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標題: 我國版「掠奪者」無人機騰雲將下部隊 [列印本頁]

作者: Dick88 時間: 2015-11-20 11:15:07 標題: 我國版「掠奪者」無人機騰雲將下部隊

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-20 12:17 編輯

民國104年11月20日

中時電子報

http ://www.chinatimes.com/newspapers/20151120001982-260301

中科院研發的國產大型無人機19日亮相新竹空軍基地。（記者張國威攝）

新竹空軍基地將於21日舉辦「104年國防知性之旅──營區開放」活動，並在19日先行舉辦全兵力預演，展出多項空軍主力戰機、直升機及特種飛機，現場唯一展出的非現役裝備僅有中科院研發、代號「騰雲」的中高空大型無人機。空軍官員透露，騰雲無人機即將在空軍服役。

有我國版「掠奪者」之稱的「騰雲」中、高空大型無人機於8月在「104年台北國際航太暨國防工業展」首次曝光後，19日再次於新竹空軍基地與民眾近距離接觸，是這次新竹空軍基地展出的唯一非現役裝備，顯得相當突出。

空軍官員透露，此次會展出「騰雲」，是因其快要服役了。與8月國防展中科院展出編號為「MU-1612」的「騰雲」不同，此次新竹空軍基地展出的「騰雲」編號為「MU-1611」，是8月中科院首次公布，進行自主起降試飛影片的主角，這次是首度在公眾面前亮相。

19日的全兵力預演由空軍副司令馬自勇主持，營區開放活動內容有雷虎小組特技表演、各型主力戰機性能展示、空軍樂儀隊、陸軍特戰部隊戰技表演、地面靜態裝備展示、抗戰史料展及園遊會等項目。

幻象-2000揭序幕

預演由幻象-2000衝場揭開序幕，後續有5架雷虎小組特技表演，再依次由IDF、F-16、幻象-2000戰機進行單機性能特技操演。這是雷虎小組莊倍源中校去年10月練習三機尾隨滾發生意外後，雷虎小組第一次公開進行特技表演。

展示多項武器裝備

除了空中動態表演，空軍並展示多項武器裝備，包括P-3C反潛機、E-2K預警機、AH-64E阿帕契攻擊直升機、AH-1W眼鏡蛇直升機、UH-60黑鷹直升機、雲豹甲車等多項主力新銳裝備。

..........................................

中科院「騰雲」計畫應該就是指該款無人機研發
從報導可以確定空軍沒打槍該款無人機，後續會有相關採購計畫，不知道有沒有整合對地飛彈.炸彈攻擊系統!
應該加速發展下一代無人機

附件: 3999.jpg (2015-11-20 11:06:56, 74.14 KB) / 下載次數 54
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作者: sohoman 時間: 2015-11-20 13:31:06

本帖最後由 sohoman 於 2015-11-20 16:00 編輯

誤看機尾垂穩成掛架。。。

作者: Dick88 時間: 2015-11-20 13:40:35

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-20 14:11 編輯

sohoman 發表於 2015-11-20 13:31
焦點沒看見嗎。。。
機翼下。。有掛架。。
之前展覽沒裝上這次終於出現。。

那裡有掛架? 你是把中間平衡尾翼當成武器掛架嗎? 航展展覽跟空軍基地不是同一架喔!

作者: chanjj415 時間: 2015-11-20 13:57:30

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-20 14:11 編輯

sohoman 發表於 2015-11-20 13:31
焦點沒看見嗎。。。
機翼下。。有掛架。。
之前展覽沒裝上這次終於出現。。

依據無人機工程航測業者指出，國軍此種機型一出，未來可能最大可掛載十八枚地獄火對地飛彈，

遙測技術會是美國技術輸出，未來螺旋槳引擎還可再改噴射引擎，用顆TEF-1042就嚇嚇叫勒！

作者: yj9m7wt6 時間: 2015-11-20 15:44:24

十八枚地獄火對地飛彈這樣的火力很驚人耶.而且還是無人機.一次多派幾架出去.敵人頭殼發燒

作者: ㊣野男人㊣ 時間: 2015-11-20 16:01:58

本帖最後由㊣野男人㊣於 2015-11-20 16:41 編輯

yj9m7wt6 發表於 2015-11-20 15:44
十八枚地獄火對地飛彈這樣的火力很驚人耶.而且還是無人機.一次多派幾架出去.敵人頭殼發燒 ...

十八枚地獄火? 106英磅*18枚, 快 1噸重了, 我國螺旋動力不知飛的動嗎?

老美 MQ-1 掠奪者~ 最大起飛重量：2,250 磅（1,020 公斤）一般出擊只攜帶 2枚地獄火

載酬更重的 MQ-9掠奪者B , 是MQ-1的進階機種，但尺碼及引擎效能更大更強 , 最大起飛重量：10,500 磅 ( 4,760 公斤)

我國的騰雲無人機外形像MQ-9, 但尺寸與MQ-1相當....難到真的超英趕美了 !?

作者: sohoman 時間: 2015-11-20 16:48:09

yj9m7wt6 發表於 2015-11-20 15:44
十八枚地獄火對地飛彈這樣的火力很驚人耶.而且還是無人機.一次多派幾架出去.敵人頭殼發燒 ...

這跟AH-64E阿帕契攻擊直升機、AH-1W眼鏡蛇直升機重複性任務，還有未來可能Ｍ1A1重疊。。

定翼機應該是歸空軍管，加上之前是空軍提出無人機需求，第一代空軍嫌航程及無法進行對大陸攻擊，而規劃的大型無人機。

所以這台應該是空軍專用。。。

這台如果能載重。。至少一頓的話，滯空能6-8小時那才好玩。。，

一前進觀測機偵蒐
二當餌機（協助Ｆ16V)
三裝上強力電子定向干擾設備，當小型天干機。
四裝上傳說中天劍二Ａ，還可攻擊沿岸雷達裝備。

這樣應該減輕不少空軍壓力，與其要Ｆ16冒險攻擊，不如帶幾架餌機，勝算高些。。。
就要看要不要更高階引擎搭配吧。

作者: cks12100 時間: 2015-11-20 17:15:33

不管如何除海軍的沱江艦又一新武器可喜可賀

別人開發新武器像下餃子我們則是10年磨一劍

真希樣我們的國軍年年都有這樣的新驚喜

作者: richchih 時間: 2015-11-21 00:03:48

螺旋槳根機身整個比例下太小了吧!這樣推力夠嗎?

作者: oneeast00 時間: 2015-11-21 01:37:54

本帖最後由 oneeast00 於 2015-11-21 02:23 編輯

chanjj415 發表於 2015-11-20 13:57
依據無人機工程航測業者指出，國軍此種機型一出，未來可能最大可掛載十八枚地獄火對地飛彈，
遙測技術會是美國技術輸出，未來螺旋槳引擎還可再改噴射引擎，用顆TEF-1042就嚇嚇叫勒！

AGM-114 ~ 50 kg

這是要掛載180顆紅隼(含發射筒全重5 kg)天女散花呢?
還是要掛載一顆HF-2 / WJ 然後歪一邊?

你認為老美肯讓中華民國國造 UAV帶 AGM-114/AGM-65 ,
然後讓中華民國國造UAV外銷搶老美生意?
或是讓中華民國國造UAV拿美製飛彈來自由炸菲律賓?

除了AAM , SAM ; 老美對中華民國自主研發<飛行器>處處冷血打壓(就只差禁運) ,
當初F-CK-1 是以"沒有一磅對地"的名號才沒被打胎
不但ROCAF F-5的AGM-65庫存B上不了經國
, 老美甚至連美製雷射導引炸彈都不肯讓F-CK-1掛....

中華民國目前唯一的國產機載對地/反艦飛彈 : 萬劍(900kg) , 雄風二(600kg) ......
中華民國唯一批量服役的國產機載<非對空>飛彈 : 萬劍

老話一句 , 中華民國發展武裝 UAV的最大侷限 ,
-----中華民國國造飛彈政策就是重海空,輕陸軍, 頭重腳輕 , 只燒錢發展老美不賣的, 老美有賣但自己也能做的再便宜都不搞;
-----天弓/雄風都上天了, 中華民國中科/軍方就是不搞半型國產反戰車飛彈(TOW/Hellfire) /國造雷射導引砲彈(銅斑蛇), 國造肩射飛彈

沒有中華民國國產 AT Missile/GBU , 中華民國國產UAV還是乖乖當偵察機 /假想敵吧 , 少做 MQ夢

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作者: oneeast00 時間: 2015-11-21 02:31:07

本帖最後由 oneeast00 於 2015-11-21 03:21 編輯

UAV 不但速度慢 , 空戰能力~0 , 而且極易受電戰干擾墜毀/俘虜
在中華民國面對潛在侵略者已裝備預警機和4倍戰機, 並裝備至少10架相當於EC-130級別電戰機下

況且需要跑道的大型UAV 勢必排擠耗費ROCAF寶貴的跑道能量

中華民國是否該繼續發展大型戰略UAV 值得探討,
大型UAV對中華民國的最大價值 , 恐怕是和平時期的低成本空拍 / 假想敵......

中華民國更需要發展的 ,
反而是在無空軍/愛國者支援下, 陸軍野戰部隊反擊敵UAV能力
以及不依賴跑道的中型直升機型UAV / 彈射+網收型UAV 下發到陸軍軍團指揮砲兵

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作者: Dick88 時間: 2015-11-21 09:42:34

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-21 10:24 編輯

oneeast00 發表於 2015-11-21 01:37
AGM-114 ~ 50 kg

這是要掛載180顆紅隼(含發射筒全重5 kg)天女散花呢?

飛彈沒量很難搞單價太高不如買現貨，自主研發飛行器? 這台也是美國提供技術搞出來的，至於研發量產搶生意更是好笑，首先客戶會看性能如何，再者價錢如何，該款等級無人機在美國人家早就沒用了，要賣也沒大陸地區的便宜，誰會怕你搶生意? 想太多! 美製飛彈一開機瞄準美國本土就知道了不要耍無知了飛彈輸出都有序號連線的..
不要搞笑好嗎? AGM-65B早就過服役期限了，而且是TV導引僅能在良好天氣下使用，推進系統的原因射程也降到9公里，IDF現在可以掛是美國售給我國新的AGM-65G，至於JDAM 空軍透過模式模擬系統，計算出以IDF戰機掛載射程只有20多公里的JDAM精準炸彈，要以低空突破防空網，折損率太高，難達成作戰任務，加上JDAM精準炸彈需要精準的GPS導引，中科院使用商規的GPS導引等多項因素，最後空軍不得不面對現實問題，放棄JDAM精準炸彈。所以才有後來研發萬劍彈JSOW ， F16V作戰半徑較大就有掛JDAM。不要誤導網友啦~ 人云亦云

作者: Dick88 時間: 2015-11-21 10:08:08

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-21 10:25 編輯

oneeast00 發表於 2015-11-21 02:31
UAV 不但速度慢 , 空戰能力~0 , 而且極易受電戰干擾墜毀/俘虜
在中華民國面對潛在侵略者已裝備預警機和4 ...

UAV 改用渦輪風扇引擎就不會慢呀看任務需求，空戰能力0? MQ1能掛AIM-92 ，大陸地區彩虹4也能掛空對空飛彈喔!
還有 UAV 跑道1000公尺就能起降了，現在很多國家陸軍都用 UAV 做戰場先期偵查，火箭.攻擊都配合 UAV 很久了! 不要誤導網友!

作者: kds129 時間: 2015-11-21 13:59:56

chanjj415 發表於 2015-11-20 13:57
依據無人機工程航測業者指出，國軍此種機型一出，未來可能最大可掛載十八枚地獄火對地飛彈，

遙測技術會 ...

遙測技術指的是甚麼?
是地獄火對應的遙測技術嗎?
否則全機的光電系統是國產的,美國不給等級這麼高的光電系統喔~~~

作者: ka01 時間: 2015-11-21 20:38:00

如果空軍真的有使用的話.目前最有可能的是執行-近沿海巡邏任務
二十幾年前台南中興號還沒退役時由其執行.
後來由轉駐台中清泉崗羚羊夜攻中隊AT-3接....
近沿海巡邏任務.較適合慢速度長時間滯空的飛機執行.

作者: oneeast00 時間: 2015-11-23 02:08:44

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-23 17:08 編輯

Dick88 發表於 2015-11-21 09:42
該款等級無人機在美國人家早就沒用了，要賣也沒大陸地區的便宜，誰會怕你搶生意? 想太多!

睜眼說瞎話 , 那 USAF /CIA MQ-1在這個月出現在阿富汗 ,伊拉克 . 敘利亞難道是空氣

軍售最終都受政治影響, 大陸UAV銷售最終也會碰上老美盟友的政治死區
如果老美放開中華民國自由加裝AGM , 中華民國UAV 完全有可能威脅老美市場 (例如沙烏地/土耳其)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

GM-65B早就過服役期限了，而且是TV導引僅能在良好天氣下使用，推進系統的原因射程也降到9公里，IDF現在可以掛是美國售給我國新的AGM-65G

  我只能告訴你一個殘酷的事實,
  (1) ROCAF 沒有退役 AGM-65B ,  ROCAF的F-5E/F 仍裝備AGM-65B ,

F-16訓練, 實彈打靶也多用AGM-65B
   下圖是Republic of China_F-16_AGM-65G

下圖是Republic of China_F-16_AGM-65B(漢光)

   自己先查查AGM-65B長怎樣 AGM-65G長怎樣再回來

  (2)從民國83年到現在 , 都沒有任何一張F-CK-1與 AGM-65在一起的照片(哪怕是武器展示)
   直到 F-CK-1公開展示萬劍彈後到現在,  都沒有任何一張F-CK-1與 AGM-65在一起的照片

(3)從民國83年到現在 , 沒有任何一份官方文件/展示板說明F-CK-1武器包含AGM-65;

實際上, F-CK-1帶小牛只出現在媒體/網友口中
他們只是根據 F-CK-1研發時 , 國軍已裝備AGM-65B(F-5)多年 , 才理所當然地錯誤認為F-CK-1能帶小牛;
你可以不爽 , 但萬劍彈是F-CK-1 現在唯一有照片出現的空對地飛彈 , 這就是事實

不要誤導網友啦~ 人云亦云

論壇是講道理的地方 , 你可以提出你的觀點反對我 , 拿圖片打臉我

手中沒有證據,只會開口血口噴人的, 永遠都學不到東西 , 永遠都只是小說家/電視主持的軍事水平

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作者: Dick88 時間: 2015-11-23 12:23:38

本帖最後由 Dick88 於 2015-11-23 16:19 編輯

那張美軍照片 2009 年以前就有了機型是MQ-1B. 中科院那台騰雲發動機用的等級是跟美國停產MQ1-B一樣馬力
的奧地利現貨 Rotax 914 發動機只有1百匹馬力差很大 ! 2010年6月美軍在伊拉克基地就佈署新型 MQ-1C
張飛打岳飛還上個月勒!!!

陸研發翼龍-II 與美搶無人機訂單沙烏地早就買翼龍I 1台100萬美元搶的過?

http://www.chinatimes.com/newspapers/20151102000677-260301

人家都停產了美軍也沒採購了

http://www.bga-aeroweb.com/Defense/MQ-1-Predator-MQ-9-Reaper.html

..................................................................

眼睛要看清楚我是說飛彈過原廠服役期限不是說退役，你沒當過兵嗎? 傻傻分不清楚
還有過期飛彈拿來打靶不是很正常的事，前幾年國軍常發生過期飛彈打靶還脫靶事件你不知道喔!

舊型 TV導引接收無線電信號修正飛彈航向。被干擾就GG了 !
才會進口AGM-65-G IIR 紅外線換裝具備射後不理

...........................

http://old.ltn.com.tw/2002/new/dec/23/today-p8.htm

自由電子報

中華民國91年12月23日星期一

　由於F-16必須肩負制空、制海、反登陸等任務，訓練份量相對吃重，空軍檢討後，決定將原F-5E的對地攻擊任務，調整由ＩＤＦ分擔，近日進駐佳山基地後，掛載小彈投擲器陸續模擬掛載傳統炸彈、子母彈、雷射導引炸彈和AGM-65小牛飛彈等各項戰術，並在幻象二千、F-16的掩護下，聯合實施對海、對地攻擊訓練。這還是翔展計畫沒完成時

美國不讓裝???
....................................................

拿一些圖片可以但不要看圖說故事好嗎? 論壇不是某週刊憑空想像誤導人

附件: 789.jpg (2015-11-23 10:38:56, 91.12 KB) / 下載次數 5
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作者: Andy_0109 時間: 2015-12-2 12:53:58

真棒....提升自我防衛能力

作者: karlgpo 時間: 2015-12-2 23:39:16

oneeast00 發表於 2015-11-21 02:31
UAV 不但速度慢 , 空戰能力~0 , 而且極易受電戰干擾墜毀/俘虜
在中華民國面對潛在侵略者已裝備預警機和4 ...

有先進知道電戰干擾是用何種原理,
那咱們的UAV是否可研發成電戰干擾機嗎?

作者: kds129 時間: 2015-12-3 00:46:35

karlgpo 發表於 2015-12-2 23:39
有先進知道電戰干擾是用何種原理,
那咱們的UAV是否可研發成電戰干擾機嗎? ...

雷達運用原理就是雷達發出波去接觸物體
物理反射雷達波後形成折射
於是乎雷達知道這個方向有東西
OK~
講完原理之後
倘若某雷達發波的路徑內有個發波器主動發射一個連續穩定波而且其工作波段與其相同
那麼雷達回波圖就會產生誤訊號,也就是會有一堆假目標
但那邊其實沒東西

上面是傳統的電子干擾,也就是軟殺,通常是有時效的非永久

如果上述干擾器功率夠強直接對著發射源照射使其產生相對應的感應功率波就會導致行波管甚至發波元件直接燒毀變成永久失效,此乃硬殺
想像一下我用手電筒照你,結果你用雷射光直接燒掉我燈泡的意思
或是醫生用聽筒聽你的心音,結果你拿起聽筒問候她全家,讓醫生聾掉的相同意思

UAV可不可以?當然可以
派龍架能掛上且起飛有甚麼不行?

作者: karlgpo 時間: 2015-12-3 01:18:11

kds129 發表於 2015-12-3 00:46
雷達運用原理就是雷達發出波去接觸物體
物理反射雷達波後形成折射
於是乎雷達知道這個方向有東西

謝謝.基本原理我也大致知道,但我好奇的是如何事先偵測出敵方的雷達波段,然後又能立即干擾敵方的雷達,
而且越先進的雷達(如陣列雷達)的雷達越能抗傳統的電子干擾
若採發射相同波段的雷達干擾那不就需要更高功率的干擾器,一般的無人機/小型飛機能有空間去存放那高功率的電力嗎?

作者: kds129 時間: 2015-12-3 12:15:48

本帖最後由 kds129 於 2015-12-3 12:16 編輯

karlgpo 發表於 2015-12-3 01:18
謝謝.基本原理我也大致知道,但我好奇的是如何事先偵測出敵方的雷達波段,然後又能立即干擾敵方的雷達,
而 ...

偵測波段方式有直接與間接
間接就是情報蒐集,就是間諜或是情報交換(這個其實算是主要來源因為飛去人家旁邊偵蒐難度較高只能拿來確認用,但事涉敏感先不講了)

直接就是用被動式偵蒐系統去蒐集波束加以判定
像是EP-3或EA-6B身上的設備,她們身上有被動偵蒐設備,能對不同方向的雷達被動偵測

發射波段相同的波不需要太大功率就能達成相同效果喔~~~
不過大功率追求也是趨勢
美國要給咆哮者用的新一代電戰頰艙指標能力是:功率大到直接燒毀雷達或是直接強迫入侵人家電腦為所欲為而且波段還不是只有一種(通常干擾裝置一次涵蓋的波段只有一個,所以常常看到電戰機掛2~4個就是這麼來的)

不過問題來了~你說的沒錯,電力供應是個問題也是最大問題
許多電戰機為了解決,除了更新電源設施外,甚至還有備用設施(像是從機體伸出風葉去風力發電)或是機體外獨立電源(電站頰艙上的風力發電機)以確保載體發電中斷時能持續進行任務

UAV當然是可以不過機體就會等量放大就是了
美國是覺得還不需要用到UAV,畢竟他們電戰能力還是認為由第一線人員判讀較好,量大且雜,倘若UAV回傳途中被截獲可能有洩密風險

以色列倒是走跟美國不同的路線,一款叫"蒼鷺"的UAV據信達到了跟有人電戰機一樣的層級
除了本身機載電戰設備外,聽說也能掛額外的頰艙(未經證實)
不過他的機體就很大了
無人機越大對於飛控的要求是呈現等比級數增加困難度
這也是幾乎各個國家都能研發小型UAV(像是手持無自我起降式的)
但是能用跑道自我起降的UAV國家就直接對版砍
再來要像國防展中科院那台準戰略等級的中大型多功能UAV就再砍半了(這等級連日韓都還沒有)

作者: Resin-An 時間: 2015-12-4 21:25:13

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-5 02:54 編輯

真希望掠奪者無人機能攜帶高性能的飛彈而經常的在我國領空巡弋！

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