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標題: 軍武／取得台海制空權 美智庫稱至少需2000架戰機 [列印本頁]

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作者: 101101    時間: 2015-11-21 01:01:56     標題: 軍武／取得台海制空權 美智庫稱至少需2000架戰機



軍武／取得台海制空權 美智庫稱至少需2000架戰機
NOWnewsNOWnews – 民國104年11月20日 下午7:18


F-22
F-35
國際中心／綜合報導

美國智庫報告指出，如果美國與大陸地區因為台灣問題爆發戰爭，美軍需要30個戰機聯隊，約需2000架戰機才能取得制空權，遠超過美軍現役戰機數量，因此若開戰很難保住台灣。
美國智庫蘭德(RAND)10日發表名為「美陸制空能力」的報告，假設2017年台海發生衝突，美軍如果要在三周內殲滅50%的大陸地區共軍戰機，至少需要30個作戰聯隊，逾2000架戰機才能達成。
F-16
F-15
目前美國空軍現役戰鬥機有1017架F-16戰機；F-15C/D戰機193架；F-15E戰機219架，F-22A隱形戰機186架；F-35A隱形戰機47架，加起來總計1662架，不及2000架的要求。
報告指出，大陸地區在1996年獲得首批24架Su-27戰機，到目前為止已經有700架先進戰機，雖然同一時間F-22戰機也開始撥交美國空軍，目前仍擁有數量龐大的第4代戰機性能遠勝於大陸地區共軍，但是大陸擁有地理上鄰近的優勢，加上能夠用飛彈攻擊美的前沿基地，將降低美軍的作戰能力。
蘭德公司的結論認為，與美國空軍相較，儘管大陸地區共軍整體軍事裝備與軍事行動技巧方面仍有所不足，但是大陸地區共軍在多個方面的進步能夠大幅縮小差距。隨著大陸地區空中力量的現代化，在衝突的初期階段，美國與盟軍取得制空權將日益困難。

▲大陸地區殲-31以外銷型號FC-31在杜拜航空展參展，但是乏人問津。（圖／翻攝自網路）


殲-20
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面對詭譎多變的台海局勢，F-16的改良是不夠的，更應該要加快新一代戰機的取得，才能穩定台海和平。

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作者: n8548503    時間: 2015-11-21 03:00:37



這個新聞，有很多盲點:
第一、中共700架戰機，並非700架匿蹤戰機，我比較響知道，有多架 SU-27 SU-30。
第二、台海發生戰爭，中共不會將全部700架戰機拿來對抗我國與美國，因為，中共還有其他邊界爭議。
第三、戰機 對戰 比例，如是 1:1.5，我國與美盟軍 頂多 300 架戰機，就可以取得制空權，美國出動兩到三航艦，加上我國 F-16V 就夠用了。
第四、如果真的需要  2000架，中共早就攻台，頂多 兩個月，就取得勝利。

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作者: oneeast00    時間: 2015-11-21 03:14:06

搞笑 ,
不把防守方 SAM / 偽裝 / 掩體 考慮在內

試問 , 老美要打北韓/伊朗 ,
中(共)俄需要 2000架飛機助戰 才能打平嗎?

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作者: smc001    時間: 2015-11-21 04:26:40



既然不賣更先進的戰機 那也至少出點技術幫我國研發下代戰機吧

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作者: m550m781    時間: 2015-11-21 04:55:24



以經被證實那不知道是哪個白癡媒體斷章取義的造假新聞
且內文也跟兩千架戰機完全沒任何關連
兩千架戰機在我國上空
恐怕拿個機槍往天上隨變打都打得到東西....

原文網址

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作者: xhiou    時間: 2015-11-21 07:52:01

n8548503 發表於 2015-11-21 03:00  
這個新聞，有很多盲點:
第一、中共700架戰機，並非700架匿蹤戰機，我比較響知道，有多架 SU-27 SU-30。
第 ...

+1
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先不談防空飛彈
2000架戰機?根本不用打!看過玩骨牌遊戲嗎?
要自己撞自己嗎?我國上空連200架飛機都嫌擠!
你當是開車時想踩煞車就煞車喔
還美智庫?我還內褲ㄋㄟ

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作者: karlgpo    時間: 2015-11-21 09:40:52



何謂取得制空權,應該是這個觀念的認知,
個人認為就要老美要打趴中共的空軍,讓老共飛機飛不上天,
所以一開始就要大量的飛機飛至老共的地盤,與老共的飛機結一死戰,
相對就是要老美損耗一大堆的飛機,去打擊中共地面的防空飛彈及戰鬥飛機,
等老共的飛機/防空飛彈損耗殆盡,老共就無力再飛上天,所以相對的攻守飛機比率就要4.1:1,
況且這個模擬是個預測,依老美作戰的保守的個性,個人猜老美是以defeat surge基準(29.9*72約2100架)是應付7天的作戰
所以才需要2000架的戰機,就像第一次聯軍打伊拉克一樣,伊拉克的空軍就失去戰鬥力,
這樣才能真正說取得台海的制空權,不知這樣的解讀是否合理?

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作者: n8548503    時間: 2015-11-21 10:04:33

karlgpo 發表於 2015-11-21 09:40  
何謂取得制空權,應該是這個觀念的認知,
個人認為就要老美要打趴中共的空軍,讓老共飛機飛不上天,
所以一開始 ...

那應該是 2000 架次飛機，飛機戰鬥後，可以落地加油+整備，又可以起飛執行任務。
中共只有700架先進戰機，美國就要2000架飛機? 是 中共SU-27 太先進 可以 1:10 對抗 F-15?

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作者: karlgpo    時間: 2015-11-21 10:18:58

n8548503 發表於 2015-11-21 10:04  
那應該是 2000 架次飛機，飛機戰鬥後，可以落地加油+整備，又可以起飛執行任務。
中共只有700架先進戰機 ...

因為老美不只要面對老共的飛機,還要面對老共的地面防空飛彈,
作戰不是跟老美以前的西部牛仔一對一的決鬥,還要考慮對方的所有作戰資源及本身附近可取得的資源.
老美在1993年索馬利亞因輕敵的教訓,使得他們變得更加謹慎.
我曾經問過一個已退役的亞裔在美國待過遊騎兵的軍官,他說他每次都至少帶10個彈莢出去應付第一次波灣及科索夫戰爭,
但他感覺10彈莢還是太少,但台灣當兵彈莢都只給4個,打完就要準備丟石頭囉,
思維不一樣,寧可不打,要嘛就要一次KO對方

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作者: ALLEN1973    時間: 2015-11-21 11:33:09

為什麼大家的思維總是在死老美幫中華民國打共軍,請問大家被美軍介入的有甚麼好下場?台海空域只要20架戰機就擠不進來了,中華民國要抵抗共軍唯有發展投資少,效益大的不對稱武力,

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作者: 快樂小說族    時間: 2015-11-21 18:13:10



說真的看來是樓主或他翻譯的文，因該是把話說顛倒了，小弟個人認為該是老共攻台時在中華民國有美軍協助防衛下(如果有為前提)，老共至少要損失超過2000架戰機，且中華民國已無防空能力及戰機而老美也損失慘重來不及補給下，才會被老共取得空優，其實大家都知道兩件事，一是台海戰役海峽上空及海的上下能放的機船人是有限的，二是老美戰爭喜歡用彈海清洗過戰場後才派人，老美很愛惜他的士兵的，但老共正好相反，老共喜歡用人海洗完別人的資源，最後才派精銳上去摘桃子，所以我才會說樓主或他翻譯的文搞顛倒了!!

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作者: m550m781    時間: 2015-11-21 22:04:04

快樂小說族 發表於 2015-11-21 18:13  
說真的看來是樓主或他翻譯的文，因該是把話說顛倒了，小弟個人認為該是老共攻台時在中華民國有美軍協助防衛 ...

共軍所有可以飛的戰機加起來也才一千餘架...

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作者: kof2100z    時間: 2015-11-22 01:41:22

這並不是說一次二千架的對戰吧，是說要讓中共喪失製空權，所需要一直投入的戰力吧。

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作者: 快樂小說族    時間: 2015-11-22 15:34:44

m550m781 發表於 2015-11-21 22:04  
共軍所有可以飛的戰機加起來也才一千餘架...

是沒錯，但不能否認老共買武器比我們方便，且他們人多產量大，在加上隱瞞藏起來的及封存的舊貨，小弟認為2000架左右是有可能的!!

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作者: n8548503    時間: 2015-11-22 15:53:10

kof2100z 發表於 2015-11-22 01:41  
這並不是說一次二千架的對戰吧，是說要讓中共喪失製空權，所需要一直投入的戰力吧。 ...

你的意思，飛機去執行一次任務，就不用了嗎?
雖然戰機 會折損， 但是，中共戰機一樣也會，要同時準備 2000架戰機 開戰，只有一個可能，中共+俄羅斯 同時跟美國開戰。

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作者: kk641025    時間: 2015-11-22 16:22:43



這裡美方智庫應該指的是以單純空戰來說.而且看來沒把我國空軍算進去.只單純動用美軍戰力
開戰後3週內美軍至少需投入2000架次空優戰機進行單純空戰(視距內或視距外/甚至狗戰)以搶奪並確保制空權
才有可能將對門空中優勢銷耗殆盡以拿下臺海上空空權
這裡面應該不含以地對空或海對空的防空飛彈對抗空中武力的戰鬥

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作者: m550m781    時間: 2015-11-22 18:21:23



實際意思是
七天內要殲滅／壓制中共５０％的戰機需要7個聯隊
21天內要殲滅／壓制中共５０％的戰機需要4.1個聯隊
要殲滅／壓制中共所有戰機需要29.9個聯隊
也就是說
美軍一開始的目的是在於最少要殲滅／壓制中共５０％的戰機
當然在現實基本上是不太可能發生，主要應該是說中共不管用什麼方式，都無法在美軍手中拿下制空權
但是美軍雖然有制空的優勢，卻不知道我國陸軍能否撐到美方到來

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作者: ec1094    時間: 2015-11-22 23:23:24



老美打敵軍..先用巡弋飛彈摧毀敵方雷達系統.再用電戰機癱瘓對方通訊..然後再出動戰機取得空優..幹嘛還要出動2000架次戰績..你以為全世界只有大陸才有先進戰機跟飛彈嗎..我國與美日聯手圍剿大陸..大陸地區沿岸港口還有出路嗎....

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作者: kof2100z    時間: 2015-11-22 23:46:38

ec1094 發表於 2015-11-22 23:23  
老美打敵軍..先用巡弋飛彈摧毀敵方雷達系統.再用電戰機癱瘓對方通訊..然後再出動戰機取得空優..幹嘛還要出 ...

這是對付小國家用的，對上大陸地區和俄國是不管用的尤其對方已有衛星殺手，二千是指需要接著投入的兵力呢，損失和補充等等的，我國與美日跟本不可能圍剿大陸，有機會問問那些專業的，他們都知道，美國人不會跟大陸打的光持久戰就受不了，又沒好處拿，而且跟二戰背景也不一樣。

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作者: k12j    時間: 2015-11-23 11:46:11



蘭德的報告很清楚:是消滅對面的50‰的戰機，不是奪取台海的制空權而已。
此外，是否攻擊對面的基地，決定的是政治。因為對面的有能力攻擊關島和蘇比克及千歲，
美帝必須決定是否要付出這種代價。

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-27 17:02:39

蘭德的報告經常都繼章取義, 虛張聲勢,誇張失實
所以大陸軍事雜誌經常引用, 多數文章只可以當笑話看

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作者: i0515    時間: 2018-5-29 11:40:02

你忘記美國還有13,000多架的戰機，2000架算小意思

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作者: reu5584989    時間: 2018-5-29 15:44:59

老美的意思 要我們多買些他們的武器讓它們多撈一點油水,自己國家,自己救,自己的戰爭,自己打.凡事靠自己就對了.

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作者: tnsjr    時間: 2018-5-29 18:57:02



重點是美國會協防我國的台灣嗎

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作者: K988    時間: 2018-5-30 20:54:27



這是白癡文章吧誰打仗會一次出動2000架戰機?2000架次就有可能更何況美國為什麼要幫我國打仗?有什麼利益?況且這種打不贏的仗美國又不是呆子

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作者: oneeast00    時間: 2018-5-30 21:04:29



作者顯然沒搞懂一個問題.........
美國是要以伊拉克模式攻入大陸 , 還是以不列顛模式守住我們中華民國的台灣??

空戰一定只能拚飛機嗎?  如果是在台灣本島上空決戰 , 誰能加分?



附件: Taiwan_TK-I_Vehicle_高雄(01).jpg (2018-5-30 21:03:45, 266.48 KB) / 下載次數 12
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作者: yui745698    時間: 2018-5-31 00:52:32



幾千架有什麼用，台灣空域頂多擠得下不到百架的戰機在上面飛，更何況戰機不管大陸還是台灣，只要起飛早就被鎖定，台海空域這麼小，到底有什麼用? 更何況真的戰爭中共會把所有飛機都往台海這邊塞嗎?他附近的國家都吃素的，不用防範嗎? 他們也消耗不起

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