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標題: 馬總統12日登太平島 F16、IDF戰機與紀德艦護航 [列印本頁]

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作者: 雪風    時間: 2015-12-10 08:01:47     標題: 馬總統12日登太平島 F16、IDF戰機與紀德艦護航



馬英九12日登太平島 F16、IDF戰機與紀德艦護航





在南海局勢升溫之際，總統馬英九規劃12日搭乘空軍運輸機前往南沙太平島，主持太平島新建深水碼頭和燈塔啟用典禮，雖然總統府對外表示日期還未決定，但國防部已啓動「衛疆計劃」中的護航行動。據指出，這次總統專機在南海飛行時的安全維護與警戒，主要是由海軍納編一艘基隆級（紀德）艦與兩艦成功級（派里）艦組成的特遣支隊負責，特遣支隊與將停靠在太平島新碼頭的海巡署2000噸級新北艦，已於8日出發前往太平島，預定在12日以前抵達太平島並完成安全部署。


至於馬英九是否會在12日抵達太平島？知情人士透露，這完全要看太平島的天氣，這幾天太平島都是陰雨，因太平島機場跑場約1千多公尺，若跑道溼滑將不利運輸機降落；馬英九選擇12日登太平島，主要是紀念1946年12月12日海軍登上太平島、14日在島上立碑的歷史意義，因此從12到14日3天，只要天候許可就馬上成行。


戰機一路伴飛至台灣防空識別區西南角

據指出，這次國防部規劃海空軍護航行動，總統一行人搭乘2架空軍C130運輸專機，從屏東機場起飛後，將由空軍F16與IDF戰機進行伴飛與高空警戒任務，一直伴飛到台灣防空識別區的西南角靠近菲律賓的航線往南飛行。在離開台灣防空識別區後，首先是空軍的E-2K空中預警機飛行在附近空域，提供200公里空域的警戒預警工作。

知情人士指出，當總統專機離開空軍E-2K空中預警機搜索範圍的同時，海上部署的紀德艦與派里艦的搜索雷達開始接手專機在飛行時的空域警戒工作，由於紀德與派里艦的搜索雷達範圍都高達400公里以上，因此由北而南分別部署3艘就可以提供完整的空域警戒。因此，總統專機往返太平島的飛行，都在國軍的偵監範圍內。


紀德艦與派里艦接手空域警戒

相關人士指出，這次護航行動可以完全掌握總統專機的動態與提供警戒安全，主要是因為空軍E-2K空中預警機與海軍的紀德艦與派里艦都裝有「博勝案」的LINK 16資料鏈系統，國軍衡山指揮中心透過該系統連線，除了完全掌握總統專機的動態，也可以知道每艘軍艦的位置與偵測的狀況；例如當紀德艦發現空中有異常的目標時，除了該艦進行因應作為外，衡指所可同步因應，並告知總統專機如何因應。


總統專機將飛航靠近菲律賓航線

對於總統前往太平島的安全評估，據指出，中國因在南海填土造陸與美國關係緊張，但兩岸在南海的主張方向大致相同，再加上「馬習會」後，國防部評估來自中國的威脅降至最低；而總統專機採用靠近菲律賓的航線，也是因為菲律賓的海空軍實力還有一段差距。

知情人士表示，過去經常騷擾太平島的國家還是以越南為主，越南向俄羅斯採購12架蘇愷-30戰鬥機已陸續交機，其航程足以威脅太平島，再加上越南海軍向俄羅斯採購6艘基洛級潛艦，最新兩艘184「海防」號和185「慶和」號已在金蘭灣海軍基地成軍，目前越南海軍已有4艘的基洛級潛艦，在越南海空軍實力大增下，這次總統前往太平島的行程，國防部將越南視為最大的潛在威脅。


風傳媒     2015.12.10
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▼ 海巡新北艦，配備一門40快砲




▼ 2014年2月執行「丹陽專案」的新北艦，前往暫定執法線北界海域，執行例行巡護任務，
遠方為「春曉油田」



▼ 南沙太平島燈塔，塔身為鋼筋混凝土結構，塔高13.7公尺，公稱光程10浬，
規劃為全自動無人看守燈塔，遇故障時，能起動備用系統，以維持該燈塔正常運作。



▼ 太平島碼頭規劃











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作者: chanjj415    時間: 2015-12-10 08:21:06

預防越南基洛潛艦蠢動，再加派個P-3C練習獵殺演習！

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作者: karlgpo    時間: 2015-12-10 10:12:07



我猜實際應該不會只有這幾艘,應該會有我國的康定級1~2艘做為反潛部屬,
但成功級的防空自衛也算薄弱,一艘只能同時接戰2個空中目標,紀德級我猜明的有一艘,
暗中也會一艘在尾隨艦隊當空中警戒.
這樣的舉動雖耗費大量的油耗,但另一方面想也不錯,就給海/空軍協同作一個艦隊實際的防空反潛的演練,
而不用像每年的漢光演習這樣,都是在跑龍套,自編自演.希望菲律賓派出新購的FA-50及越南的636級潛艦當來對手演練,
對於那些小公務船艦就給海巡署的大型船艦來練習,越多越好玩

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作者: pey_bt    時間: 2015-12-10 10:37:32

空域最大的威脅是越南的12架蘇愷-30戰鬥機，該戰機預計今年底完成交機。
戰力應該尚未形成。
所以成功級的防空自衛雖然薄弱，但是應該足以應付了。

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作者: chanmnwn    時間: 2015-12-10 10:54:10

pey_bt 發表於 2015-12-10 10:37  
空域最大的威脅是越南的12架蘇愷-30戰鬥機，該戰機預計今年底完成交機。
戰力應該尚未形成。
所以成功級的 ...

不會有衝突發生的
馬總統去
宣示意義大於實質

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作者: karlgpo    時間: 2015-12-10 10:59:29

chanmnwn 發表於 2015-12-10 10:54  
不會有衝突發生的
馬總統去
宣示意義大於實質

我們在國內看似好笑或無聊,但這樣在國際政治上就是很恐怖,尤其是在有爭議的領土海域上,
老共肯定會笑著我們去維護國家主權,但小非非及越南就會跳腳囉,甚至邪惡的老美都會不高興

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作者: poker    時間: 2015-12-10 12:10:49



12月份去南沙!恩...!風浪不好!官員跟隨行記者多帶點暈船藥吧!武力威脅機率不高!反正全世界已經知道我國就只會喊喊口號辦辦作文比賽!海軍兄弟就當去南沙玩反潛演練吧!這次表現好一定有假放一定有加菜金的!

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作者: chanmnwn    時間: 2015-12-10 12:17:12

karlgpo 發表於 2015-12-10 10:59  
我們在國內看似好笑或無聊,但這樣在國際政治上就是很恐怖,尤其是在有爭議的領土海域上,
老共肯定會笑著我 ...

(我們在國內看似好笑或無聊)
應該是你吧
你個人想法
不能用我們
呵呵

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作者: xhiou    時間: 2015-12-10 12:47:30



我早就疾呼開採,不開採留下太平島幹嘛?
去宣示?誰鳥你啊?
倒是比武力的話越南確實精進不少

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作者: karlgpo    時間: 2015-12-10 19:59:04



總統搭乘那架的C-130該不會是我國唯一的那台電戰機吧,
若以後這樣的活動都會發生又配合我國日後戰機機場暫時只剩東部時,是否該考慮買KC-130加油機?

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作者: oz6343    時間: 2015-12-10 22:02:57

水下叫海龍海虎偷偷跟去吧

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作者: 鬼敲門    時間: 2015-12-10 22:14:38

pey_bt 發表於 2015-12-10 10:37  
空域最大的威脅是越南的12架蘇愷-30戰鬥機，該戰機預計今年底完成交機。
戰力應該尚未形成。
所以成功級的 ...

如果只是12架 su-30成功級就夠了根本不用紀德級我覺得應該還是比較怕大陸八

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作者: oneeast00    時間: 2015-12-11 01:27:14

pey_bt 發表於 2015-12-10 10:37  
空域最大的威脅是越南的12架蘇愷-30戰鬥機，該戰機預計今年底完成交機。
戰力應該尚未形成。
所以成功級的 ...

別大意輕敵 , 越軍Su-30都到貨 3年了,  Kh-31都公開打靶了
因為自知國力機數有限,  越南買Su-30更多是當 反艦突擊隊 來用
雖然越南 Su-30(沒有R-77)碰上 先進戰機的AIM-120/R-77 (美/ 陸航母 泰,馬戰機)會死得很難看,
但是在南沙拿來欺負 沒有戰機支援的 中華民國海軍艦隊 卻正好"順手"








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作者: oneeast00    時間: 2015-12-11 01:40:53



自2005年 陸越在南海逐漸 上火的情形下 ,
越南自2005年開始 默默加強軍備 ,
這10年來 .  越南已新裝備 kilo*3+ , Su-30 *8+  , S-300 *4+  
反觀 中華民國 在 2008年後至今 , 海空 就沒什麼新裝備
(阿帕契該不該買 , 在下懶得吵, 但它們不屬於 海空戰裝備是鐵的事實 ,
    P3在ROC目前只有反潛武備  , 碰上戰機軍艦如同靶機
    HF-3只能算艦艇武備升級 ,不算新載台) ,

越南這十年拿到的新裝備 , 遠超中華民國 軍方這七年的所得





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作者: oneeast00    時間: 2015-12-11 02:21:52



十年前 , 中華民國還有海空絕對優勢,
但時機早過
現在越軍早已非吳下阿蒙 , 真開幹,
在太平島 ,  孤立無援的 ROCN 傳統艦隊 (給你2條KIDD)
對上有附近小島雷達/SA-2 配合的 越軍Su-30 / Kilo
還真不一定能佔便宜

萬一為了太平島  KIDD / 康定 / 成功 / 旭海 / 磐石 / E-2K 任一 真有個萬一,
那就真會"動搖國本了"

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

真要(被迫)和越南開打 , 在下主張
1. 上策 :
     為了中華民國 , 拜託主政者把 HF-2E踏踏實實造出來 , 整合到沱江上  
     加速建造 沱江
     (1)真不幸擦槍走火 , 大可學陸區96年 , 公開對河內/胡志明市 近海試射 艦載HF-2E
     (2)真不幸被迫要大打 ,   
     四條沱江 32顆艦載HF-2E直搗黃龍 直炸河內 / Su-30基地 , 遠比10條Kidd乾淨俐落
     還能勸 某區 珍惜和平

   2. 中策 :  
      平時準備一支6條 沱江組成的 快反艦隊 行動預案
      真遇奪島 ,  沱江艦隊 前往 ,
      但航線迂迴 , 白天各艦分散 ,  與 南海各島嶼保持20km距離
      遇千噸越南艦 直接以HF-2打沉
      
     最後通牒後 , 凌晨1點前抵進20km處 ,
     假定島上弟兄已殉國 , 六艦 以76炮配合 高爆/燃燒彈藥
     分別對太平島與  最近一處越佔島嶼執行 全島覆蓋性砲轟 ,不接受投降, 打光砲彈
     然後在立即全速以迂迴航線返航      
     
    越南不妥協, 就 逐次消滅 其他越南島嶼

3. 下策 :
    派出 Kidd 海陸 大艦隊 ,  耗時耗巨資 ,  
    就算最終奪回太平島 ,
    我方在 Su-30+Kh-31 / Kilo很可能會 損失1~2條3000+噸 艦艇
   

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作者: lsaeddy65    時間: 2015-12-11 06:25:12

oneeast00 發表於 2015-12-11 02:21  
十年前 , 中華民國還有海空絕對優勢,
但時機早過
現在越軍早已非吳下阿蒙 , 真開幹,

說到遠離本土的奪島作戰
從二戰時美軍要奪取日軍佔領的島嶼.但80年代英國要奪回福克蘭群島
那都是水上有航母.水下有潛艦....完全取得海空優勢.切斷敵方的支援補給
可見這種戰術動員之大之不易...

以國軍來說.航母就不必想了! 即使想透過空中加油讓戰機來提供支援.至今也沒有聽說有投資空中加油技術的計畫...
(看看韓國為爭奪獨島主權.已下單訂購空中加油機.讓戰機的作戰半徑能含蓋獨島...至於日本.其出雲號搭載F35就變成航母了)

說到底.最好還是平時就能有較像樣的軍力駐守太平島
不然真被附近的越南奪取後.要想再奪回
真是難了

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作者: 雪風    時間: 2015-12-11 10:00:32



民國104年12月11日  中時電子報

馬總統原規畫本月中登太平島，主持碼頭竣工及燈塔點燈儀式，但據了解，總統本周末已安排其他行程，登島計畫確定延後。國安官員說，總統一定會去，但不是12日；只要天候時間許可，馬總統一定會去太平島視察。

據了解，由於太平島機場整建完工，馬總統本計畫12日搭空軍C-130H運輸機，前往太平島視察，宣示我中華民國在南沙主權，並重申「南海和平倡議」。總統一再表示，太平島是中華民國領土，從未排除去的可能。

據知，海軍包括紀德艦與成功艦，日前已駛往相關海域部署待命，但軍方未接獲馬12日登島命令。據研判，一旦天候允許，馬總統下周登島可能性也高。

馬總統登上太平島會強調「南海和平倡議」，但不會特別強調主權，畢竟太平島屬我中華民國領土，內政部日前亦完成南海地圖。

總統赴太平島之事規畫已久，太平島新建碼頭硬體工程已完成，海軍大氣海洋局測量隊，目前進行航線水道測繪等作業。


太平島碼頭功能過去多聚焦在可泊靠3000噸級巡防艦，但在碼頭設計之初，國防部實則也參與需求研議。軍方要求船席長度與水深，需供國軍外島運補最大船艦的旭海艦靠泊。

太平島碼頭分為1、2號碼頭，2號碼頭內側是1000至2000噸船席，外側則是3000噸以上大艦船席。但每年6到9月西南湧流出現後，漲潮時浪潮經常會漫過1號碼頭堤面，3000噸以上艦艇此時要泊靠，必須計算潮位。

經海軍測量確認，2號碼頭內側船席水深達到6公尺多，外側船席則有8公尺，略往外緣水域推出，水深更達10至13公尺。預判包括海軍甫成軍最大噸級的磐石軍艦，都能泊靠使用。

海軍測量發現，艦艇要駛入內側船席，必須沿太平島東南側岸際海域駛入，「直進直出」，外側船席航道則靈活許多，可使用一般操艦方法泊靠。


此外，交通部航港局在南沙建太平島燈塔也完工，總統將舉行啟動發光儀式，彰顯我南海主權。

目前太平島駐軍，包括海巡南沙指揮部、空軍太平分隊和海軍氣象站，共約150人。



知情人士指出，70年前，我中華民國對日抗戰勝利，以太平艦為旗艦的特遣支隊登島從日軍手中收回太平島，並豎立主權碑石，所以命名為太平島。竣工紀念碑落款12月12日，是為了紀念我中華民國收回太平島主權70周年，並非實際啟用日期，也與馬總統前赴太平島的日期沒有關係。

總統府發言人陳以信昨重申，馬總統數度公開表示，太平島為我國固有領土，當然不會排除前往視察，但在沒定案前不會對外公布。



據了解，由於美方先前透過AIT台北處長梅健華要求我方在南海議題上不得妄動，美方又耐人尋味，在我國政府釋出預定本月12日登島後，也釋出將在本月月中發布中美軍售項目，時間就緊緊卡在馬總統原預定登島時間之後，使馬總統太平島之行顯得動見瞻觀。

據了解，國安單位憂心總統若在軍售發布前登島，會打壞美國宣布對我軍售的氣氛，甚至造成美方介入此間選情；但總統若囿於美方壓力暫緩登島行程，恐又將造成非議。

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作者: sohoman    時間: 2015-12-11 15:13:09

oneeast00 發表於 2015-12-11 02:21  
十年前 , 中華民國還有海空絕對優勢,
但時機早過
現在越軍早已非吳下阿蒙 , 真開幹,

越南直接下令封鎖我國石油天然氣運輸路線。。。收工

日本急著跳腳間接影響日本石油運輸

你還打嗎。。。

放個二艘基洛級潛艦在那趴趴走。。。一個月就好

要不然我國忍氣吞聲幹嘛。。

菲律賓攔你漁船，下次也可攔你石油天然氣。。。

要不然日本幹嘛支援菲律賓飛機跟船艦，就是萬一有事。。。日本運補石油菲律賓直接放行


不是不想打。。也不是打不贏

是不能打。。。

關鍵就在麻六甲控制權。。。。

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作者: city88    時間: 2015-12-11 15:13:40

中華民國空軍在民國75年(1986)年底取得美國售予的12架C-130H運輸機,編號為1301 ... 由中山科學研究院改裝為電子作戰機型(C-130HE),編號1351,代號為"天干機"專門壓制大陸地面防空雷達與電子情報戰的飛機.

天干機雖然部屬在台灣東部,這次太平島的出巡應該也會與E-2K聯合行動.

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作者: pulonekon    時間: 2015-12-11 17:48:43



以目前局勢來說，太平島絕對是最太平的，當然前提是島上仍維持著一定防衛武力能力。
越南覬覦太平島是事實，但不敢妄動的主因是中共! 以中共的立場，背後的戰略意義是螳
螂捕蟬黃雀在後。

如果越南偷襲太平島進而侵占，對中共來說則是天大的契機!! 以軍事力量來說，中共武力
比越南強得多，太平島易攻難守，很容易奪回來。

政治面來說，在國際上，中共一再強調台灣與大陸地區是同一部分，也是與中共“建交”時
的絕對條件，除了美國以"認知"代替承認含糊帶過外，每個建交國都得承認其宣稱。

所以，當越南以武力進犯太平島，這絕對提供中共在南海擴張最佳機會，使用武力奪回則可
在國際政治上，以被入侵為由，取得發動軍事行動的正當性!!順勢把在南海被越南侵占的礁岩
一次收復，從此中共幾乎完全可控制南海!!

也因為此軍事行動取得相當的正當性，國際社會根本插不了手，這可是美國不樂見的。所以，
美國總是施壓我國，不希望我國在太平島有太大的動作，這就是背後最大的主因!!而不是因為
我國小!!當太平島有事，美國根本插不上手，臺灣關係法並沒有將我國在海外的主權領地納入
，越南若入侵，則是提供中共一統南海的正當性，美國只能喊喊公海航行權外，根本是束手無
策~!在這微妙的制衡下，美國也絕對不可能讓我國做出任何失去太平島的舉措，乖乖地維持現
狀就是雙邊最大的利益。

回到軍事角度上，中華民國海、空軍實力已大不如前也是事實，一個國家無法有效投射其主權
領地，該國軍事實力即為不足的表徵。以中華民國空軍為例，1999年本可與新加坡一起取得
KC135R空中加油機的機會，但受當時購入F16消耗掉太多預算，加上一些將領以空中加油機
在台海防禦上無太大用途為由拒絕，而失去了空中武力延伸至南海的大好機會。

而在中華民國海軍方面，同時期正是國造成功級交艦形成戰力期，大部分將領與決策者仍堅持
新造巡防艦能符合近海防禦即可，不需具備遠洋作戰能力。是故中華民國海軍在這種毫無遠略
的近海防禦之最高國防指導原則建軍，上世紀也只有一艘油彈補給艦，作戰艦也只維持4000
噸級；當我國漁民在公海、甚至遭受海盜襲擊下，即便撇開政治因素阻擾，連海外練兵選艦時
，立刻陷入捉襟見肘的窘境!!

再退而求其次，縱使中華民國不需要養一支具跨洋作戰能力的艦隊，至少也要有一定實力將海軍
作戰能力延伸至南海太平島，戰力高於周邊國家達到威懾不令其妄動即可。但事實呢??新加坡是
城市國家，國家領土小，但志氣與眼光可不小，小小的國家在防衛規劃上都把空中加油機納入國
防規劃。相較下我國擁有最好的戰略地位，在國防戰略規畫上卻是毫無遠略的近海防禦，不斷縮
限自己的空間，導致國防力量持續衰弱。

當年引進基隆級艦時，國內輿論都是一路撻伐，堅稱國家不需要買萬噸級大型艦，台海作戰大型艦
只是被當靶，或說買破銅爛鐵幹嘛等等，想盡辦法阻止軍售吵翻天。P3C也是一樣的遭遇，AH64E
等重大軍購都逃不過被鞭的待遇。現在呢? 上世紀已失去購買空中加油機的機會，若海空軍沒在15
年中，排除萬難引進基隆艦、P3C等重大軍備，現在連去作場秀，秀肌肉的機會都沒有哩!! 這也顯
現出中華民國建軍策略毫無遠見，取消在南部興建第二座長程預警雷達也是缺乏遠見的實例。近岸
防禦舊思維的緊箍咒不除，國防實力只會持續衰弱....被其他國家看輕也是必然的事實!!

當時無用，現在反當寶!!還在反對大型艦、P3C、AH64E、M1等軍購??
書到用時方恨少....國防實力亦然啊~~!

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作者: lsaeddy65    時間: 2015-12-11 19:28:32

pulonekon 發表於 2015-12-11 17:48  
以目前局勢來說，太平島絕對是最太平的，當然前提是島上仍維持著一定防衛武力能力。
越南覬覦太平島是事實 ...

從地形來看.平坦的太平島顯得易攻難守
到終究要能取得該區域的海空優勢才有機會
否則連軍艦飛機都沒機會靠近了.就更別提要搶灘或空降...

對國軍來說.過去的建軍目標.根本就不會想到要將武力投射到那麼遠的區域...
想想20年前.像越.菲.印尼等國.其海空軍是什麼模樣? 會被國軍放在眼裡?
況且在聯合國尚未通過200浬經濟海域國際公約前.也沒人想到南海主權會出現那麼大的爭議(當然以前也沒想到該海域會蘊藏海底原油...)
也沒想到中共軍力崛起並向外擴散

還是那句老話:世事多變
而國軍的計畫.確實是跟不上變化...

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作者: xhiou    時間: 2015-12-11 19:36:20

雪風 發表於 2015-12-11 10:00  
民國104年12月11日  中時電子報

馬總統原規畫本月中登太平島，主持碼頭竣工及燈塔點燈儀式，但據了解，總 ...

等天候!
怕暈船吧?
海軍出任務還要等天候?

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作者: xhiou    時間: 2015-12-11 19:42:16

pulonekon 發表於 2015-12-11 17:48  
以目前局勢來說，太平島絕對是最太平的，當然前提是島上仍維持著一定防衛武力能力。
越南覬覦太平島是事實 ...

一針見血!
說的太好了
中華民國海空軍倘若不具遠洋作戰能力的話,那麼太平島還是撤出吧!
放棄太平島反而更好!
如果要守,就該重新思考如何防守

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作者: xhiou    時間: 2015-12-11 19:43:18

沒想到這麼多人跟我一樣擔心越南

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作者: k12j    時間: 2015-12-11 23:14:55

越南之所以不敢打太平島，無非是中共的因素。
一旦動手，絕不是中共奪下西沙而己。而是連河內都會有事。

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作者: xhiou    時間: 2015-12-12 09:47:37

有那位先進解說一下我國空軍
F16最大作戰半徑?
與
幻象戰機最大作戰半徑?
太平島有事
何種戰機可為提供空優支援

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作者: 雪風    時間: 2015-12-12 15:30:44



舊聞


越南買戰機、潛艦 2016太平島恐失守



南海鑽油平台之爭，無辜波及台商，國人對越南暴民行徑，同仇敵愾，但如果越南持續挑釁，甚至派兵進犯南沙太平島，國軍極可能居於下風。

國安會曾建議軍方，在太平島部署劍一防空飛彈，用以因應越南蘇愷27及蘇愷30戰機，甚至派海軍陸戰隊，以換穿海巡署制服模式重新進駐，惟為避免南海情勢緊張，暫未實施，目前只開始在太平島建構碼頭。

面對越南戰機、戰艦與潛艦優勢兵力，前國防部長高華柱曾在立法院坦言，越南已經有能力威脅前往支援太平島的海軍艦隻。

蘇愷機搭基洛艦威脅倍增

4月初，海軍編組了一支包括登陸艦、成功級和康定級巡防艦在內，多達6、7艘的強大艦隊，帶海軍陸戰隊特遣隊2個連，攜帶重型迫擊砲與反裝甲火箭，前往太平島。

4月10日上午，由陸戰隊實施太平島「規復作戰」的實兵、全裝兩棲登陸演習，實地演練「衛疆作戰」計畫，奪回遭敵軍控制的外島，海軍也自軍艦出動無人飛行載具（UAV），將演習畫面第一時間傳回海軍司令部的作戰中心。

這場護島演訓，是海軍陸戰隊自民國89年將太平島防務交給海巡署後，第一次重返，海軍軍心振奮，更為陸戰隊存廢打了一劑強心針。

惟檢討規復演習，正好暴露我海空軍護島作戰弱點。一位軍方將領坦言，太平島距台灣本島太遠，如果越南派軍強占，我海空軍支援戰力不足，就算一時收復，補給困難，只能獨立作戰、獨立固守，很難持久，「不是我軍力不敵越南，而是敗在鞭長莫及。」

越南海空軍雖不如國軍，但占地勢之利，而且越南空軍除有蘇愷戰機，越南海軍還向俄羅斯訂製6艘新型基洛級潛艦，今年已交2艘(*)，到2016年，6艘全數成軍，只要基洛級潛艦在航道部署，我雖有P-3C反潛機可在空中偵察，恐仍事倍功半。

李翔宙贊成太平島增兵

此外，太平島已超過我國空軍幻象與F16戰機的作戰範圍，P-3C雖可滯留12至17小時，就算到太平島上空都還能滯留5至6小時，但少了空優，海軍艦隊面對越南空軍與潛艦的優勢兵力，極難招架。

國安會相關官員說，國安會只管「打不打」，至於如何打，怎麼打，都由國防部擬作戰計畫。

事實上，不少立委也關切越南是否圖謀太平島，國防部副部長夏立言則在立法院說，國防部有應援南海計畫，可從海空增援太平島，空軍4小時可抵達，海軍36小時(**)。國安局長李翔宙則認為，孤懸在台灣本島840浬外的太平島，面對南海爭端，以國家最大戰略利益考量，應加強戰備。

無論如何，軍方已將東沙島、太平島與作戰區結合，以後每年2次進行防衛作戰計畫，執行實兵、實彈演練，確保我國疆域安全。


中時電子報    103.09.14

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*：2015年12月9日，俄羅斯海軍部造船廠表示，越南向俄羅斯訂購的第五艘基洛級636型潛艦已裝船準備托運，近期將運往越南的金蘭灣。

**：海軍參謀長蕭維民表示，沱江艦正常狀況1天半內能到達太平島，若加速可於1天內抵達。

中華民國戰略學會研究員、海軍專家張競對此指出，馳援外島並非是沱江艦的作戰設計目的，沱江艦單獨試航至太平島是毫無意義之舉。

張競表示，沱江艦設計之初的考量就並非是針對外島作戰，這從今年4月初太平島的「衛疆作戰演習」，國軍並未派出與沱江艦同為500噸級排水量的錦江級巡邏艦就能看出，小噸位巡邏艦並不適合遠洋作戰。

檢驗戰力須聯合演習

張競指出，一旦南海有事，國軍什麼武器都會用，當然不會排除派遣沱江艦馳援太平島的可能。但沱江艦於承平時期單獨試航至太平島，並不代表其戰時馳援太平島的作戰能力，要檢驗其戰力必須有完整配套的海空聯合演習，否則毫無意義。

沱江艦馳援太平島 最快1天到      - 中時電子報    103.12.25

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沱江艦不是沒有缺點，最大弱點就是船體小，補給不足以支撐長時間的海上任務。王得樫表示，沱江艦的航程雖然高達2000海里，但沱江艦的船上補給只能支撐官兵使用5至7天。代表沱江艦若要在海外長時間作戰，就需要運輸艦或空投補給，增加被敵軍發現的風險。


航母殺手 沱江艦亞洲最快最強      - 旺報 103.12.24

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作者: 雪風    時間: 2015-12-12 16:30:35

2013年4月28日
越南空軍2架Su-30MK2V飛過南沙南子島。
機身編號8534、8538。

▼ 遠處為菲律賓佔領的北子島













▼ 南子島與太平島位置




這兩架Su-30來自邊和(Biên Hòa)空軍基地，隸屬越南空軍第370師 第935聯隊



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作者: oneeast00    時間: 2015-12-12 23:36:15

xhiou 發表於 2015-12-12 09:47  
有那位先進解說一下我國空軍
F16最大作戰半徑?
與

從屏東機場 到 太平島距離約 1500 km , 從東沙島機場 到 太平島約1200km
中華民國四型戰機都能單程從屏東直飛太平島

問題是太平島機場不但是敵第一目標 , 機場甚至在附近越南島嶼130mm榴炮射程內

國際上 , 能不依賴 空中加油 , 獨自不落地來回1500km+30min戰鬥 的 戰機 ,
只有 F-15  . Su-27/30/35 ,  J-11系列.......

F-16的極限戰鬥飛行航程是以色列在巴比倫行動所創下的 2500km(半徑1250km).....
據 wiki說明 , Typhoon戰機的 高高高半徑為 1350km

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
總結 ,  
太平島真有事 , 只能靠ROCN自己 ,
指望 F-16/F-CK-1來救命? 不如祈禱 沱江2號 , 艦載 HF-2E  早日裝備

---

作者: xhiou    時間: 2015-12-12 23:48:36

oneeast00 發表於 2015-12-12 23:36  
從屏東機場 到 太平島距離約 1500 km , 從東沙島機場 到 太平島約1200km
中華民國四型戰機都能單程從屏東 ...

我私下問施孝唯施兄
幻象與F16的作戰半徑
沒有空優將是苦戰

---

作者: oneeast00    時間: 2015-12-12 23:50:03

不少立委也關切越南是否圖謀太平島，國防部副部長夏立言則在立法院說，國防部有應援南海計畫，可從海空增援太平島，空軍4小時可抵達，海軍36小時(**)。國安局長李翔宙則認為，孤懸在本島840浬外的太平島，面對南海爭端，以國家最大戰略利益考量，應加強戰備。

人家十幾顆砲彈 , 太平島跑道就廢了 ,
萬一越南故意等到我軍戰機飛臨前一刻動手 ,
未戰 , 我軍戰機的命運就已被註定 : 打贏也只有 油盡墬海 / 轉降~被菲律賓扣押

沒有戰機支援 , 過來的 C-130 / P-3不過就是 Su-27/30的點心

唯一唯一的奇蹟, 就是老美想通 (ROC占 總比陸區 占..)
出動加油機 支援ROC F-16

---

作者: pulonekon    時間: 2015-12-13 04:28:42

xhiou 發表於 2015-12-12 23:48  
我私下問施孝唯施兄
幻象與F16的作戰半徑
沒有空優將是苦戰

現代空優的定義，也不再只侷限於空中武力的對決，還有反制敵人自由使用空域也是必要
的條件。

國軍F16對決越南SU30系列的確很辛苦，但越南距離太平島也將近600公里，越軍岸置
防空飛彈涵蓋不了太平島，相對的海軍派兩艘基隆級艦擺在太平島ㄧ北ㄧ南處，以艦上的
標二的射程就可以形成交叉的防空網，越軍SM30系列也討不了太多便宜。

比較要擔心的是越軍的基洛潛艦，潛射的攻船飛彈是較具威脅的，所以還是需要成功級巡
防艦搭配即將隨派里艦出售偷渡來的拖曳聲納，和P3C、S70C搭配形成的反潛防禦網，這
樣來自越軍SU30對空優的威脅將減輕非常多!!這時候，就凸顯能搭載偵蒐範圍較長、電子
反制能力較強與各式飛彈裝載容量較多、射程較長的大型艦隻之優勢。

若加上取消在南部山區興建的長程預警雷達，越軍起降的動態，即可透過數據鏈立即傳送給
在空的E2K，也能即時分享給作戰區附近的基隆級艦與F16，即時執行反制與摧毀等後續戰術
作為~可惜...當初老美幫國軍現代化的規劃，都被決策者與民代搞掉相當折扣。沒了空中加油
機，南部長程預警雷達也砍了，基隆級差點也沒了，更別說隨艦夾帶售華，射程較長的標二飛
彈是現代化遠洋作戰的關鍵能力之一。

想想如果當年基隆級艦沒進來，防空飛彈射程、搭載數量、同時處理威脅能力馬上少一半以上，
連在這討論如何反制越南武力威脅，說說嘴的機會也沒了。

總之，空優除了比戰機性能與數量外，利用其他戰具例如海基、陸基型防空飛彈來遏止敵機在
作戰區空域的能力，也是取得空優的必備條件之一~~!在這方面，國軍較越軍有優勢，但單純
空中武力投射與性能比較上，國軍對上越軍SU30真的會很辛苦~! 沒有空中加油機也辦不到!!
不過，現代戰爭已是結合空中、水面、水下與陸上兵力之綜效所打的仗，當然還有最重要的補
給能力，也是扭轉戰局的重大關鍵!!

同時，也發現國軍在戰時，維持海洋補給線的能力也是闕如，台海若不幸有戰事，靠海上運輸
的石油、物資等補給，海空軍有能力維持ㄧ條安全走廊嗎??? 近海防禦舊思維不除，國軍戰力
持續衰弱也是必然的結果啊!!!

以目前國防建軍方針，國軍的軍事力量是龜縮在國家周遭近海，在南海對上越軍，除非第三方
大陸介入，否則贏面很低很低。即便排除老共趁機打劫偷襲我國的因素，單獨以傾國之力與越
南爭太平島，至多也是慘勝收場。認知到國軍戰力已大不如前的現實，是非常殘酷的~!只是..
國人們驚醒了嗎?

---

作者: 雪風    時間: 2015-12-13 08:30:32



天候or美國因素？ 誰擋了馬總統登太平島？



太平島交通基礎工程竣工典禮原規畫由馬總統主持，直到本周二突然生變，國安會未允許先遣船隊出發，情勢丕變，計畫重新擬定，今天由內政部長陳威仁率團出席。其中的轉折，各方揣測。

據了解，國安會秘書長高華柱上周密訪美國，外界多研判可能與下周美方宣布對華軍售有關，高返國後，馬赴太平島主持完工典禮規畫也隨即生變，其間是否也有關聯，已引發討論。

太平島碼頭竣工由誰主持，一夕數變，保密到家，內政部宣稱由雙部會首長主持，但同行各部會官員、將領，仍然對馬總統上午是否會出現在太平島上，抱持期待。

按照原規畫方案，馬總統帶媒體同行，今天上午飛抵太平島，主持竣工典禮。先遣船隊包括海巡高雄艦、新北艦，前者搭載各部會官員與維安人員，後者搭載國工局與包商等，在12月11日完成大部工程驗收人員，一同在8日清晨出發，航向太平島，竣工典禮將有2000噸級與3000噸級艦艇，在新建碼頭泊靠。

另一方案是省略媒體隨形，仍由馬總統親自主持。這兩規畫案在月初傳出總統有意12月12日前往太平島後，都未受到影響。

據了解，海巡高雄艦與新北艦兩艘艦艇，都處於加滿油料，管制任務狀態，7日下午海巡署高層率隊赴高雄新濱碼頭，慰勉兩艘艦艇待命人員，準備隔日一同執行先遣任務，但8日等不到國安會命令，只好讓新北艦先行出發，讓國工局與包商先抵太平島，如期完成大部工程驗收，新北艦留駐太平島，高雄艦在新濱碼頭按兵不動。
海巡新北艦出發，驚動媒體，9月晚間傳出馬總統飛往太平島，由軍方負責全程的安全維護，國安會再度擬出總統、行政院長、部會首長前往太平島三種方案，一直到昨天午後，才確定僅由內政部長、海巡署長前進太平島案。



聯合新聞網    104.12.12






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---

作者: xhiou    時間: 2015-12-13 08:35:33

oneeast00 發表於 2015-12-12 23:50  
人家十幾顆砲彈 , 太平島跑道就廢了 ,
萬一越南故意等到我軍戰機飛臨前一刻動手 ,
未戰 , 我軍戰機的命 ...

題外話
話說馬習會前
3麗電視台54X觀點
出現一位游姓來賓螢光幕打出軍事專家言:
我國護航機F16可抵新加坡,讓我嚇一跳!
接著又說:看到新加坡時我們的F16就會墜海
哇累!
==================
某日同台節目
某記者也提到本來我們就預定增強太平島火力,但在美方關切下,『此火砲』改『彼火炮』,
國防部變成裡外不是人,引來國人罵聲
太平島妨務最好用做的,而非登上媒體供國人討論

---

作者: 雪風    時間: 2015-12-13 09:30:13



太平島有淡水土雞 適合人居符島嶼要件


內政部長陳威仁今天與國防外交官員登太平島，飛了上千公里踏上領土，島上除有碼頭燈塔，更有淡水，官員們中午還大啖土雞餐，證明太平島能維持人類居住及經濟生活，是島絕非岩礁。

據內政部發布新聞稿，陳威仁與海巡署長王崇儀，邀集交通部、科技部、經濟部、衛福部與環保署等部會官員及學者一行10餘人，搭機前往太平島，主持太平島碼頭及燈塔啟用典禮，向國際社會宣示我中華民國致力於將太平島打造成和平島、生態島及低碳島的具體作為與決心，落實「南海和平倡議」的精神。

陳威仁返台後接受中央社訪問時表示，今天上午5時多大家先從台北飛到屏東，再搭運輸機前往太平島，航程約3個半小時，過程順利，且由於太平島是我中華民國領土，不需要照會周遭國家。

他指出，今天登太平島有3件大事，分別為主持太平島碼頭、燈塔啟用典禮，及為總統馬英九落款的紀念碑揭碑；除此之外，太平島海島風情也讓大家喊讚，例如四周美麗潔淨的海灘及到處可見的椰子樹。

陳威仁還透露今天的太平島特色午餐，是官兵自養自種的土雞餐及青木瓜燉排骨、角豆等，非常好吃；

陳威仁指出，太平島是南沙群島中面積最大的自然生成島嶼。島上蘊含豐富的自然資源，並有出產地下水之水井，經行政院環保署許可之檢測機構檢測結果，現有4口水井之淡水含量分別為99.1%、75.8%、97.5%、96.8%，平均淡水含量達92.3%。經他與在場官員當場取水試飲，水質非常良好。


陳威仁表示，每日總取水量可達65公噸，除可供飲用外，亦提供廚房炊事及生活用水使用；此外，島上原生的天然植被茂盛，並出產椰子、木瓜及芭蕉等。

他說，長久以來，駐守人員善加利用島上各種資源，並種植蔬果及豢養家禽、家畜，足應生活所需。他們一行人今天午餐所吃的雞肉、絲瓜封、山苦瓜、椰子水、芭蕉等，都來自島上原生、弟兄種植及豢養。

這次官員宣示太平島是島以及能居住有其重要之處，因為在南海爭議中，相關國家以各種手段主張主權與海洋權益，例如近期菲律賓提出南海仲裁案，有媒體曾報導太平島恐遭降格為「岩礁」，影響我國對太平島領土主權，對此我國政府已鄭重否認仲裁案涉及太平島，今天官員登太平島，也以實際行動凸顯太平島「是島不是岩礁」。

而為滿足信仰需求，太平島當地駐守人員在民國48年興建觀音堂，奉祀觀世音菩薩。

因此，陳威仁表示，無論從法律、經濟及地理的角度而言，太平島不僅符合聯合國海洋法公約第121條關於島嶼的要件，並能維持人類居住及其本身經濟生活，絕非岩礁。政府堅決捍衛太平島為一島嶼的事實，認為近年菲律賓仲裁案中該國代表於庭審中之相關言論，並企圖對此加以否定的任何主張，都無法減損太平島的島嶼地位，及其得依聯合國海洋法公約所享有的海洋權利。

中央通訊社     104.12.12
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▼ 太平島碼頭紀念碑 正面


▼ 紀念碑 背面







聯合國海洋法公約第121條 島嶼制度
1. 島嶼是四面環水並在高潮時高於水面的自然形成的陸地區域。
2. 除第3款另有規定外，島嶼的領海、毗連區、專屬經濟區和大陸架應按照本公約適用於其他陸地領土的規定加以確定。
3. 不能維持人類居住或其本身的經濟生活的岩礁，不應有專屬經濟區或大陸架。

陳威仁到太平島喝了當地的井水，還吃了當初胡為真沒吃到的土雞，
表示太平島能維持人類居住及其本身經濟生活，是島嶼而非岩礁，可以擁有自己的領海及200浬經濟海域。





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作者: matrix4    時間: 2015-12-14 12:52:14



太平到如果被越南奪去,如果國家內部反戰悶不吭聲,抑或是無力收回,勢必給大陸一個藉口侵略太平島,造成南海問題中華民國台灣和大陸地區聯合的表象,邪惡的美帝會樂見嗎?

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作者: xhiou    時間: 2015-12-19 11:58:42

叔叔跟你說喔
那裡很危險喔
去別的地方玩
不然叔叔會生氣喔
========================
靠
中華民國總統去太平島還要你老美首肯

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作者: oneeast00    時間: 2015-12-20 01:04:03



真要硬 ,
廣大興案 最後通牒 到期後.且人家公開講 誰理你後
當初落到 菲傭頭上的 就不應是制裁 ,而是執行物理銷毀同型海盜船的 Mk-82

在你肩上落雞屎, 你連殺雞儆猴 都不敢做了 ,
現在對一頭野狼 秀棒球棍,   有LP用



附件: 3.jpg (2015-12-20 01:11:25, 43.1 KB) / 下載次數 7
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5MzAyNzV8ODRiMDVjMTV8MTczOTQ1MTQ3OXwwfDA%3D

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作者: xhiou    時間: 2015-12-20 09:29:10

oneeast00 發表於 2015-12-20 01:04  
真要硬 ,
廣大興案 最後通牒 到期後.且人家公開講 誰理你後
當初落到 菲傭頭上的 就不應是制裁 ,而是執行 ...

如果是我!
海龍與海虎航向菲律賓
偷偷擊沉菲律賓海盜船《公務》
看你老美會怎樣?
可惜我無權
南韓天安艦我用屁股想也知道是遭潛艦擊沉

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-27 10:44:01

與其花心思在太平島, 不如強化金門馬祖澎湖來得實際...
特別是澎湖, 應該盡量加裝天弓一二, 雄二三

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