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標題: 美國防衛新聞 : 我海軍承認為採購日本蒼龍級潛艇進行溝通 [列印本頁]
作者: Dick88    時間: 2015-12-7 10:13:20     標題: 美國防衛新聞 : 我海軍承認為採購日本蒼龍級潛艇進行溝通

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-7 13:51 編輯

http: //www.defensenews.com/story/defense/naval/submarines/2015/12/05/taiwan-turning-screws-washingtons-sub-deal/76676188/

2015 12/05
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WASHINGTON — In 2001, President George W. Bush's administration released the largest arms package to R.O.C. since the closing of US military bases on the island in 1979. The deal included four Kidd-class destroyers, 12 P-3C Orion maritime patrol aircraft and eight diesel-electric submarines.

Since then, the package has been completed except for the submarine offer. The many sticking points include the fact the US has not built diesel-electric attack submarines since the last Barbel-class was finished in 1959. But that has not stopped R.O.C. Navy from pushing forward on an official release via the Foreign Military Sales (FMS) office before beginning an indigenous build program.

R.O.C. frustrations with the US FMS process it began 14 years ago are growing, leading it to pursue an indigenous construction effort that it hopes will  provide some tactical and strategic leverage against mainland’s rapidly growing naval modernization efforts.

On Dec. 1, the Washington-based Project 2049 Institute sponsored a conference on the topic with R.O.C. Rear Adm. David T.W. Yang presenting the keynote speech. The conference, “A Deep Dive: R.O.C. Future Submarine Program,” included commentary by Mark Stokes, executive director of the Project 2049 Institute.

Stokes said the US FMS effort was frozen in 2007 due to a number of factors: political considerations and U.S.-Mainland Communist  relations; domestic debates in R.O.C. over pursuing an FMS program or an indigenous build; perceived cost effectiveness in the US of building only eight subs; US operational considerations regarding waterspace management as more countries in Asia procure submarines; and past US Navy institutional concerns over fears in the nuclear submarine community that cheaper diesel electric subs might be forced upon them during future budget cuts.

It should be noted that Stokes served as the Pentagon’s team chief and senior country director for mainland, R.O.C. and Mongolia in the Office of the Assistant Secretary of Defense for International Security Affairs during the 2001 arms release. He is described by many within the US and R.O.C. defense industries as the architect of the original arms package and continues to be a major advocate of R.O.C. acquisition of submarines.

Yang, who is a military attaché at R.O.C. de facto embassy, the Taipei Economic and Cultural Representative Office, told the conference that R.O.C. has improved its anti-submarine warfare (ASW) capabilities with the procurement of the P-3 aircraft, but additional enhancements are required. “The training programs, however, failed to meet requirements because of limitations of the aging submarines ... and R.O.C. defensive capabilities are adversely affected.”

R.O.C. only two combat-operational submarines are Dutch-built Zwaardvis-class subs acquired in the late 1980s. It also has two of the oldest submarines in operation — two Guppy-class submarines acquired in the early 1970s that served at the end of World War II. These submarines are described as training platforms, not operational ones.

Yang said the Guppys should be replaced and the Zwaardvis “urgently” need to be refurbished. He said the FMS program has been “suspended through the ‘interagency review’ phase for over a decade ... [and now] R.O.C. has been urging the US to accelerate the FMS process to provide R.O.C. with the urgently needed submarines.”

Yang said R.O.C. has created the Indigenous Defense Submarine (IDS) program to fulfill its requirements. IDS will be built locally with some foreign, including American, assistance.

“In consideration of the longstanding security cooperation with the US, acquiring submarines from the US government will remain as the priority option," he said. "Until there is a concrete response from the US, a dual-track ‘FMS-plus-IDS’ policy will be implemented.”

Yang admitted that R.O.C. was “in communication” with Japan for a possible deal for Soryu-class submarines. Japan’s export defense restrictions have been eased, and Japan and Australia are currently working on a joint submarine program.

Bob Nugent of AMI International, a Bremerton, Washington–based naval market analysis and advisory firm, said he could “envision a scenario where there is an outright sale to R.O.C. of Japanese submarines.” The current price is around $500 million a hull for the Soryu, and that includes airindependent propulsion — significantly less than the US offer estimated at $800 million for just the design stage.

Mainland and Japan are bickering over control of the Senkaku Islands in the East China Sea, which Japan controls and mainland Communist claims as its territory. Additional friction was created in 2013 when Mainland Communist announced an air defense identification zone in the East China Sea, which included the airspace over the Senkakus. Increased Continental Communist fighter and surveillance flights into Japanese air space in recent years have also rattled Tokyo.

Both Republic Of China(Taiwan) and Japan face an enormous Continental Communist submarine fleet that now numbers over 70 submarines. Yang called the growth “aggressive.”

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隨著近日不斷傳出美國將在月底宣布對華軍售的消息，有關中華民國欲購買新型潛艦的說法也再度引起國內議論。不過美國《防務新聞》5日稱，鑒於當前局勢，中華民國求購新型潛艦的最佳選擇不在美國，而是在日本。中華民國海軍將領透露，中華民國正在同日本商談購買蒼龍級潛艦的可能性。

報道稱，2001年美國布希政府宣布的一連串對華軍售協議中，就包括提供8艘常規動力潛艦，但這些潛艦至今沒有交艦。造成這種情況的重要原因是美國自從1959年建造完成白魚級柴電潛艦後，就沒有再造過常規潛艦，而其他國家也因政治原因拒絕對華提供這種攻擊型武器。盡管中華民國試圖自行研發潛艦，但無論在技術還是資金層面都困難重重。目前中華民國僅有兩艘荷蘭建造的旗魚級常規潛艦具備戰鬥力，它們是上世紀80年代末採購的，如今急需升級。中華民國國軍另兩艘二戰期間建造的古董潛艇只能作為訓練平台。

專注台海關系的美國智庫“2049研究所”於12月1日主辦了一場專題研討會，中華民國海軍少將大衛·楊(音譯)在會上發表了主題演說。他透露，中華民國正在同日本商談購買蒼龍級常規潛艦的可能性。報道稱，日本政府已經放寬武器出口的限制，並力推蒼龍級潛艦參與澳大利亞的新型潛艦采購案競標。蒼龍級潛艦號稱是全球最先進的常規潛艇之一，可安裝“不依賴空氣的推進裝置(AIP)”，能在水下連續航行數周不用上浮，極大增強了隱蔽性。大衛·楊表示，中華民國目前採取“向美國採購+本土建造”的雙軌制政策，並推進“本土防禦潛艦”項目來滿足其需求，其中“本土防禦潛艦”就包括同外國合作者在本土共同建造。據稱，日本向澳大利亞推銷蒼龍級潛艦時，已許諾可以轉讓技術並在當地生產，這也為中華民國引進日本潛艇掃清相關障礙。

美國海軍問題咨詢公司AMI國際的鮑勃·紐金特認為，現在蒼龍級潛艦的單價約5億美元(不包含AIP系統)，明顯低於美國的報價，後者僅設計階段就要8億美元。報道暗示，日本與中華民國有著“共同威脅”，“當前中華民國台灣和日本都面對著龐大的大陸地區共軍潛艇隊，大陸地區共軍潛艇數量已經超過70艘。大衛·楊聲稱，大陸地區共軍潛艇數量增長‘咄咄逼人’”。

報道稱，大衛·楊也表示，中華民國仍優先考慮採購由美國建造的潛艦：考慮到同美國的長期安全合作，中華民國從美國政府那裡採購常規潛艦仍將是優先選擇。他表示，中華民國政府正在敦促美國加快對外軍售程序，以便提供給中華民國迫切需要的潛艦。

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日本的還比美國設計的便宜 ，大家認為如果真的能採購成功 ， 最想買美國做的還是日本的請發表一下看法 謝謝。
作者: 澗水藍    時間: 2015-12-7 10:23:57

自製潛艦對ROC最好
可以金購引援、技轉、風險管理等等
能量一定要保存
但凡外購處處受制他人
今日僥倖購得 他日便如何?
現在不流汗 以後就流淚
作者: Andy_0109    時間: 2015-12-7 10:24:25

希望能買到或技術合作
作者: sonytx5    時間: 2015-12-7 10:40:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-7 13:52 編輯

我想日本需要外銷來刺激國內經濟成長 , 但同時也需考量大陸地區當局的反應

能買日本的當然勝於老美 , 技術轉移也很重要 , 等級約位於"劍龍級plus"~
作者: karlgpo    時間: 2015-12-7 13:19:30

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-7 13:53 編輯
Andy_0109 發表於 2015-12-7 10:24  
希望能買到或技術合作


單就直接與日本購買或技轉,個人認為不太可能,
日本畢竟在大國有太多的商業行為,不會單獨為我國犧牲的,
最大的可能是先透過美國的購買再轉到我國的模式才較有可能的機會,
不過老美也不是善類,等到我國想要有日裔美籍的蒼龍級潛艦,我猜至少也要15年後吧,
因為那時蒼龍再也不是日本的主力潛艇囉
作者: peng0120    時間: 2015-12-7 13:31:52

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-7 13:53 編輯

別傻了!
日本只可能私下轉移製作方式予我國而不可能光明正大出售成品給我國
大陸日本太劍拔弩張對雙方都不好

作者: Andy_0109    時間: 2015-12-7 14:00:39

karlgpo 發表於 2015-12-7 13:19  
單就直接與日本購買或技轉,個人認為不太可能,
日本畢竟在大國有太多的商業行為,不會單獨為我國犧牲的,
最 ...

努力去爭取
作者: hxh145    時間: 2015-12-7 15:04:41

個人認為成品購買轉移大概是不可能
我倒認為可以以化整為零的方式進行在我國秘密組裝建造
可以在國內做的就做 其他都從日本運過來
整組日方技術人員到我國在隔離保護嚴密管制的環境下工作
所有硬體設施準備規劃由日方主導
我方也可以在建造過程中觀摩學些東西
以我國與日本的地理位置相近 材料系統的交通運輸與日方工作人員的進出應該都不是大問題
雙方甚至可以在重要組件的運輸上提供全程的護航

多的費用再怎麼貴也沒有美國抽一手貴, 也防止美國借轉手日艦的過程砍掉一些原有的功能或加入限制
作者: ccclibg    時間: 2015-12-7 15:54:08

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-8 00:16 編輯

可不可以那8台春潮級的用廢鐵價賣給我國先
作者: Resin-An    時間: 2015-12-7 15:58:16

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-8 00:16 編輯

我極贊同經由美國敦促日本的潛艦和技術賣給我國！
作者: karlgpo    時間: 2015-12-7 16:00:34

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-8 00:31 編輯
hxh145 發表於 2015-12-7 15:04  
個人認為成品購買轉移大概是不可能
我倒認為可以以化整為零的方式進行在我國秘密組裝建造
可以在國內做的就 ...


哈哈  在我國想談保密,那麼多的名嘴及無國防意識的人應該很快地就爆光囉,況且這種新聞看多了也麻痺囉
而且老美不可能放一當台提款機的國家武器裝備購買放任不用,日本人也不可能會將核心技術交給我國,
你可以去問買日本設備的公司就知道囉,尤其老美也不願意見到我國有太多的攻擊能力,
我猜電戰系統肯定會換成老美的,其他就給日本賺一手,要相信天下沒有白吃的午餐,
也沒任何國家在沒利益的前提下會主動幫助我們,日本連二戰都不肯承認過錯,不向德國那樣懂得反省
作者: a700689    時間: 2015-12-7 16:39:48

我想現階段 還是採購比較恰當
作者: 101101    時間: 2015-12-7 16:40:28

希望後續有好消息，別只是曇花一現。
作者: 大寮    時間: 2015-12-7 18:56:25

能買到新貨把老舊潛艦換掉為主要目標  人員安全為優先
作者: miinman    時間: 2015-12-7 19:21:47

跟日本買退役的潛艦，應該是比較可行的吧？
作者: pefg5252    時間: 2015-12-7 20:44:14

後勤可是一大問題 日貨零件肯定貴 產量太少
雖然我讚成買但是還是要考慮國軍是否養的起
如能技術拿到手那就更好了
作者: 大寮    時間: 2015-12-7 21:28:46

pefg5252 發表於 2015-12-7 20:44  
後勤可是一大問題 日貨零件肯定貴 產量太少
雖然我讚成買但是還是要考慮國軍是否養的起
如能技術拿到手那就 ...

因該不會比那兩艘太祖及海獅海報還要貴
作者: stork39898    時間: 2015-12-7 21:41:21

都好只要有潛艦哪一國都可以
作者: k12j    時間: 2015-12-7 23:18:30

很正常的做法
親潮級就夠了，當然決定權還是在日本政客的手中。
一旦對面的和日本的關係惡化到一定的程度，蒼龍級就有可能。
作者: ha5853    時間: 2015-12-8 01:44:28

中科院不是再研發我國雄風潛射飛彈嗎?剛好用在本土建造潛艦上這不是很好嗎?
作者: jack0033    時間: 2015-12-8 05:19:06

較快的方式是先購買退役+升級的春潮級 3~4艄 (一來彌補戰力空缺,二來進行銜接)
作者: karlgpo    時間: 2015-12-8 07:31:47

本帖最後由 karlgpo 於 2015-12-8 12:40 編輯
ha5853 發表於 2015-12-8 01:44  
中科院不是再研發我國雄風潛射飛彈嗎?剛好用在本土建造潛艦上這不是很好嗎? ...


中科院目前無能力研發雄風潛射飛彈,潛射反艦飛彈的難度遠比發射魚雷更複雜,
首先要將飛彈安全的射至水面上,反鑑飛彈就要立即在進行空中點火,這技術很難,
且反艦飛彈的彈徑要在魚雷發射口(一般是533mm)以下,沒老美願意技術轉移,
是很難的,而且潛射反艦飛彈的需求太少囉,中科院目前的精力應該開發三軍通用性的雷達/飛彈等
作者: ccclibg    時間: 2015-12-8 08:45:55

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-8 12:26 編輯
jack0033 發表於 2015-12-8 05:19  
較快的方式是先購買退役+升級的春潮級 3~4艄 (一來彌補戰力空缺,二來進行銜接) ...

日本春潮級有生產8台全部廢鐵價賣我們先
再將春潮級生產線輸入到我國就很完美了
哈哈哈..............幻想
作者: K988    時間: 2015-12-8 14:34:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-9 12:55 編輯

不求蒼龍級我們改求親潮級就好入手的可能性會比較高一些.如能成功最好還是2艘日制6艘技術轉移我國制
作者: xhiou    時間: 2015-12-8 20:23:39

不知該怎麼說????
可能性不高吧
另外有一說是親潮級

樂觀其成!但不要過度期待!
作者: oneeast00    時間: 2015-12-9 02:26:01

ha5853 發表於 2015-12-8 01:44  
中科院不是再研發我國雄風潛射飛彈嗎?剛好用在本土建造潛艦上這不是很好嗎? ...

戰系 與 武器 結合沒這麼好做....

至今沒半張 F-CK-1 配備 AGM-65 照片 就是事實
作者: tom586586    時間: 2015-12-9 20:19:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-10 02:21 編輯

別再痴人說夢話了，日本絕對不會將新或舊的潛艦賣給我們中華民國的，原因無他就是惹不起對岸
作者: smc001    時間: 2015-12-9 20:26:55

有釣魚台的爭議 怎麼可能會買
作者: bhx987    時間: 2015-12-9 21:43:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-10 02:21 編輯
karlgpo 發表於 2015-12-8 07:31  
中科院目前無能力研發雄風潛射飛彈,潛射反艦飛彈的難度遠比發射魚雷更複雜,
首先要將飛彈安全的射至水面 ...


魚叉飛彈也不是裝在海龍海虎號了，有甚麼好不賣我國技術?這兩艘還是荷蘭潛艦哩
作者: bhx987    時間: 2015-12-9 22:03:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-10 02:21 編輯

http://www.youtube.com/watch?v=yNfwqIfBWVs

報導指出美國根本不在意潛射魚叉飛彈外銷給我國

bhx987 發表於 2015-12-9 22:05
轉貼自維基百科

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ... A%E6%BD%9B%E8%89%87

親潮級本身就配備潛射魚叉飛彈，日本海自潛艦部隊是站在前列的強盛
作者: karlgpo    時間: 2015-12-10 00:38:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-10 02:19 編輯
bhx987 發表於 2015-12-9 21:43  
魚叉飛彈也不是裝在海龍海虎號了，有甚麼好不賣我國技術?這兩艘還是荷蘭潛艦哩 ...


賣了技術後,以後我國就不會跟他買潛射型魚叉反艦飛彈囉,魚叉潛射型反艦飛彈可是很貴的拉
我國不是以後想再備足8艘潛艦嗎?8艘算一下要再買多少魚叉潛射型反艦飛彈,
美國會只想賺一次的錢嗎?
作者: t4925    時間: 2015-12-10 18:12:11

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-10 20:51 編輯

能買春潮級就很好只用十年就備役的潛艦性能應該還可以,價錢也比較好談，要最新的蒼龍級美方應不會同意!國艦自造費錢費時有點不大現實，必竟有很多項目我國無法自制。
作者: karlgpo    時間: 2015-12-10 18:47:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-10 20:52 編輯
t4925 發表於 2015-12-10 18:12  
能買春潮級就很好只用十年就備役的潛艦性能應該還可以,價錢也比較好談，要最新的蒼龍級美方應不會同意! ...


日本春潮級潛艦服役從1989年至1997年,算一算也很多年囉,至於親潮級潛艦服役從1998年至2008年,且從2013年起，實施延壽與性能提升工程 ，包括將艦上較為過時、生產來源已經中斷的裝備更換為新品.所以春潮級將面臨消失性商品的問題,只能用殺肉的方式服役,若對於當作我國未來海軍潛艦的主力似乎有相當大的困難要克服
作者: n8548503    時間: 2015-12-10 18:48:40

t4925 發表於 2015-12-10 18:12  
能買春潮級就很好只用十年就備役的潛艦性能應該還可以,價錢也比較好談，要最新的蒼龍級美方應不會同意!明年 ...

你從哪個論點看出 民進黨 跟日本友好?
台灣能不能買到潛艦 跟 美國 中共 有關係，美國願意幫忙的話，連全新基洛都可以，還需要買日本中古潛艦。


作者: karlgpo    時間: 2015-12-10 19:42:55

n8548503 發表於 2015-12-10 18:48  
你從哪個論點看出 民進黨 跟日本友好?
台灣能不能買到潛艦 跟 美國 中共 有關係，美國願意幫忙的話，連全 ...


同意+1,在軍武論壇不宜有政黨性的謾罵或宣傳,要盡量保持中立
作者: fks124    時間: 2015-12-10 20:15:02

n8548503 發表於 2015-12-10 18:48  
你從哪個論點看出 民進黨 跟日本友好?
台灣能不能買到潛艦 跟 美國 中共 有關係，美國願意幫忙的話，連全 ...

要是友好還被日本吃死死的才好笑
理論上二千年就該賣給咱們啦
作者: xhiou    時間: 2015-12-11 19:48:45

2015年以來
看看發生N件共諜案
我個人覺得這會不會影響美日2國賣我們潛艦意願?
作者: duncan777    時間: 2015-12-12 17:18:57

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-12 18:11 編輯

日本應該不敢亂賣給我國－並竟我國內共諜蠻多的
作者: oneeast00    時間: 2015-12-13 00:07:10

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-13 00:16 編輯
duncan777 發表於 2015-12-12 17:18  
日本應該不敢亂賣給我國－並竟我國內共諜蠻多的


參考  <Salt(2010) > 就知道 , 身分證/"親屬"根本 保證不了身分
只要是黃皮膚 , 都有可能是共諜 ,
自衛隊 還不是也有共諜事件 , 出事的還是 神盾艦機密....
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/150965

要解決共諜 影響軍購  ,
最根本的方法 就是
----靠自己 , 能學多少能造多少算多少 , 別全依賴軍購



附件: HF-III(03-1).jpg (2015-12-13 00:08:48, 116.33 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA4ODU4NzZ8NzdkZmEyNzh8MTc2MjUzNzg5OXwwfDA%3D

附件: TK-III(06).jpg (2015-12-13 00:08:49, 34.21 KB) / 下載次數 8
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA4ODU4Nzd8NjMzYWUyNjd8MTc2MjUzNzg5OXwwfDA%3D
作者: xhiou    時間: 2015-12-13 09:47:15

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-13 16:29 編輯
Resin-An 發表於 2015-12-7 15:58  
我極贊同經由美國敦促日本的潛艦和技術賣給我國！


基本上很難!
但是不代表沒有機會!
執政黨或親中華民國的政治人物有意願,《與日政商關係好之台商穿針》特別是像前任『防衛省長官』小池百合子〈コイケゆりこ〉+
首相,背後美國力推主導!那可能性相當大!但是小池百合子已經下台
有人說:引進日本除役潛艦有『消失性商源』問題,我說不會!
這些日本除役潛艦並非2戰產物或老掉牙,這些日本除役潛艦並非報廢,甚至於有些日本尚在使用,去
軍XX人X瞧瞧便知,或者您自己買機票去日本,也許都還有機會看見它們身影!
所以日本果真答應售我日製除役潛艦,勢必影響海上自衛隊日常操課。
我不會擔心『消失性商源』,但擔心日本『開價』及日後被掌控,我過去服役的美國軍艦都有美國動過手腳

作者: a700689    時間: 2015-12-13 23:18:45

非常贊成阿 要快行動阿
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-29 20:48:30

如果日本咁做, 中共應該會同日本斷交
作者: Andy_0109    時間: 2016-3-30 09:29:29

中華民國試圖自行研發潛艦，但在技術層面是困難重重。
能先買到常規潛艦，再把技術引進，最後達到自製。
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-30 11:14:13

復制旗魚級應該是最有可能, 成功機會最大
外賣蒼龍就不要太認真了
作者: miinman    時間: 2016-3-30 15:06:33

先把日本目前訓練用得租來用，再談購買吧！
作者: karlgpo    時間: 2016-3-30 15:13:52

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-30 15:18 編輯
miinman 發表於 2016-3-30 15:06  
先把日本目前訓練用得租來用，再談購買吧！


那一可以考慮派遣潛艇官兵駐日,跟日本租借親潮級傳統動力攻擊潛艦,每次出航商洽日級潛艦官兵隨行,
巡航任務區域以我國周遭海域,這樣或許可以解決較敏感之問題,另一也可以學習日本潛艦的作戰/備戰模式.
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-30 16:00:00

karlgpo 發表於 2016-3-30 15:13  
那一可以考慮派遣潛艇官兵駐日,跟日本租借親潮級傳統動力攻擊潛艦,每次出航商洽日級潛艦官兵隨行,
巡航任 ...

租借潛艇絕無可能, 技術轉移也非常不樂觀
至於派遣潛艇官兵駐日,學習日本潛艦的作戰/備戰模式這個還有可能
作者: 聖鬥士星矢    時間: 2016-3-30 16:08:33

有些事只能做不能說，過去有幾次就得到潛水艇，可惜的是最後一刻，消息傳出去，功虧一簣

對此事，希望成真
作者: f762048    時間: 2016-3-31 02:43:39

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-31 16:02 編輯

20多年前他們把淘汰的F104賣給我國當一線機
我們的IDF還在紙上飛

現在我們想直接拿蒼龍？
作者: ccclibg    時間: 2016-3-31 12:45:15

整個春朝8艘包含生產線一起買回
比較快
作者: karlgpo    時間: 2016-3-31 13:24:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-3-31 16:01 編輯
ccclibg 發表於 2016-3-31 12:45  
整個春朝8艘包含生產線一起買回
比較快


閣下建議的春潮級級應該只有7艘,且有3艘目前還是日本自衛隊的訓練艦,但其大多為1990年代的產物,
且無進行現代化的改裝工程,所以應該會有很多零配件是屬於消失性商源,這對日後的保養/修護會產生
很大的問題.
且依日本海自潛艦部隊可望在2025年實現全AIP化計畫下,代表蒼龍級傳統動力攻擊潛艦12艘才能正式
具有戰鬥能力.連我國想要的親潮級傳統動力攻擊潛艦(無AIP)(在102年完成部分實施延壽與性能提升
工程)也在100至104年的中期防衛力整備計畫中則正式決定將潛水艦隊的作戰潛艦增至22艘，為此
親潮級必須延長役期.所以連親潮級也較無機會獲取,除非老美堅持要安倍賣給我國,我國才有機會獲取
1~2艘吧.但機會應該不看好.
作者: ccclibg    時間: 2016-3-31 18:31:20

本帖最後由 ccclibg 於 2016-3-31 22:40 編輯
karlgpo 發表於 2016-3-31 13:24  
閣下建議的春潮級級應該只有7艘,且有3艘目前還是日本自衛隊的訓練艦,但其大多為1990年代的產物,
且無進行 ...


依大大所言
我國要親潮級已經不可能
何況蒼龍級
那既然我國要自製潛艇
是不是就從春潮級消失性商原開始練兵
春潮級潛艇全買回，其中一台殺肉仿製
我國要自製潛艇如此方法是否更加穩固
又可得到即時的水下戰力
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-31 18:52:23

不要想太多潛艇夢了
除非是美帝准許, 由美帝把春潮級潛艇全買進
經過改裝升級, 恐怕再以天價賣給你們
全世界只有美帝可以頂住中共政治壓力
除非美帝突然菩薩心腸, 否則機會微乎其微
作者: ccclibg    時間: 2016-3-31 22:13:06

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-1 21:44 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-3-31 18:52  
不要想太多潛艇夢了
除非是美帝准許, 由美帝把春潮級潛艇全買進
經過改裝升級, 恐怕再以天價賣給你們


很難講歐
美國當出賣我國四艘紀德艦
加兩百八十枚標二也才280億台幣
一艘平均加上70枚標二才70億台幣
這跟本是廢鐵價
一艘70億現在是我國的旗艦
超便宜
在來一個m60a3國內現在最強戰力戰車
一台廢鐵價6000萬
比一台m48h1億兩千萬便宜一半
你說美帝為何會賣我國這麼便宜
看人賣拉
對美國沒幫助的人我當然賣你超貴
甚至不賣你
對美國有益的他送你都沒關係
比如美國與日本最近送菲律賓多少武器
作者: gny001002    時間: 2016-4-1 00:22:36

只要有政治因素在裡面以上各位大大所講都是夢話.........
作者: karlgpo    時間: 2016-4-1 01:19:46

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-1 12:59 編輯
gny001002 發表於 2016-4-1 00:22  
只要有政治因素在裡面以上各位大大所講都是夢話.........


同意+1,
上次老美的歐巴馬才說絕對不能讓中共的經濟掉到谷底,否則會影響老美的經濟.
現在老美的死對頭俄羅斯又再加強軍備及北韓那個不聽老美指揮的壞小孩又不時秀
肌肉給老美看(發射太空火箭及短程地對地飛彈/長程火箭),弄得老美抓南韓要聯合
軍演一個月,老美還是需要中共的力量來抗衡.不要忘記在80年代老美為抗俄(俄羅斯)
而聯共(中共)阿.
作者: fu70165    時間: 2016-4-1 03:41:57

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-1 21:45 編輯

向日本購買蒼龍級潛艦困難度之高不亞於自製潛艦....倒不如與日本合作派遣潛艦技術人員來華指導




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