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標題: 沱江艦聲納拖累反潛效能 106年量產恐生變 [列印本頁]

作者: 雪風 時間: 2015-11-30 11:20:57 標題: 沱江艦聲納拖累反潛效能 106年量產恐生變

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-30 16:16 編輯

沱江艦聲納拖累反潛效能 106年量產恐生變

風傳媒 104.11.30

國內自製的海軍首艘匿蹤飛彈巡邏艦「沱江艦」進行作戰測試即將滿1年，據指出，因沱江艦強化反潛的偵蒐戰力，採用與澳洲、新加坡海軍軍艦配備同款的拖曳式可變深度聲納（VDS），但是這套聲納拖曳聽音陣列重達1噸，在沱江艦高速航行拖曳時產生的震動影響反潛的效能，而要解決震動問題，牽涉到整個船體的設計，海軍海發中心等單位正尋求解決方式，但也影響沱江艦是否能如規劃期程在民國106年進行量產。

海軍首艘匿蹤飛彈巡邏艦「沱江艦」是在103年12月23日在蘇澳舉行交艦典禮，海軍接著開始執行1年的戰術測評，而沱江艦也在104年3月31日舉行正式成軍典禮，依海軍規劃將在105年5月前提出整體作戰測評，經國防部核定編預算在民國106年進行量產。

相關人士指出，沱江艦上配置的拖曳式可變深度聲納（Variable Depth Sonar, VDS），運用在偵蒐水下潛艦的遠距探測和分類能力，其拖曳的聲納鋼纜長度可延長為185公尺以上，拖曳距離可以遠離艦艇，大幅減低艦艇內噪音所造成的影響，以搜尋一般水面船艦聲納所無法偵測的區域。

拖曳聲納造成船艦震動產生噪音

但是海軍在進行沱江艦反潛戰力測試時發現，這套聲納拖曳基陣重達1噸，拖曳聲納鋼纜距離的延長，造成船艦本身震動而產生噪音，已經影響該套聲納的偵測靈敏度；經海軍海發中心等專業單位的評估，要解決震動問題，牽涉船體的設計與聲納配置的調整，問題相當複雜。

據指出，海軍規劃沱江艦的作戰任務需求，是具備反艦、防空與反潛的獨立作戰能力，尤其在反潛的部分，因為配置了新型的可變深度聲納，加上沱江艦靈活迅速的運用，將可使海軍提升在水下長程偵蒐的反潛實力。

至於外界曾質疑沱江艦的浮力不足，以及是否要修改船體設計，增加噸位空間來容納更多的裝備，但國防部官員表示，沱江艦吃水淺，戰時可疏散到各中小型漁港，避免對大型軍港的依賴，減少開戰便在軍港內遭受偷襲而集體被殲的風險，如果變更設計增加其噸位，疏散到中小型漁港就受到限制。

可機動配置飛彈裝備

該名官員強調，沱江艦都是模組化設計，依任務不同機動調整配置飛彈數量，例如執行反潛任務，飛彈數量就不需要滿載，因此所謂的浮力或空間的問題，都可以隨著執行任務的不同而有所調整。

至於沱江艦拖曳式可變深度聲納所造成的船體震動問題，國防部官員則否認有此問題的發生，只強調這套可變深度聲納與澳洲、新加坡海軍軍艦配備是同級裝備，性能相當優異，目前測試都很順利；海軍規劃期程在民國105年5月前提出整體的作戰測評，待國防部核定後於民國106年編預算進行量產。

軍方人士指出，沱江艦為原型艦進行作戰測評，就是要找出設計及性能的缺失進行修正，同時針對各項設計執行驗證，以做為後續量產精進的參數；以完全由國內自製的錦江級飛彈巡邏艦為例，也是以3年時間修正缺陷後，才定型進行量產，因此沱江艦在沒有克服震動問題前，是不會輕易的進行量產。

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雙體船先天不利聲納配置，
也許就是因為如此，海軍才想將規劃中的二級巡防艦改回傳統構型

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作者: peng0120 時間: 2015-11-30 12:19:36

本帖最後由寒冰神話於 2015-11-30 16:16 編輯

因為聲納裝置的延長，造成沱江艦產生震動影響聲納效能????
感覺起來是沱江艦配備的引擎不夠力才會造成此一現象
有辦法單獨針對引擎部分做改善或更換更大馬力係數的引擎而不需要更動到整體結構
我認為測試結果有問題是一個好現象，連美國如此的軍事超強，開發一款新武器如F-35都問題重重
小國如我國，怎可能一帆風順

作者: k20011220 時間: 2015-11-30 13:14:27

一堆腦袋不清的官員

沱江艦的優點是什麼 ? 速度.... 能夠發揮刺客(盜俠)以小博大的功能
現在要個刺客拖一根長長的聽音管去反潛 ???
乾脆在法拉利後面裝個拖車......

今天要沱江來反潛,
那明天呢 ? 要不要沱江潛水 ?
後天呢 ? 要不要沱江飛上天 , 還帶匿蹤的外掛 ??

老是想要造萬能艦, 最後造出來的只會是四不像

作者: sohoman 時間: 2015-11-30 13:53:33

鋼纜長度可延長為185公尺+聲納拖曳聽音陣列重達1噸........等於500噸船體拖個船錨般........所以船體共振應該是有幾個原因....(單純現實理論推測)

1.拖曳陣列重達一頓受牽引後受水阻力可能達數十噸重，阻力加大後會造成船體如同鐘擺左右晃動....(機率低除非真的很重)
2.纜繩本身受潮流影響產生共振，直接傳達給拖覽機具，拖覽機具可能是直接固定金屬船體，產生傳導現象.......(如同陸地電纜受強風吹襲也會產生嗡嗡的共鳴聲音).......(要不要裝個橡膠減震看看，雖然聲音共鳴可減，船體共振就不一定有用)

3.根據地震原理受折射共鳴後有機率產生共振，(有一種實驗就是模嚓水盆後產生共振水盆中的水如沸水般噴濺)
4.音樂用音叉敲擊產生共鳴現象，恰巧穿浪型雙船體如同音叉班左右剛好產生共振...

3.4就可能是受船體影響產生共鳴，才想回歸單體船...

(淺艇引擎都能減振，外鋪減音瓦抵銷聲納反射)

個人意見單純提供可能因素>>

沱江艦本來就是驗證各種狀況，給於海軍實驗精神肯定....

拖曳聲納就給成功艦吧.......

沱江艦就提供單純任務火力支援就可，小型艦反浅其實找瑞典參考看看...ASW 600 這種應該可勝任，提供淺海港口反浅任務...深一點就交給艦上魚雷...

沱江艦就要給他向虎神(台語)般，趕來趕去趕不走讓你煩得要死，要建議海軍..改名......虎神鑑.....又夠本土有夠台

作者: borkun 時間: 2015-11-30 14:07:21

一個設計是匿蹤快速打擊的船.怎麼又要反潛.就算上述問題解決是不是要放深水炸彈沱江才500頓.有那麼多的地方裝這些設備!

作者: 老闆是神 時間: 2015-11-30 23:11:34

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作者: 20070804-1 時間: 2015-12-1 00:38:04

高速航行 ??????????
有沒有搞錯,
有拖曳聲納還高速航行的 ?????????

作者: oneeast00 時間: 2015-12-1 00:50:20

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-1 00:54 編輯

和平時期 , P3不夠反潛? 拉法不夠反潛?
現今技術 , 潛艦探測範圍早就是反潛艦探測潛艦的數十倍,
加上潛射飛彈猖獗 ,
就算給你100條正版Perry,200架SH-60 也照樣難免不挨潛射飛彈?
發展反潛 , 不如把防空, 反(反鑑)飛彈做好

PLA都猖狂到演練 Z-10拿反戰車飛彈打ROCN (光六/沱江/拉法) ,
煩惱沱江聲納, 還不如先把拉/沱的<3 km外防空空白>補上

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作者: K988 時間: 2015-12-1 12:24:29

飛彈快艇其專業就是對艦攻擊幹嘛搞到那麼複雜還要裝聲納做反潛是沒其他做戰艦艇了嗎?
忽略其優勢搞那些有的沒的.一艘陀江艦能拼掉一艘巡防艦或驅逐艦就賺了不要還想拼潛艇
趕緊把防空弄好來增加生存及打擊能力才是重點.反潛交給派里跟拉法葉就好

作者: kk641025 時間: 2015-12-1 21:02:03

oneeast00 發表於 2015-12-1 00:50
和平時期 , P3不夠反潛? 拉法不夠反潛?
現今技術 , 潛艦探測範圍早就是反潛艦探測潛艦的數十 ...

直十飛去海面演習很好啊
阿帕契跟眼鏡蛇都可以,各國也有這樣用過
問題是
反戰車飛彈/空射火箭/機砲射程有艦載防空飛彈遠嗎
再來
反戰車飛彈對上船艦,除非船隻噸位太小,否則不如換用反艦飛彈(企鵝II是可由直升機攜行的)
最後
直十飛在海面演習
我會認為至多針對一般武裝快艇而來,或是演練如何自兩棲登陸艦向岸上進行空中火力支援
而非演練對抗千噸以上大型艦艇

作者: karlgpo 時間: 2015-12-1 21:24:56

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-1 22:03 編輯

其實也不用緊張,沱江這一級艦的用途除了反艦比較明確外,其餘應該都是在試驗中,
因為拖曳陣列在咱們的拉法葉級就已經知道會影響到他的適行性,所以拉法葉級咱門
當初也沒特別要求其速度(高速僅25節).
沱江這級艦會這麼辛苦應該是那些高官想一魚多吃的玩法,咱們的海軍的防衛政策一直在打轉,
有時會羨慕對岸的軍武發展的計畫,至少人家會持續10年,而咱們民主的國家卻一直變,這樣的
國防軍費就一直浪費

作者: oneeast00 時間: 2015-12-2 01:09:59

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-2 01:46 編輯

kk641025 發表於 2015-12-1 21:02
問題是
反戰車飛彈/空射火箭/機砲射程有艦載防空飛彈遠嗎

問題在於, 現實就是
沱江就是沒有一顆任何防空飛彈 ,
拉法唯一的榭樹防空飛彈射程就是只有 Hellfire的一半

如果拉, 沱離不開成功/ KIDD , 戰術/戰略應用必定大為受制
如果成功( 飛彈30年高齡) / KIDD 自顧不暇/ 出現萬一 , 在下的直升機打拉, 沱假設完全可能發生

而我們竟然還有閒情逸致來研究沱江的聲納 ....

所以很少有會想用直升機襲擊海上的船隻的.那個被擊落與獵殺成功的比例真的...還不如自殺快艇便宜有效

被擊落與獵殺成功的比例真的...還不如自殺快艇

前提是你艦隊的防空飛彈能和老美比 , 問題是 , 除了四條KIDD 我們在也拿不出什麼.

另外 , 直升機 + 反戰車飛彈廉價獵殺快艇/ 沒防空飛彈軍艦的戰術不是在下發明,
而是老美專門對付伊朗/ 伊拉克(海珊)廉價快艇所提出並具體部屬的戰術 ,

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作者: m550m781 時間: 2015-12-2 03:08:09

一下要塞防空牙籤/飛彈又要塞防空雷達
又要塞反艦飛彈,然後現在又要搞反潛

800噸級的船體這樣搞只會淪為錦江的後塵而已....快艇還是專司一樣工作比較實在
搞的四不像就失去沱江本身存在的意義了

作者: peng0120 時間: 2016-4-1 23:00:25

之前印象好像說沱江級巡邏艦後繼要建個10~12艘，怎地縮水只剩三艘?

作者: 鬼敲門 時間: 2016-4-1 23:12:10

應該這三艘是原版的升級版，等造完後再改進，不斷地改進才是最好的

作者: qaz809276 時間: 2016-4-1 23:14:22

少一些謾罵多一些支持海軍加油

作者: 875118 時間: 2016-4-1 23:54:11

迅海二不知道有沒有實質進度..

作者: ccclibg 時間: 2016-4-2 14:10:23

在台灣海峽上可以生存的也只有像沱江這類的快艇
大型艦在台灣海峽上跟本是靶船
應該多建幾艘沱江

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-2 15:44:18

ccclibg 發表於 2016-4-2 14:10
在台灣海峽上可以生存的也只有像沱江這類的快艇
大型艦在台灣海峽上跟本是靶船
應該多建幾艘沱江 ...

對空偵搜/防空,偵潛,/反潛能力太弱
單靠匿跡+高速也很難生存

作者: oz6343 時間: 2016-4-2 16:14:41

建議12艘錦江級巡邏艦被取代後,船身漆成白色直接廢鐵價賣給海巡署.船上各項設備就別拆了.

作者: ds123450 時間: 2016-4-3 01:42:51

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-3 21:53 編輯

沱江艦本身海軍要造就是要配合磐石艦及迅海二的計畫
所以多功能不為過沱江艦本身定位就是巡洋艦
沱江艦目前是有雄二雄三個8枚 Mr.32 三連裝×2
預計要改成雄二6枚雄三8枚海劍二12枚 Mr.32三連裝×2 76快砲至於方陣快砲要不要改成我國版的海公牛就.....
沱江艦雷達偵搜不會差到哪裡差不多有可能用巡洋艦的雷達或是用類似長白弓相位列陣雷達
畢竟沱江艦是要護衛磐石艦及迅二計畫的軍艦或可能是其他的軍艦沱江艦是要造8～１２艘還有XTR系列是有說要裝在迅海計畫裡不知沱江艦的T74機槍會不會換成XTR101或１０２

作者: Andy_0109 時間: 2016-4-3 11:17:23

沱江艦小小的載體要塞那麼多樣設備....不會犧牲掉沱江艦原始快速／以小博大的優點嗎

作者: K988 時間: 2016-4-3 11:57:16

那麼小一艘船還要他搞反潛戰會不會太過了點.能搞對艦攻擊在加些防空飛彈自衛就很好了還要搞啥反潛?

作者: karlgpo 時間: 2016-4-3 12:51:01

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-3 21:53 編輯

ds123450 發表於 2016-4-3 01:42
沱江艦本身海軍要造就是要配合磐石艦及迅海二的計畫
所以多功能不為過沱江艦本身定位就是巡洋艦
沱江艦 ...

怎麼又變成沱江艦本身定位就是巡洋艦,閣下有看過500噸級的"巡洋艦"嗎?
以目前的500噸級左右的船隻還要塞閣下建議的"沱江艦目前是有雄二雄三個8枚 Mr.32 三連裝×2
預計要改成雄二6枚雄三8枚海劍二12枚 Mr.32三連裝×2 76快砲至於方陣快砲要不要改成我國版的
海公牛就.....沱江艦雷達偵搜不會差到哪裡差不多有可能用巡洋艦的雷達或是用類似長白弓相位列陣
雷達 "若以這樣的武器裝備放在僅有500噸級的沱江艦,肯定會沉船,且電力也不過.
不過個人依前幾日所發布有關3艘沱江級沱江級軍艦後續量產型建造,應該有可能會將艦體放大,以因應
將海劍二的蜂演計畫中的CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達(偵測距離據估計有60km)及海劍二
搬上沱江級巡邏上,且很有可能預留以後的海劍羚的噸位及空間.

作者: ds123450 時間: 2016-4-3 14:42:15

中科院與海軍開始在沱江軍艦逐次加裝各項作戰系統與設備，由於沱江軍艦全艦採用的「穿浪式雙體船」，穿浪船艏平常不觸及水面，在海面波浪較大時吃水，但不會「埋頭插水」，便於高速行駛。加上鋁合材質雖只有5百噸，但艦身空間有一般千噸軍艦的空間，搭載飛彈卻比大型驅逐艦、巡防艦更多，又可跑到飛彈快艇等級的速度。

作者: ccclibg 時間: 2016-4-3 16:11:36

最後的摩根戰士發表於 2016-4-2 15:44
對空偵搜/防空,偵潛,/反潛能力太弱
單靠匿跡+高速也很難生存

武器模組化的沱江
應該可以視任務更換模組吧！
一次兩台出去，一台對空與反潛聲納
另一台就對海雄二雄三

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-3 16:45:39

ccclibg 發表於 2016-4-3 16:11
武器模組化的沱江
應該可以視任務更換模組吧！
一次兩台出去，一台對空與反潛聲納

偵潛/反潛還是留給康定,成功好了
沱江/沱江改應該要有中短程防空以自保,
主要任務以雄二雄三壓制對手

作者: vincentlien 時間: 2016-4-11 23:42:32

875118 發表於 2016-4-1 23:54
迅海二不知道有沒有實質進度..

改這麼版的沱江你還看不出迅二的進度?

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