責出錢、出場地，除非，美國私下有給我國好處，不然興建就傻了。
第二、F16 AESA 雷達，我贊成。
作者: pulonekon    時間: 2015-11-1 10:12:28

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-1 12:13 編輯
n8548503 發表於 2015-11-1 08:32  
要分兩部份提。
第一、鋪路爪雷達，本身就有爭議，因為，美國軍方在裡面掌管，收集到資訊決定哪些可以給台 ...


針對您提的第一點，我國與美間的軍事合作比檯面上的政治合作緊密的多，也多曝光不得。再者，長程預警
雷達對我國絕對利多於弊，老共飛彈對我所有的軍事佈署、行動，第一時間的情報收集很重要!沒有提早的情
資，各式天弓、愛國者來不及反應至最佳攔截點也是枉然。另外，這麼高科技的裝備，面對共諜案頻傳總也
會有防治與反制的機制，光這點在懷疑老美前，先該檢討自己為何握有高情資的人，總是被老共策反。
第二點，F16升級AESA不僅該支持外，在F35未能大量生產與實戰驗證前，還是必須加購F16V來填補F5、
甚至於替換掉整個幻象機隊。
作者: n8548503    時間: 2015-11-1 12:52:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-1 12:54 編輯
pulonekon 發表於 2015-11-1 10:12  
針對您提的第一點，我國與美間的軍事合作比檯面上的政治合作緊密的多，也多曝光不得。再者，長程預警
雷 ...


我針對 鋪路爪雷達 回應。
第一、中共飛彈攻擊，鋪路爪雷達可以提供 至少7分鐘 預警時間，問題是，美國會不會通知我方? 通知誰? 會不會來不及?
第二、既然出錢出地方蓋鋪路爪雷達，美國至少要有誠意 幫我國代尋8艘潛艦，或是 讓我國 提前 雍有 F35B.
第三、我國可以從鋪路爪雷達得到多少資訊? 至少也要100%資訊共享，我國與美方共同享有，而不是美方取得後，決定哪些可以給我國。
作者: akin8888    時間: 2015-11-1 13:38:28

沒事！沒事！交保護費！
已繳幾十年了如一日
作者: K988    時間: 2015-11-1 14:09:56

這雷達真的是很浪費錢老共要打又跑不掉花了幾百億也許戰時一顆飛彈就沒了.我國軍售真的很奇怪買賣雙方不是一開始就要簽屬合同之後照著合同走
難道當初簽暑還要附帶美方隨時可以漲價?一般買賣不是講好多少就多少雖然要10幾年才能造好但也不可年年漲價這當初沒講好嗎?太雞八就不要買了
老是被人牽著鼻子走當凱子削.其實買那麼多又有什麼用?老共打來又能撐幾天?反正都是輸有差那幾天嗎?我們又不是當官的換人統治也沒什麼差?

作者: kof2100z    時間: 2015-11-1 20:57:20

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 00:22 編輯
pulonekon 發表於 2015-11-1 10:12  
針對您提的第一點，我國與美間的軍事合作比檯面上的政治合作緊密的多，也多曝光不得。再者，長程預警
雷 ...


長程雷達根本是美國人要收集用的，我國跟本不需要這種雷達，老共不會拿一萬、五千射程的核彈炸我們，所以我們跟本浪費錢沒得到什好處。看看日本、南韓怎不建。
作者: pulonekon    時間: 2015-11-1 21:31:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 00:24 編輯
kof2100z 發表於 2015-11-1 20:57  
長程雷達根本是美國人要收集用的，我國跟本不需要這種雷達，老共不會拿一萬、五千射程的核彈炸我們，所以 ...


是老美要收集也沒錯，但我國在美國與大陸相爭下，能有被利用價值，何嘗不是件好事??
再者，老共不需要使用核彈打我國，但使用中程飛彈攻擊我國重大設備樞紐是絕對的，
而大陸沿岸的飛彈基地涵蓋在我打擊有效範圍內，從內陸發射攻擊我國戰略目標例如各
地政經指揮重地、南北陸路橋梁幹道、南北電力輸送等樞紐，這些都需要長程預警雷達
及早偵知，讓反制的天弓、愛國者攔截的機率增加，這些都是長程預警雷達的價值。況且
這座雷達在非戰時也是對敵嚇阻的戰略裝備之一，讓敵評估犯我多增加其風險評估也能
達到令敵不敢妄動的目的，怎會浪費錢??

另外，佈署長程雷達也需要足夠好的環境條件才看得遠。南韓假想敵不是中共，也沒有足
夠高度的環境設置，日本受火山多影響不適合建置而以X波段雷達來防禦彈道飛彈。如果
我國真不需要此雷達，那又為何老共如此擔憂呢?對我國而言亦嘗不是令敵不敢輕言妄動
的嚇阻力量之一呢?
作者: pulonekon    時間: 2015-11-1 21:55:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 00:25 編輯
n8548503 發表於 2015-11-1 12:52  
我針對 鋪路爪雷達 回應。
第一、中共飛彈攻擊，鋪路爪雷達可以提供 至少7分鐘 預警時間，問題是，美國會 ...


針對這些，中美很多軍事合作很密切，多是曝光不得，因業務接觸的的人也不可能知道全盤。
就以傳言來評論，AIT在內湖興建的"準大使館"，基本上已經算是具備軍事指揮層級的設施，
當完工後也會有老美排級陸戰隊進駐，至於何種方式，到現在都是傳言，但可以確定的是老
美FBI、CIA、軍方等都在我國有聯絡人駐點，種種的跡象在我國面對中共的打壓下，能保有
中美隱性的合作，能嚇阻老共不敢輕啟戰端，對我國都是優勢之一。目前我國要的是防止老共
武力侵犯，要的是民主政治下長治久安的發展，更不是要跟老美對幹，讓我國有更大的利用價
值安穩的發展才是最重要的，至於百分百給不給等疑慮，相形之下就不是那麼重要。
作者: kof2100z    時間: 2015-11-1 22:02:53

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 00:26 編輯
pulonekon 發表於 2015-11-1 21:31  
是老美要收集也沒錯，但我國在美國與大陸相爭下，能有被利用價值，何嘗不是件好事??
再者，老共不需要使用核 ...


我國跟本不需要預警雷達，這些錢買預警機就好了，南韓和日本是用預警機，全世界只有美、俄、陸在建長程預警雷達，用來防核彈的，對我國來說是浪費錢幫美國升級，老美是為了他自己的利益，並不是為我國好，真對你好就出售潛艇和其他一些先進武器了。
作者: Gamblers10    時間: 2015-11-1 22:57:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 00:27 編輯
kof2100z 發表於 2015-11-1 22:02  
我國跟本不需要預警雷達，這些錢買預警機就好了，南韓和日本是用預警機，全世界只有美、俄、陸在建長程預 ...


最初是因應1996年台海危機

而開始著手規劃

並且由柯林頓批准

從規劃到簽約到建造到完工歷經了十幾年時間

這可以說是台海危機而開始的.................
作者: maxniny    時間: 2015-11-2 01:35:01

n8548503 發表於 2015-11-1 12:52  
我針對 鋪路爪雷達 回應。
第一、中共飛彈攻擊，鋪路爪雷達可以提供 至少7分鐘 預警時間，問題是，美國會 ...

我認為即使美方可以和我們100%資訊平等，我們真的知道該怎麼反應嗎？還是把心思多在其他有機會國造的武器上頭，或者突破指管通情的整合盲點比較實在。
作者: fusopada    時間: 2015-11-2 13:47:21

本帖最後由 fusopada 於 2015-11-2 13:51 編輯

常年身處我國高山雲霧帶的樂山基地
米帝國主義 軍工複合體 難道不需要開發新的演算法與訊號處理器
來克服小水滴對 X段雷達的干擾嗎

米帝國主義空軍 第六戰略空間監視中隊
不只監視地面發射的目標 也要監視繞地運行的目標


作者: m550m781    時間: 2015-11-2 17:27:34

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-2 22:35 編輯
K988 發表於 2015-11-1 14:09  
這雷達真的是很浪費錢老共要打又跑不掉花了幾百億也許戰時一顆飛彈就沒了.我國軍售真的很奇怪買賣雙方不是 ...


我國人總是未戰先敗
科威特則是非常有自信的認為自己經濟強，所以不需要軍隊，反正別人不敢動我～！！
結果被閃電戰給瞬間殲滅
連美軍想要支援的時間都沒有

而我國的戰略打從一開始就不是以贏為主
而是以死守為主
要讓中共打我國，中共就必須意識到他會付出多龐大的代價
他會有多少死傷，而這些死傷又能換得到多少勝利的籌碼
武器可以不用多，威脅性夠質量精就可以嚇阻戰爭發生的機率!
作者: hwzuo    時間: 2015-11-2 21:31:31

老共要向我們打飛彈不會笨到從內陸發射，這個設備是被逼著買單(保護費)



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