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標題: 反恐任務重，法國準備延壽老舊幻象2000D [列印本頁]
作者: db123    時間: 2015-12-4 21:16:29     標題: 反恐任務重，法國準備延壽老舊幻象2000D

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-5 02:58 編輯

轉自大陸地區媒體新浪軍事頻道:

法國國防部已經批准了至少升級其71架幻象2000D中45架的延壽計畫，
並批准了16歐元的升級資金。這將允許幻象2000D繼續服役到21世紀30年代。
12月1日法國國防部部長級投資委員批准了該計畫。

此次升級的飛機數量比以前空軍參謀長要求的55架略低，
這可能會使幻象2000D機隊後勤管理複雜化，
目前這種雙座打擊戰鬥機正被法國空軍廣泛使用在中東和非洲的作戰行動中。

升級45架幻象2000D對法國2013年國防白皮書中提出的，
到2019年保有225架作戰飛機的目標非常重要，
由於預算限制，陣風戰鬥機的交機數量已經從180架砍到了152架，
法國空軍需要這些幻象2000D以及部分幻象2000-5才能達到計畫中的數量。

法國官員表示此次幻象2000D的升級計畫，將能滿足2019年225架作戰飛機的目標。
目前升級方案還未最終確定，法國空軍自然是希望越現代化越好，
但法國軍備總局希望花錢越少越好。
雙方達成一致的地方在於延壽升級能解決幻象2000雷達和航空電子設備老舊的問題，
提高空地攻擊能力，整合MICA空對空導彈。
一個更廣泛的升級計畫還包括整合AASM精確導引飛彈以及下一代MICA空對空飛彈，
前者射程超過50公里，可從火力圈外發射。



























~~~心得分享~~~
中華民國使用的幻象2000-5是一架戰力很強的戰機，
本來還包含對地攻擊能力，但在當年訂購時取消了，
不過原本就賦予它高空高速攔截機的任務，
在本軍F-16 A/B升級為F-16V後，
沒性能升級的幻象2000地位就略顯尷尬，
如能趁此次法國升級幻象2000D時一併升級，
可以讓雙方的升級費用都減低一些，
也讓幻象2000在我國能再服役20年。

文中法國以2019年225架作戰飛機為基準，
我中華民國空軍以二代機計算，
F-CK-1共127架，F-16 A/B 144架，幻象2000-5 55架，
這樣就有326架，
以法國國土是我國15.3倍來看，
我國的戰機密度是很驚人的，
目前F-16升級案正進行中，
如果幻象2000可以升級，短期內對付大陸應該就足夠了。

身邊有一個快速發展中的敵人-->巨大的大陸地區，
如果要跟著軍備競賽一定會拖垮我國經濟，
聰明一點的會用合縱連橫的方式維持安全，
硬要靠自己打仗應該沒人認為我們會贏。


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作者: 2013    時間: 2015-12-4 22:04:21

我個人認為機率不高，空軍升級F-16已經花掉未來幾年的預算了
且如果空軍真的有意願升級的話，也應該會傳出風聲才對不會像這樣沒消沒息的
作者: ha5853    時間: 2015-12-4 23:43:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-5 02:59 編輯

國家應該跟法國一起升級.對國防起很大作用.就不用怕大陸
作者: wutengyu    時間: 2015-12-5 00:03:13

我們的幻象機如果能跟上法國這一次的昇級計畫那是最理想的了...嗯.....應該很難吧............
作者: oneeast00    時間: 2015-12-5 00:42:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-5 03:00 編輯
身邊有一個快速發展中的敵人-->巨大的大陸地區，
如果要跟著軍備競賽一定會拖垮我國經濟，
聰明一點的會用合縱連橫的方式維持安全，
硬要靠自己打仗應該沒人認為我們會贏。


合縱連橫 也要看現實  這年頭國際只講利益 , 崇富冷窮已成常態
民主觀/聯盟觀 越來越沒有吸引力 ,
君不見樸大媽熱衷上北平朝拜 , 官僚平 到倫敦照被 女王全家當貴賓
歐洲親陸 媚陸只會越來越明顯

從國際現實來看 ,
中華民國唯一可靠的盟友
只有貓熊難以收買掌控的老美 , 與日本 ,
當然 , 從北韓的成功自保立足來看 ,
最可靠的  , 還是自己手中的飛彈



作者: 101101    時間: 2015-12-5 01:37:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-5 03:00 編輯

幻象2000-5的操作費用在空軍中是出名的高，有一半還封存，我國與法國關係也不穩定，早就有取代的打算，但是下一代戰機還沒著落，只好繼續使用，但老問題還是沒解決，幻象2000-5的操作費用還是排擠空軍的其他預算，所以升級案的機率實在不高。



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作者: xhiou    時間: 2015-12-5 08:31:53

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-5 10:46 編輯
oneeast00 發表於 2015-12-5 00:42  
合縱連橫 也要看現實  這年頭國際只講利益 , 崇富冷窮已成常態
民主觀/聯盟觀 越來越沒有吸引力 ,
君不 ...


那我們至少要有射程可達北平的飛彈!
那至少在2000K以上
2000-3000公里以上射程加上16艘潛艦就好了?
作者: 大寮    時間: 2015-12-5 10:34:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-5 10:46 編輯
2013 發表於 2015-12-4 22:04  
我個人認為機率不高，空軍升級F-16已經花掉未來幾年的預算了
且如果空軍真的有意願升級的話，也應該會傳出 ...


法國財部會幫我國升級與延壽價錢一定是天價  倒不如買美係戰機價錢差不多後勤維修備用品又不用瞧法國那張死人臉  
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-12-5 11:32:30

101101 發表於 2015-12-5 01:37  
幻象2000-5的操作費用在空軍中是出名的高，有一半還封存，我國與法國關係也不穩定，早就有取代的打算，但是 ...

我們國家的幻象機有封存嗎?
除了軍事嘴炮家嘴上說說外那有可能.
幻象機那麼貴.我們又好不容易才有又無法購有新機.
了不起待件機多了一點.要封存那也太浪費了.
真要封存那新竹機場不就要癈了.(變成才一個中隊.誰會養一個中隊軍機還沒有民航機的機場.)
作者: lsaeddy65    時間: 2015-12-5 12:21:05

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-6 15:12 編輯

說真的.國軍用的幻象2000若沒有對地攻擊能力.那其重要性真是大不前
當年購入幻象2000.是認為可取代F-104的高速高空攔截能力(幻象2000所在的新竹基地.過去就是部署F-104)
只是在天弓及愛國者飛彈陸續成軍服役後.那麼攔截敵機(包括彈道飛彈)的防空任務.其實就日益倚重防空飛彈了
換言之.如今的戰機.若欠缺對地對海功擊能力.只能[專業]的負責對空攔截任務的話.那真是有些尷尬

想爭取升級? 除了法國要能承受外來壓力. 價格.後勤也都是問題.覺得希望不大...
若沒機會升級.那看看未來能否要求法國買回去自己用吧(想轉賣其他國家應不可能)
畢竟軍方資源有限! 可把養幻象2000的錢省下來.爭取購入F-16C/D.至少也簡化後勤補保
作者: 101101    時間: 2015-12-5 12:41:45

不要臉的網軍 發表於 2015-12-5 11:32  
我們國家的幻象機有封存嗎?
除了軍事嘴炮家嘴上說說外那有可能.
幻象機那麼貴.我們又好不容易才有又無法 ...

封存部分戰機？國防部鬆口

2014年09月01日 04:10 呂昭隆／台北報導
根據軍方送達立法院的「五年兵力整建及施政計畫報告」一書指出，國軍規畫F-5戰機與鷹式防空飛彈將全面汰除，且空軍的聯隊編組和基地數量將進行整併，部分戰機將要封存。這是國軍首度公開表示考量要封存部分戰機。

據了解，基於節省維修經費考量，曾有立委主張封存部分戰機，唯軍方從未鬆口，僅表示會認真考慮。

「五年兵力整建及施政計畫報告」首度披露，空軍基地數量將進行整併，並且封存部分戰機。

據了解，空軍目約有數架幻象戰機進行「環控」，意即用維修的理由先讓戰機進棚「封存」。此外，F-16與IDF戰機亦正進行各項「環控」實驗。不過，軍方強調環控並不是封存。

台海防衛構想中，戰機需求數量是400餘架，但這是20年前的設計，當時，國軍兵力規模約40萬人，兩岸又處於軍事對峙狀態，而未來5年國軍兵力將精編至20萬人以下，兩岸又以和平取代對立。在這種情況下，戰機數量該有所調整。

至於F-5E/F戰機，據了解，將自108年起即陸續汰除。國軍自下年度起編列748多億元，採購自製的天弓三型飛彈，汰除服役已久、性能逐漸落伍的鷹式防空飛彈。

此外，根據報告書，陸軍裝甲旅、機械化步兵旅、海軍陸戰隊面臨整併或精簡。但國防部資電作戰指揮部的資訊與網路戰部隊、岸置機動反艦飛彈部隊與陸軍航特部UAS戰術偵搜大隊，都將擴編。

(中國時報)
這已是公開的秘密。
作者: 101101    時間: 2015-12-5 12:48:32

法國延壽升級幻象2000，對幻象2000使用的國家是好事，要不然法國的幻象2000退役，維修零件更不易取得，操作費用還會再升高。
作者: 不要臉的網軍    時間: 2015-12-5 13:02:33

本帖最後由 不要臉的網軍 於 2015-12-5 13:26 編輯
101101 發表於 2015-12-5 12:41  
封存部分戰機？國防部鬆口

2014年09月01日 04:10 呂昭隆／台北報導


新聞裡並沒有你說的一半阿.
僅有的軍方字眼僅表示會認真考慮。
且早就是有部份當拆件機.
60架次封存一半加上失事的連30架都不到.就一個中隊多一點怎麼可能為了一個中隊成一個機場.
桃園空軍已經裁掉了.現在在還要裁新竹一半?
你要台灣北部空防就靠這一個中隊?
那來的你說裁一半.

封存從10年前跟法國軍購出現問題說到現在.連一架都沒真正封!都只是當拆件機.
http://www.chinatimes.com/newspapers/20140627002256-260901
我向法國採購的幻象戰機，在料件補給經常姍姍來遲的情況下，為維持戰機妥善率，現已開始「挖東牆補西牆」，「周轉」零附件維修，被拆零的戰機，則執行「環控」，封存在機庫中，我防空戰力恐將出現重大危機。

據軍方可靠消息透露，由於法商不滿台灣在沒有證據下打官司討幻象佣金，於是在零附件採購上動手腳，不但拉高售價，出貨也慢慢拖。相關人士形容，雙方關係好時，「有些小零件就直接放到口袋或皮箱裡，訂了班機，直接從巴黎飛過來」，現在則是按申請作業流程排隊，而且是千呼萬喚才出貨。

1個零件要等2年

據指出，法方不會笨到讓空軍找到違約的把柄，對於我方申請需求，他們仍出貨，只是出得相當慢，而且，想要性能升等或升級，一概不同意。據軍方計算，幻象戰機零附件採購作業，平均交貨期長達22至24個月，換言之，如果幻象壞掉或少掉1個零件，要等2年以上才能拿到料件修好，而等待的這2年，戰機只能在機庫納涼。

軍方自是不容戰機因待料2年而停飛，儘管已依「主要」、「急需」及「關鍵性」零附件分類，運用各種管道，請供應商優先提供，但因法方態度消極，效果有限，於是只得自力救濟，開始「周轉」零附件，不因長期待料而影響到飛機的妥善率與戰備。

軍方：妥善率優

國防部規定幻象戰機的妥善率需達65％，根據空軍最新統計，目前雙座機妥善率達80％，戰座機妥善率超過70％。

由於拉法葉艦佣金案我方勝訴，並追回253億元，空軍亦赴法聲請仲裁幻象戰機購案，政府並沒有幻象案有佣金的事證，因此只能先提「聲請仲裁」這個動作，等於「先掛號」，如此就不受追訴時效的限制。
作者: Andy_0109    時間: 2015-12-5 14:28:26

希望我國幻象2000戰機能再服役20年
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2015-12-5 23:31:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-6 02:25 編輯
不要臉的網軍 發表於 2015-12-5 13:02  
新聞裡並沒有你說的一半阿.
僅有的軍方字眼僅表示會認真考慮。
且早就是有部份當拆件機.


如果大大所言屬實的話，與其讓法國藉著我國的幻象機與法國的幻象機一起升級來搞怪，倒不如省下錢來購買美國的F16CD，以及積極研發新一代的高空飛彈與飛彈匿蹤化。

想像一下，一旦我國掌握了高空、中空、低空的飛彈匿蹤化之技術，何愁外國不賣我國戰機。
作者: sunfar99    時間: 2015-12-5 23:57:09

建議趁飛機還沒老舊前
看能否轉賣他國
省下的操作與保養費
投入研發ADF
作者: cat8125900    時間: 2015-12-6 04:56:28

不要臉的網軍 發表於 2015-12-5 13:02  
新聞裡並沒有你說的一半阿.
僅有的軍方字眼僅表示會認真考慮。
且早就是有部份當拆件機.

話說~
以前就已經提到過幻象零件的採購問題，其實不是法國藉機拖延、而是沒有幾間公司
會願意將庫存比拉高，進而讓現金流會拖垮新戰機的採購。
而且~
戰機不像是汽車一樣，一項零件會有分原廠另件或是他廠相容零件的情形發生。
但是~
如果原廠願意在一定的需求之下，生產小批另件去進行提交的情形下、也就是具備單一品項
具備有急需或危及飛安情形的種種前之下。
原廠將責無旁貸要即時處理的是。
作者: 鬼敲門    時間: 2016-4-2 15:29:20

有沒有可能跟法國一起升級，然後金費可能可以減少??
因為幻象2000-5真的是一款非常良好的戰機
作者: 101101    時間: 2016-4-2 16:36:02

鬼敲門 發表於 2016-4-2 15:29  
有沒有可能跟法國一起升級，然後金費可能可以減少??
因為幻象2000-5真的是一款非常良好的戰機 ...

一個聯隊的幻象2000-5的維持費用高於兩個聯隊的F-16，後勤零件又不穩定，空軍早就想要找替代機種
作者: oneeast00    時間: 2016-4-3 04:26:32

鬼敲門 發表於 2016-4-2 15:29  
有沒有可能跟法國一起升級，然後金費可能可以減少??
因為幻象2000-5真的是一款非常良好的戰機 ...

1.早從小布希時代至今 , 法國已明顯親陸

2.拉艦傭金案後 , ROC與法國 雙方內部早互相把對方 列黑名單
作者: K988    時間: 2016-4-3 19:39:21

法國升級45架要16億歐元.對我們開價可能要26億歐元再加上紅包跟回扣真的是天價中的天價
且拉法葉弊案後跟我們的關係非常惡劣.要法國幫我們沒有大失血鐵定不可能.所以幻象2000-5
大概只能等退役了



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