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標題: 阿帕契直升機生鏽 買30架僅8架能飛 [列印本頁]
作者: 101101    時間: 2015-10-26 23:44:58     標題: 阿帕契直升機生鏽 買30架僅8架能飛

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:17 編輯

阿帕契直升機生鏽 買30架僅8架能飛
風傳媒   民國104年10月26日 22:29


陸軍向美採購的阿帕契AH-64E直升機傳出水土不服，採購的30架直升機目前只有8架能飛。（資料照，蘇仲泓攝）
陸軍向美採購的30架阿帕契AH-64E直升機，因後發動機齒輪嚴重鏽蝕或是零件不足，目前僅有8架能飛，陸軍航空特戰指揮26日表示，AH-64E直升機部分尾齒輪箱生鏽，陸軍已協請美方瞭解肇因，美方亦已協助評估，並強化防潮、防鏽及矯正措施。

根據《三立新聞》報導，一名航特部退役軍官爆料指出，陸軍向美採購的30架阿帕契AH-64E直升機返國後因氣候不合，很多都已經生鏽，備料用得非常兇，兩年份的備料早就用光了。

這名軍官還透露，「還有一些是用美方舊的阿帕契AH-64D的備料來充數，這早就是老問題了啦。」這30架阿帕契直升機目前只有8架能飛，另外有9架的後發動機齒輪嚴重鏽蝕，若造成後發動機失效，恐怕會失速打轉而停飛；還有12架飛機因用料（零件）不足，只能待料停機，妥善率不到3成；保養不佳可能是造成阿帕契直升機無法飛行的關鍵。


陸軍向美採購的30架阿帕契AH-64E直升機，妥善率不到3成。（資料照，朱明攝）
針對阿帕契直升機發動機齒輪嚴重鏽蝕的報導，航特部指出，因首次使用該型機，已針對兩年備份件短缺檢討修訂與籌補，美方亦全力協助處理。AH-64E直升機維保作業均採高標準、高規格嚴格檢驗，目前機隊尚未成軍，加入戰備，換裝訓練均依原訂計畫進行，可於106年完訓後編入戰鬥序列。

航特部強調，AH-64E機隊至今經戰術及實彈演練均符合原預期目標；為維持機隊的妥善率，已建立雙方後勤維修管道，所有機況均能直接向美方反映及依約協處，以確保飛航安全及戰力整建。（風傳媒）



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最擔心的事還是發生了，阿帕契原為美國陸軍為歐洲戰場設計的，較不適合海洋氣候，才服役幾年，機體零件已有鏽蝕跡象，反倒是眼鏡蛇服役多年依然活龍一條。


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作者: 笨呆凱    時間: 2015-10-27 00:31:07

日本也算海島國家吧 買的AH-64D就有這這問題嗎? 有些阿帕契部屬在直升機登陸艦上是有做特殊保護嗎?
作者: kds129    時間: 2015-10-27 00:46:27

笨呆凱 發表於 2015-10-27 00:31  
日本也算海島國家吧 買的AH-64D就有這這問題嗎? 有些阿帕契部屬在直升機登陸艦上是有做特殊保護嗎? ...

其實都有處理
英國的WAH-64有使用英國自己的功夫去加強
國軍買的E型理論上是比日本的D型更抗蝕
這.....
作者: n8548503    時間: 2015-10-27 00:47:51

我搞不懂，為什麼  AH-1 好好的， AH-64 就有問題? 同樣是美國直升機?

看樣子，應該會有人說 當初買 A-10 就好了，便宜耐超、通過沙莫測試。
作者: 101101    時間: 2015-10-27 00:53:38

花較貴的錢（阿帕契比F-16貴）卻發生這種事，還排擠陸軍其他預算，這是當初決策者始料未及的。
作者: f100200300    時間: 2015-10-27 00:58:19

有在外面飛嗎??
不是都擺在 機庫 內  給貴婦團拍照 嗎 ???
看樣子  又買到人家的庫存新品了 = ="
作者: 101101    時間: 2015-10-27 01:13:55

n8548503 發表於 2015-10-27 00:47  
我搞不懂，為什麼  AH-1 好好的， AH-64 就有問題? 同樣是美國直升機?

看樣子，應該會有人說 當初買 A-10  ...

AH-1W是針對美國海軍陸戰隊研發，有波灣實戰經驗，適合海洋氣候。
作者: gny001002    時間: 2015-10-27 01:15:52

我覺得要罵之前!應該檢討的是存放的地點設施才對........不是像新聞講的這樣.........
作者: sohoman    時間: 2015-10-27 01:56:40

感覺。。

這種高度磨損地方通常會上重度潤滑才對

所以會鏽蝕就表示。。沒潤滑保護金屬層

有二種可能性。。。。。。。。

如果有按照標準手冊使用制式規定防腐蝕性潤滑，而不是用一般民用低腐蝕性潤滑而造成鏽蝕

如果潤滑是有標準程序保養。。。

那就是齒輪沒做電極防鏽處理。。。

看樣子。。。

沒做電極防鏽處理機率大。。。

再次提醒把黑鷹ＵＨ60M當做海豚救難直升機使用的海巡署。。。ＵＨ60M是有別專用海鷹直昇機。。

不常去海上的AH-64D都這樣。。。你再看看到時候黑鷹ＵＨ60M會不會變水鷹。。

請高抬貴手別把ＵＨ60M當海上救難用








作者: oneeast00    時間: 2015-10-27 02:05:22

本帖最後由 oneeast00 於 2015-10-27 02:42 編輯

把錢集中在這30架直升機貴族部隊, 本來就是個 超大號雞蛋籃子

買阿帕契
不如 先更新超30年的TOW (別告訴我1000+顆老彈(2A)只換300顆就夠) ,
不如 先更新用了20年的鞭炮 榭樹

不重視彈藥更新與儲備 , 只想買新發射載具

早晚重現 <8門主砲, 實彈三顆>  的甲午  笑話與悲劇
作者: n8548503    時間: 2015-10-27 02:24:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:19 編輯
oneeast00 發表於 2015-10-27 02:05  
買阿帕契
不如 先更新超30年的TOW (別告訴我1000+顆老彈(2A)只換300顆就夠) ,
不如 先更新用了20年的鞭炮 ...


不知你要表達甚麼? 買AH-64是正確，重點是 AH-64 是不是有溫控環境中停放?
在國內生銹很正常，高級雙B 汽車發電機都會生銹，座椅也會。
作者: jack0033    時間: 2015-10-27 06:16:45

當年如改購 AH-1Z , 也許就無此事.
畢竟眼鏡蛇就是美軍海陸在使用,也沒聽說類似此問題.
作者: n8548503    時間: 2015-10-27 06:37:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:19 編輯
jack0033 發表於 2015-10-27 06:16  
當年如改購 AH-1Z , 也許就無此事.
畢竟眼鏡蛇就是美軍海陸在使用,也沒聽說類似此問題. ...


不對，單單掛載飛彈數量，就差了一大節，還有長弓雷達。
我國買AH-64是正確的，生銹問題要釐清責任。是否有環控環境?
作者: 澗水藍    時間: 2015-10-27 08:35:09

本帖最後由 澗水藍 於 2015-10-27 08:50 編輯

基本上
來自 三、民、自、壹、風 的報導
可信度都要打個幾折
很多時候 我甚至認為
這幾家媒體是以《打擊國軍士氣為己任，置國家人民安全於度外》
雖然國防部也出來表明確有機尾齒輪鏽蝕問題產生
但也沒有媒體所述那般不堪
現在也與美方共同調查發生原因以及後續改進中
部份媒體的報導 諸君還要明辨
作者: open631210    時間: 2015-10-27 09:06:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:21 編輯

原本就是政策的錯誤。還沒買就知道無法適用於我國。只是老美要賣還強迫。。這樣才能賺錢。千萬ㄅ用擔心。妥善率到時候用其它的方式解釋就可以。。。飛ㄅ飛看誰命大
作者: la620935    時間: 2015-10-27 09:30:40

這不是拿到次級貨,就是又有人在扯謊......
作者: 101101    時間: 2015-10-27 11:00:52

本帖最後由 101101 於 2015-10-27 11:08 編輯

AH-64在波灣戰爭已有類似問題發生，但美軍靠著龐大的後勤維持，AH-1W相對就好很多。



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作者: thomas1101    時間: 2015-10-27 11:06:04

保固期未到之前，盡量操~
不操怎會知道有沒有問題?
作者: kimi555    時間: 2015-10-27 11:13:04

f100200300 發表於 2015-10-27 00:58  
有在外面飛嗎??
不是都擺在 機庫 內  給貴婦團拍照 嗎 ???
看樣子  又買到人家的庫存新品了 = =" ...

大大個人還蠻常看到601在做阿帕契飛行訓練阿!只要天氣晴朗不錯的狀況下，幾乎就可以看到阿帕契不論是早上ˋ下午或晚上就會出來做長短距離飛行訓練!
作者: borkun    時間: 2015-10-27 11:18:39

妥善率不到3成.蠻糟糕的.希望能盡快找出問題.不然還真只能讓人觀賞用
作者: peng0120    時間: 2015-10-27 11:19:38

n8548503 發表於 2015-10-27 00:47  
我搞不懂，為什麼  AH-1 好好的， AH-64 就有問題? 同樣是美國直升機?

看樣子，應該會有人說 當初買 A-10  ...

n大:
美國後來針對AH-1要升級成AH-1Z的最終版本
但使用者只有美國海軍陸戰隊一家，別無其他分號
如此的話開發費用只有美國海軍陸戰隊與我國分攤，那將是驚人天價
另外此版本又不像阿帕契有波灣戰爭的實戰經驗
權衡之下，陸軍最後選擇阿帕契
我個人認為這是很妥當的選擇
作者: ietome1112    時間: 2015-10-27 14:07:15

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:23 編輯

記者無知大家不用跟那些記者一起笨
當年阿帕契剛送去打第一次波灣戰爭  因為沙塵讓所有阿帕契引擎受損無法飛行  現在阿帕契在沙漠氣候暢行無阻
歐系的汽車如果沒經過調整  來到國內一樣會很容易壞
別被這種無知的假新聞給騙了
作者: gny001002    時間: 2015-10-27 16:01:14

本帖最後由 gny001002 於 2015-10-28 00:35 編輯

已刪除!
作者: wutengyu    時間: 2015-10-27 16:18:43

假如是真的跟文章所述一樣，真的剩下只有8架能飛那國軍真的是太誇張了！
作者: shn2157    時間: 2015-10-27 16:19:03

感覺是假新聞，如果真如報導，陸總一定會先查，三立只用退伍軍官稱，真實性不高，現在的新問都亂亂報，像咖啡罐充訓練用手榴彈的新聞都沒有平衡報導，要知道弄丟一顆訓練手榴彈，跟弄丟一把刺刀一樣嚴重，一般部隊也不喜歡用。所以凡是不要撿喜歡的來報導，衝高收視率。
作者: sohoman    時間: 2015-10-27 16:24:37

本帖最後由 sohoman 於 2015-10-28 03:06 編輯

我重點黑鷹不適任海上作業。。。並非不適任陸上作業

我已經提醒。。。未經抗鹽害處理黑鷹直升級。。當海鷹使用。。。非常不適當

作者: taf_jsc    時間: 2015-10-27 17:32:57

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:25 編輯

     又來了，又是當初F16A/B返國的翻版，整新備品拿來賣，把我國當作潘阿，反正美國老大說了算，再嫌下次就不賣你。這就是仰人鼻息的悲哀，自己也國家自己救，靠別郎，穩死也!!
作者: Dick88    時間: 2015-10-27 20:20:40

本帖最後由 Dick88 於 2015-10-27 20:22 編輯

ticle/politics/20151027/719806/【更新】阿帕契尾旋翼齒輪鏽蝕　航特部：3月即發生

2015年10月27日18:50
蘋果日報

阿帕契尾旋翼齒輪鏽蝕　航特部：3月即發生

陸軍航特部指揮官黃國明少將上午在國防部例行記者會中證實，AH-64E阿帕契攻擊直升機在今年3月即發生尾旋翼齒輪箱發生鏽蝕狀況，雖經美方建議加強防鏽，但情況並未改善，因此9月全面停飛特檢，妥善機即可放飛，預估11月底可完成檢測，並由專案小組評估。

對媒體詢問，目前日本及新加坡均有阿帕契機隊，為何同樣是屬於海島國家，但他們的機隊卻沒有發生類似狀況? 黃國明說，日、星兩國所使用的都是AH-64D，並非我國所使用的AH-64E型機，主要是D型機的尾旋翼齒輪箱的材質是傳統鋁合金，E型之後才換用新式合金齒輪箱。

對於我陸航的阿帕契目前可以飛的數量是否如媒體所報導的8架而已，黃國明強調，由於阿帕契未成軍，並沒有妥善率的問題，況且陸航是以高標準的方式來執行，只要有任何疑義即停止飛行，待排除後才可以飛行，目前陸航的阿帕契可以飛行的數量，絕對滿足飛行訓練所需。


..............................................

海島氣候.大陸沙漠乾燥氣候分別

零件材質不同影響

作者: kds129    時間: 2015-10-27 21:14:48

Dick88 發表於 2015-10-27 20:20  
ticle/politics/20151027/719806/【更新】阿帕契尾旋翼齒輪鏽蝕　航特部：3月即發生

2015年10月27日18:50  ...

那看來美方沒騙人
的確E型的零件是大幅更新過的,以滿足更上層樓的飛行操駕性能

作者: tf00171041    時間: 2015-10-27 21:26:48

peng0120 發表於 2015-10-27 11:19  
n大:
美國後來針對AH-1要升級成AH-1Z的最終版本
但使用者只有美國海軍陸戰隊一家，別無其他分號

巴基斯坦要十五架ah-1z 訂購中
作者: jackytm    時間: 2015-10-27 22:23:56

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: taf_jsc    時間: 2015-10-27 22:58:30

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:27 編輯
Dick88 發表於 2015-10-27 20:20  
ticle/politics/20151027/719806/【更新】阿帕契尾旋翼齒輪鏽蝕　航特部：3月即發生

2015年10月27日18:50  ...


主要是D型機的尾旋翼齒輪箱的材質是傳統鋁合金，E型之後才換用新式合金齒輪箱。<<<鬼才相信，言下之意，是拿我國飛行員當試驗品？還是E型是為出口中華民國專用，像F16V一樣？還是在換回傳統鋁合金再敲一筆？把我國當潘阿？
作者: kds129    時間: 2015-10-27 23:09:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:27 編輯
taf_jsc 發表於 2015-10-27 22:58  
主要是D型機的尾旋翼齒輪箱的材質是傳統鋁合金，E型之後才換用新式合金齒輪箱。 ...


你可不可以有常識一點?
說F-16V的SABR是實驗品就算了
現在連AH-64E也說是國軍當試驗白老鼠?
美國自己有再用那他們是甚麼老鼠???
還出口中華民國專用哩....外小幾個國家了你知道嗎???
作者: taf_jsc    時間: 2015-10-27 23:25:56

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:28 編輯

還出口中華民國專用哩....外小(銷)幾個國家了你知道嗎???<<<那其他國家有像我國鏽蝕嗎？還是他們用的就是像日本一樣鋁合金的？
作者: kds129    時間: 2015-10-27 23:49:18

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:28 編輯
taf_jsc 發表於 2015-10-27 23:25  
還出口中華民國專用哩....外小(銷)幾個國家了你知道嗎???


美國並沒有阿

使用國環境是最大因素不曉得嗎?
我國國軍戰備繁忙
其他國家除了南韓以外看那個數量根本買來當吉祥物的
而南韓還一非海島國家二沒交貨怎麼會有紀錄?

另外~日本是D型非E型,性能上有差,別再張飛打岳飛了
作者: taf_jsc    時間: 2015-10-28 00:31:41

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 01:29 編輯
kds129 發表於 2015-10-27 23:49  
美國並沒有阿

使用國環境是最大因素不曉得嗎?


      而南韓還一非海島國家二沒交貨怎麼會有紀錄?<<<哈哈這樣說來，我國真是潘阿，是E型第一使用者，做實驗的。
      日本是D型非E型<<<我知道啦，日本是D型非E型，只是可能我們的改成鋁合金的，因為太新，太高貴不合用拉！哈哈
作者: 101101    時間: 2015-10-28 00:32:28

本帖最後由 101101 於 2015-10-28 00:36 編輯

阿帕契只剩8架能飛！？ 軍方證實齒輪箱生鏽-東森新聞HDhttp://www.youtube.com/watch?v=69HbOgdBrGs
http://www.youtube.com/watch?v=UmPIIphEff4
作者: kds129    時間: 2015-10-28 00:45:28

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 02:24 編輯
taf_jsc 發表於 2015-10-28 00:31  
而南韓還一非海島國家二沒交貨怎麼會有紀錄?


你中文看不懂?
美國沒有就表示他們是第一批且沒發生我國遇到的問題
懂?


你真的有閱讀能力問題,自己說日本用鋁合金,現在說中華民國國軍改用鋁合金???
作者: m550m781    時間: 2015-10-28 01:58:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-28 02:25 編輯
taf_jsc 發表於 2015-10-27 23:25  
還出口中華民國專用哩....外小(銷)幾個國家了你知道嗎???


不管什麼玩具到我國一定都會遇到防鏽的問題
就連號稱國造的IDF一樣擺脫不了這問題
重點再於媒體有沒有報導有沒有讓你知道而以

而英版的ＤＮ一樣也有愈到防鏽的問題
日本也一樣...只是都是到後面靠著經驗下去保養防護
這些都是你不知道的!
不管是D型也好還是更未來的什麼新玩具到我國一定就是會遇到防鏽問題!
作者: taf_jsc    時間: 2015-10-28 03:43:59

本帖最後由 taf_jsc 於 2015-10-28 04:25 編輯
kds129 發表於 2015-10-28 00:45  
你中文看不懂?
美國沒有就表示他們是第一批且沒發生我國遇到的問題
懂?


你真的有閱讀能力問題,自己說日本用鋁合金<<<冤枉阿！大人！是28樓的大大貼蘋果報導說的！！
作者: n8548503    時間: 2015-10-28 06:14:34

這邊有 空勤 清洗直升機  資料。http://www.youtube.com/watch?v=ljNipZJKGvI

作者: GOYANKEES    時間: 2015-10-28 21:30:53

與其說材料問題，個人覺得各級保養是否落實執行到位才是問題!!
媒體跟官方的說法其實都聽聽就好，一個拼命極大化問題，一個拼命粉飾太平
時間到就會公佈正確答案了!!

作者: oneeast00    時間: 2015-10-29 02:00:06

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-10-29 12:15 編輯
jack0033 發表於 2015-10-27 06:16  
當年如改購 AH-1Z , 也許就無此事.
畢竟眼鏡蛇就是美軍海陸在使用,也沒聽說類似此問題. ...


AH-1到Z也算到頭了, 潛力太小 , 1Z對我國不如 64A 原因如下
(1)20砲只適合對付卡車/步兵 , 30砲則有對付 水陸/空降 IFV的硬實力 ,
    飛彈打光, 戰況緊急時, 64還可直接拿30砲拼命

(2)AH-1畢竟是輕型機, 功率有限 ,多年來最大用戶只是常在海面低空操作的USMC ,
     雖然Z也能16發 ,
    但AH-1Z能滿油滿彈翻3000feet 山脈(國內普遍)嗎?
    有點常識都知道AH-1W 沒法直接翻過中央山脈, 要往來東部只能繞宜,屏     
    反之,  AH-64從A型就能 滿油帶16顆飛彈飛過玉山!!
   引進64可以極大提高我方佈署靈活性 (南投/花蓮 進擊西岸)

(3)AH-1/UH-1 滑橇 設計, 想在地面移動 常常累死 地勤,
      更造成陸軍A/U機 露天命 , 海軍SH廠棚機堡(桃園)命
     AH-64 / UH-60意義,  讓我國陸軍航空進入 "輪子時代" ,
     地面移動方便了,
      別說 廠棚, 就連 專用抗炸機堡(比照F-16) 也可以提上 schedule了.....

(4)臺灣四處環海 ,非常適合雷達發揮
     有了AH-64小雷達 和 雷達導引AGM-114L
     陸軍自己 學海軍雄風一樣 黑夜視距外高效率屠牛 就不是神話...

作者: 梅石    時間: 2015-10-29 02:30:10

當年採購談判就要美國針對海島型氣候做料件防腐蝕的防護,這是一大過失國軍當年的談判代表是吃什麼長大的......豬啊!腦震盪豬。
作者: JHONG    時間: 2015-10-29 17:57:39

看到退役軍官爆料
就要開始懷疑真實性了
再看到風傳媒
歐  當作沒看過這篇新聞...
作者: 101101    時間: 2015-10-30 00:42:03

本帖最後由 101101 於 2015-10-30 00:46 編輯
oneeast00 發表於 2015-10-29 02:00  
AH-1到Z也算到頭了, 潛力太小 , 1Z對我國不如 64A 原因如下
(1)20砲只適合對付卡車/步兵 , 30砲則有對付  ...


發展到AH-1Z各性能等級已和AH-64相差無幾(發動機也是)，價格也較便宜，當年發展土耳其版時，還能為客戶量身訂做，改為30mm機砲和輪式起落架，工業互惠也好很多，可在漢翔組裝生產，反倒是波音AH-64工業互惠幾乎沒有，但決策者卻在軍火商的壓力下......


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作者: scps9411    時間: 2015-11-5 04:15:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-11-5 10:15 編輯
101101 發表於 2015-10-27 01:13  
AH-1W是針對美國海軍陸戰隊研發，有波灣實戰經驗，適合海洋氣候。


美軍不可能賣A-10給我國的 A-10是具備有比較長程攻擊能力的 老共會叫死的 AH-64在我國來說是防禦型的武器呀
作者: kimi555    時間: 2015-11-6 12:13:16

阿帕契不知道問題是不是解決了，昨天看到阿帕契已經可以出來做飛行訓練了!



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