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標題: 迅二計畫轉彎評選納入類蔚山艦設計 [列印本頁]

作者: 雪風 時間: 2015-11-30 10:35:21 標題: 迅二計畫轉彎評選納入類蔚山艦設計

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-30 16:12 編輯

迅二計畫轉彎評選納入類蔚山艦設計

風傳媒 104.11.30

海軍「15年兵力整建願景」計畫中，規劃以沱江艦為藍本，以美國瀕海戰鬥艦的概念，打造2000噸級的飛彈巡防艦的「迅海二階段」計畫（簡稱迅二），因評估風險過大，已悄悄更名為「二級戰鬥艦」計畫，雖然具雷達匿蹤穿浪型雙船體的概念設計還在，但另外加入了2500噸級類似南韓蔚山級軍艦的設計，讓海軍在評選上多一項選擇，但此舉已引發海軍內部質疑是否在走回頭路。

據指出，現任國防部副部長陳永康擔任海軍司令期間，規劃「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造「我國神盾艦」先期測試的二級巡防艦。但因評估風險太大，加上有許多的技術因素以及國防預算的考量，在單一選擇可能無法執行之下，全案加入傳統2500噸級類似南韓蔚山級軍艦的設計，作為另一評選的構型，計畫名稱也改為「二級戰鬥艦」。

美售華MK-41垂直發射系統已進入最後議價

規劃在民國109年由中科院完成海軍「迅聯專案」的新式戰鬥系統，整合中科院相位陣列雷達、聲納、MK-41垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，目前先期規劃的測試艦仍以濟陽級軍艦為主體，從民國105年開始，將會逐次將各項系統機動部署在濟陽級軍艦上測試，一直到最後的所有系統整合測評。

至於商購MK-41垂直發射系統，目前已進入最後的議價階段，若一切順利，依規劃可望於民國108年在濟陽級陽軍艦以斜放式來測試。雖然中科院不斷向海軍說明有能力自行研製飛彈垂直發射系統，但海軍考量中科院的報價太高，MK-41垂直發射系統使用多年從未發生故障與意外，因此還是以美製的MK-41垂直發射系統為首選。

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蔚山級(Ulsan class)，35年前的產品
1980~1992共建9艘(FF-951~FF961)
是FF而不是FFG

第1艘下水的蔚山號已於2014年12月退役，
未來將由仁川級(Incheon class)接替

▼ 蔚山級首艦，已退役

▼ 蔚山級4號艦馬山(Masan，FF-955)

▼ 仁川級

又，
海軍對中科院還是沒信心，
未來採用Mk41後，
自製飛彈要整合進去還要再花一番功夫

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作者: ietome1112 時間: 2015-11-30 11:04:11

不是海軍對中科院沒信心
而是外購軍備的肥水多到爆

作者: Kepler 時間: 2015-11-30 11:21:35

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-30 16:13 編輯

也不用這麼悲觀，單船體的還是主流、雙船體的2000噸很少見。美國的是三船體、也只有美國目前有而已。
用南韓蔚山級來構思，比較接近過去胎死腹中的ACS計畫。反正是二級艦順便測試中科院技術，也沒啥不好。沱江艦因該最後是要取代錦江的、最重要的還是拖曳聲納問題要想辦法解決。

沱江艦聲納拖累反潛效能 106年量產恐生變

作者: 澗水藍 時間: 2015-11-30 12:00:30

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-30 16:13 編輯

首先，消息來源是風傳媒，可信度先打對折....
再者，文中所提MK41垂直發射器部份：『至於商購MK-41垂直發射系統，目前已進入最後的議價階段，若一切順利，依規劃可望於民國108年在濟陽級陽軍艦以斜放式來測試』最好這套系統可以這樣擺，如果要這樣裝，放斜射箱就好了，玩什麼MK41?

作者: Dick88 時間: 2015-11-30 12:01:04

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-30 16:14 編輯

Kepler 發表於 2015-11-30 11:21
也不用這麼悲觀，單船體的還是主流、雙船體的2000噸很少見。美國的是三船體、也只有美國目前有而已。
用韓 ...

ACS計畫是6000噸小神盾跟蔚山級2300噸差很多喔! ，濱海戰鬥艦也有像自由級傳統構型
二級艦本來就是要求航數快才用喷水推進引擎，又走回頭路去參考蔚山級只用燃氣渦輪引擎當二級艦?
那當初美國給圖紙研發迅海艦是給心酸的嗎! 話說風傳媒可信度不高

.........................

至於沱江艦拖曳式可變深度聲納所造成的船體震動問題，國防部官員則否認有此問題的發生，只強調這套可變深度聲納與澳洲、新加坡海軍軍艦配備是同級裝備，性能相當優異，目前測試都很順利；海軍規劃期程在民國105年5月前提出整體的作戰測評，待國防部核定後於民國106年編預算進行量產。

作者: GOGOJ 時間: 2015-11-30 12:05:26

Dick88 發表於 2015-11-30 12:01
ACS計畫是6000噸小神盾跟蔚山級2300噸差很多喔! ，濱海戰鬥艦也有像自由級傳統構型
二級艦本來就是要求 ...

不用太擔心現在根本八字沒有一撇不過就是記者隨便講講罷了

作者: sohoman 時間: 2015-11-30 14:07:15

20年前我是聽說蔚山級他是商規船殼，已經有成功艦生產能力，怎會找蔚山級.....

作者: 紳士之道 時間: 2015-11-30 16:52:26

MK-41垂直發射系統塞進2000噸等級的艦體內?
還有相位陣列雷達!
如果這麼造出來,大概會是世界最小的神盾艦了!
只是這樣的設計能配置多少組垂直發射管？又能配備什麼等級的飛彈?

作者: k20011220 時間: 2015-11-30 16:56:35

本帖最後由 k20011220 於 2015-11-30 14:58 編輯

說實話, 二級艦仿蔚山級 , 也沒怎樣的
ROC Navy 的二級艦運用 , 也不過巡巡近海 ,
有基本的武裝 + 反艦飛彈 + 點防空能力 , 就 OK 了

這幾年, 拿錦江級的小船當二級艦硬操
也沒出什麼大事
說明 ROC Navy 根本就不重視二級艦
且海巡的船都到 3000 噸級了 ...
搞不好二級艦的任務還部分跟海巡重疊

至於 MK 41 ... 能上就上, 真的有困難
也沒必要勉強 , 畢竟預算有限
還是想腦筋把 MK 41 用於 4000 噸 ~ 6000 噸這等級的一級艦上必較划算吧

作者: Resin-An 時間: 2015-11-30 17:41:54

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-30 17:50 編輯

南韓的蔚山級和仁川級看起來像弱不禁風的！
我覺得我國應多建200艘像陀江艦如此快速優異的軍艦！

作者: pefg5252 時間: 2015-11-30 17:49:34

當初就不要把小神盾計畫停掉搞得現在像三流海軍被吃的死死的什麼都怕風險讓人傻眼

一群狗官就只想當平安官
怕死怕風險你還當什麼官回家當家長吧

作者: oz6343 時間: 2015-11-30 20:46:47

乾脆參考自由號和獨立號. 歐巴馬答應不答應?

作者: oneeast00 時間: 2015-12-1 00:26:22

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-1 16:59 編輯

1.  雙體不雙體, 在下沒意見
   但是有點可以肯定,
   到了104年 ,  新造沒有隱形設計的戰鬥艦艇 , 除了偷工貪汙外, 沒什麼可辯解

2. 2000頓才是怪胎,  高不成,　低不就.
守護中華民國 , 700頓有什麼不好？
東海, 南海沒問題 , 又好隱形 , 又省油 , 還能造幾十條，俗又大碗;

真要遠洋(太平洋 , 印度洋....)? 真要直升機大部隊駐海 ? 為什麼不用好現有的成功/康定/KIDD ?

錦江的失敗不是噸位, 而是一開始只設計她當海軍牌海巡艦用 ,
造成其<架不好炮>, 武裝有限,<難以存活>(不隱形)
可以說 , <沱江>就是錦江的最好接班人

ROCN 未來只需要 :
KIDD / 拉法遠洋
沱江艦隊顧家

2000頓能幹嘛? 又不省油 , 又沒拉法充裕 , 沒隱形還不如成功/KIDD

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

3. 那些嚷著二級艦的, 想請教:
(1)Navy存在是為了保家衛國, 還是為了 "分官" "升官"能"有序"?
(2)為什麼老美不用造 2000頓以下的小潛艦來培養核子潛艦?
為什麼老美不用造5000頓的小艦來培養 9000頓的神盾 ?

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作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-1 05:45:17

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-1 06:55 編輯

不少人在看過美日雄壯威武的神盾艦後.再回看國軍計畫要打造2000噸巡防艦...
難免感覺太小兒科! 質疑這麼小噸位的軍艦能做什麼? 難道不能直接打造更大噸位?
但這就是循序漸進.一步步累積建造戰艦的經驗啊
想想國軍的一級艦.從過去的陽字號.到現役的派理級.諾克斯級.紀德艦.拉法葉艦
有哪一艘算是自行研發自製?

說到自製作戰艦艇.從50噸的海鷗級起步.而後光華三號(錦江級).光華六號直到沱江艦. 如今500噸沱江艦才剛下水沒多久.恐怕還一堆問題仍未解決
幾年後若能跨到2000噸級.也算不容易了! 2000噸若能成功.接下來才敢更進一步的ACS 6000噸的神盾艦計畫

別拿我國與美日相比了! 別忘了人家早在二戰時.萬噸級的戰鬥艦.航空母艦就建造一堆了
國軍的造艦之路.還很漫長啦

作者: k20011220 時間: 2015-12-1 18:03:23

本帖最後由 k20011220 於 2015-12-1 16:14 編輯

oneeast00 發表於 2015-11-30 22:26
1.  雙體不雙體, 在下沒意見
   但是有點可以肯定,
   到了104年 ,  新造沒有隱形設計的戰鬥艦艇 , 除 ...

ROC Navy 的的確確需要 2000 噸級的二級艦

連老共近海都有 1300 噸的 056 級近海護衛艦
南朝鮮有萬噸的神盾艦了, 為何還是需要 2000 噸級的仁川級護衛艦 ??

為何 ROC Navy 不需要二級艦 ?
任何一支艦隊都又高低配...
一些強度較弱的任務就交給二級艦, 而不是任何任務都要出動一級主力艦
沱江艦當二級艦使用 ?
500 噸級的快艇, 要承受台海強烈的東北季風, 可以...但是船隻的壽命會降低
不知你有沒有看過錦江時遇到大浪時倒退嚕 ?? 我看過....

美帝為何不用 2000 噸級小潛艦 ? 美帝是遠洋海軍, 講的是全球戰略.. 美帝要是全核能動力的遠洋潛艦
美帝為何不用造 5000 噸級的小艦 ... 請問 Perry 是多少噸 ? 自由號, 獨立號是多少噸 ??

美帝的航母船隊也是有高低配...
且拿 ROC Navy 跟美帝海軍比 ?? 太不切實際了...

另外, 誰說 2000 噸級的艦艇不能匿蹤設計 ??
500 噸級的沱江都能匿蹤設計了, 為何新的 2000 噸級二級艦不能匿蹤設計 ?
法國賣給沙烏地阿拉伯的拉法葉就是 2000 噸級

作者: karlgpo 時間: 2015-12-1 21:41:54

本帖最後由 karlgpo 於 2016-2-4 09:01 編輯

當初編列海軍15年計畫應該是取悅百姓的,
2000噸的船就要想有神盾系統,計劃書攥寫者應該可能都不知道啥是神盾系統吧!
難道是想將陸軍那僅有60km偵測距離得相控陣野戰機動雷達搬上軍艦再搭配武進3的系統這樣搞一艘嗎?
我們的造艦技術應該不會超"德國"趕"日本"吧,他們的相控陣f-124級/秋月級至少6000噸起跳,
而我們台種高危險的作戰區域到底要用哪種戰術防衛,我想應該要拋棄官大學為大的思維(郝柏村陸軍出身竟可替海軍決定防禦戰略),
讓三軍參謀本部去好好規劃20年計劃再來花大錢吧

作者: k20011220 時間: 2015-12-1 22:43:39

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-3 22:51 編輯

karlgpo 發表於 2015-12-1 19:41
當初編列海軍15年計畫應該是取悅百姓的,
2000噸的船就要想有神盾系統,計劃書攥寫者應該可能都不知道啥是神 ...

海軍 15 年計劃中...
絕對沒有說要 2000 噸的神盾艦...
也沒有說 2000 噸的雙船體護衛艦
....
這些都是國內腦殘記者 or 別有用心的記者想像出來的

作者: qaz150199 時間: 2015-12-1 22:58:35

Resin-An 發表於 2015-11-30 17:41
南韓的蔚山級和仁川級看起來像弱不禁風的！
我覺得我國應多建200艘像陀江艦如此快速優異的軍艦！ ...

匿蹤、高速造成單價高不適合大量生產，這就是為還何沒繼續採購的原因

作者: oneeast00 時間: 2015-12-2 02:09:21

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-2 02:19 編輯

qaz150199 發表於 2015-12-1 22:58
匿蹤、高速造成單價高不適合大量生產，這就是為還何沒繼續採購的原因

只要船多, 只要便宜 , 不要戰鬥力?

要不要乾脆多買個十條退役二手老爺Perry啊 ?
要不要順便把 KIDD / 康定全退光?

又便宜, 又大又多夠威風 , 又耐撞 , 直升機/聲納更好.....

要不要乾脆國艦國造 , 直接重造/翻修老陽啊? 反正只要船多

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作者: qaz150199 時間: 2015-12-3 22:35:43

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-3 22:52 編輯

oneeast00 發表於 2015-12-2 02:09
只要船多, 只要便宜 , 不要戰鬥力?

要不要乾脆多買個十條退役二手老爺Perry啊 ?

這位同學你很激動耶
只要船多, 只要便宜 , 不要戰鬥力?
誰跟你這樣說?
好吧!也許是我表達不夠好~

匿蹤、高速造成單價高不適合"我國"大量生產
如果說是多功能驅除艦，就算貴了點也可造個4艘，但是飛彈快艇功能較少又有高價位，我個人認為不適合買太多，但是就算精簡化，也要有3~5個編隊，因為數量和價錢也是需要考量的一環

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-3-27 11:08:53

oneeast00 發表於 2015-12-2 02:09
只要船多, 只要便宜 , 不要戰鬥力?

要不要乾脆多買個十條退役二手老爺Perry啊 ?

也不是不可能.... 重新建造基靈級改良放大型...
武進三戰系+佈局... 海軍也很喜歡用發射箱設計, 今次可以裝sm-2

2000噸的船適航性太差, 又沒有像樣的區域防空武器, 聲納等根本沒有什麼用

作者: 雪風 時間: 2016-6-21 14:56:27

本帖最後由雪風於 2016-6-21 15:10 編輯

雙體改成單體，改成上部排煙，
加上量產型沱江的封閉式主桅

▼
▼

but...迅能案上個月才決標，設計出來的結果會如何還不一定

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作者: 一代英豪 時間: 2016-6-21 20:39:11

本帖最後由一代英豪於 2016-6-21 21:04 編輯

雪風發表於 2016-6-21 14:56
雙體改成單體，改成上部排煙，
加上量產型沱江的封閉式主桅

個人淺見迅訓能艦艦身中段不需那麼多反艦飛彈可改為同成功艦的配置,多出來的空間可多容納兩套MK-41 共16 管 , 因此類艦艇不會離領海太遠極少遠洋作戰且海軍大量的反艦飛彈由光六(30艘)+迅海艦(12艘)共有216枚雄二亞音速反艦飛彈+96枚雄三超音速反艦飛彈,迅能飛彈巡防艦只需擔任中繼照明攻擊,反而要以增加防空飛彈擔任近岸艦艇的艦隊防空傘~~

作者: k20011220 時間: 2016-6-21 23:37:06

看了上面幾張似意圖 ( 設計圖 ) ..
都偏防空....忽略了反潛.....

應該設計成一種船體, 但是有防空型 , 反潛型...........

作者: kds129 時間: 2016-6-22 00:02:44