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標題: 預算有限、技術難度高濟陽級軍艦性能重建案叫停 [列印本頁]

作者: 雪風 時間: 2015-12-15 11:17:09 標題: 預算有限、技術難度高濟陽級軍艦性能重建案叫停

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-15 16:15 編輯

風傳媒 104.12.15

預算有限、技術難度高濟陽級軍艦性能重建案叫停

為拉長濟陽（諾克斯）級軍艦服役時間，並降低操作兵力需求，海軍規劃性能重建案，將危險性高的蒸氣渦輪推進系統更換成柴油推進系統，但經海軍內部評估後認為，性能重建案變更幅度過大，工程與技術難度對海軍而言都是考驗，加上國防資源有限，海軍現階段有潛艦國造、沱江艦與「迅聯專案」海基型防空飛彈系統等計畫優先執行，因此只能將濟陽級軍艦性能重建案喊停。

更換推進系統牽動艦身與上層構造重新設計

濟陽級軍艦性能重建案是國防部副部長陳永康在海軍司令任內規劃，並列在103年提出的「海軍15年兵力發展願景」中。該案最重要的工作是將難以維護且危險性高的蒸氣渦輪推進系統，換成柴油推進系統，新的柴油主機除了安全性更高，每艘軍艦主機操作也比舊有的鍋爐間節省近百人兵力；但更換推進系統工程必須將艦體開腸破肚的切開，且更換主機的同時，包括傳動系統、艦身配重、通風排氣等都需要重新設計。

另外，濟陽級軍艦的上層結構也將進行強化改變，除了加大加厚直升機甲板與機庫，讓海軍S-70C反潛直升機起降，同時配合「迅聯專案」海基型防空飛彈系統的進度，預留空間讓濟陽級軍艦進行相關的海上測試，以部署未來新型防空飛彈系統。

重建6艘軍艦約需20億價格低但風險高

海軍之所以會規劃濟陽級軍艦的大規模性能重建案，主要還是考量濟陽級軍艦的反潛裝備，包括SQS-26大型艦首低頻聲納、SQR-18拖曳陣列聲納以及配備ASROC反潛火箭等，即使105年將從美方接收兩艘中古派里級軍艦配備拖曳陣列聲納，但仍無法替代濟陽級軍艦的低頻艦首聲納與反潛火箭，因此催生了此一性能重建案。

不過，相關人士指出，經過海軍的細部評估，雖然重建、改裝6艘濟陽級軍艦大約需要20億元左右，與接收1艘美方中古派里級熱艦的經費相當，且比起造新艦便宜太多，但是整個工程牽動龐大，艦身與上層結構都要重新設計，比造新軍艦的難度還要高，不能單憑艦身的變更來評估工程經費，而忽視重建案所要承受的風險；再加上海軍目前軍備投資重點以潛艦國造、沱江艦與「迅聯專案」海基型防空飛彈系統等計畫優先執行，因此，考量技術與預算有限，只能將濟陽級軍艦性能重建案喊卡。

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改裝6艘濟陽級軍艦的經費大約與接收1艘美方中古派里級熱艦相當，
如果是技術有限和風險考量而不改裝，那會把剩下的2艘中古派里級買下來嗎？

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作者: borkun 時間: 2015-12-15 17:53:54

先前有加比級潛艦逆向工程喊卡.現有濟陽級性能重建喊卡

作者: ronyleu 時間: 2015-12-15 20:01:52

古人說：「吾心信其可行，雖移山填海之難，終有成功之日；吾心信其不可行，雖折枝反掌之易，亦是不可成之時。」
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主事者沒擔當 , 只想著安安穩穩退休 , 國力已經衰弱很多了 , 再這樣下去前途堪憂~~

作者: xhiou 時間: 2015-12-15 20:03:51

如果只是更換動力系統會比較單純!
而且海軍也不是沒經驗
但是如果變更船體改變結構!那另當別論!
如果要改變結構,不如自己畫藍圖自行設計船體,再將若刻斯裝備安裝上去

作者: K988 時間: 2015-12-15 22:48:48

既然錢不是問題.問題在於工程困難技術怕不過關.反正2手派里要進來了諾克斯任務負擔減少.不如先拉一艘來試試看
到底技術到哪邊是否有成功的希望或是將遇到的問題尋求援助.沒有試都不知問題在哪技術到哪?這樣放棄可惜了

作者: Resin-An 時間: 2015-12-15 23:11:07

為了維護自由民主，我極願多繳稅金，以増強國防戰力！

作者: karlgpo 時間: 2015-12-16 00:53:27

xhiou 發表於 2015-12-15 20:03
如果只是更換動力系統會比較單純!
而且海軍也不是沒經驗
但是如果變更船體改變結構!那另當別論!

同意+1, 因為印尼也有將更舊ype-12M李安達級巡防艦的蒸汽渦輪推進系統換成柴油機,所以換心臟基本上工程難度OK,但其擔心的是其更換後的主機運轉的震度是否會影響其反潛能力
另外海軍想把S-70C反潛直升機放在上面,這種10噸級直升機遠超過其原本設計的SH-2F海妖型的載重,勢必會影響這老舊的艦體強度,這個問題反而比較大.
但個人認為若僅是更換主機及增加艦載直升機對於這個已超過40年的老艦,是否值得?畢竟其其雷達及電戰系統也有部分相當老舊,是否也要更新?這一部分我們有能力整合嗎?

作者: oneeast00 時間: 2015-12-16 00:56:36

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-16 00:59 編輯

當然要喊卡啊 , 改濟陽?
人家肥官還巴不得想直接再買個六條 30年二手老Perry呢
哪怕停掉一條二手Perry軍購都是擋人財路知道嗎

作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-16 03:56:15

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-18 21:00 編輯

覺得一次6艘風險太高.其實可以先挑一艘試試
就算真的不順利
繳的學費也不會太誇張

只是對照當初可以不懼萬難.硬推募兵制的氣魄
國軍真是不可同日而語了

作者: 2013 時間: 2015-12-16 08:15:07

oneeast00 發表於 2015-12-16 00:56
當然要喊卡啊 , 改濟陽?
人家肥官還巴不得想直接再買個六條 30年二手老Perry呢
哪怕停掉一條二手Perry軍 ...

說真的風傳媒的新聞看看，很多都是無中生有的
我認為海軍不太可能把年過40老濟陽拖來改造
換動力系統倒不是難事，只是純粹沒那個價值而已

風傳媒不可信的理由，潤大已經OP很多了，你可以去爬爬文

作者: xhiou 時間: 2015-12-16 21:15:02

其實美軍本有意將若克斯鍋爐換燃氣渦輪
後來做為罷!
中海軍艦在中雷後,老美要求我們報廢,經過中華民國海軍更換商用引擎成為LST中航速最快之一艘
若克斯鍋爐拆掉後換裝柴油引擎會更省油,但是鍋爐系統結構體大,換裝柴油引擎後重量會減低輕,但可透過壓艙水櫃來控制調節,另餘空間也可增加燃油櫃,像我服役的軍艦還將多餘空間隔成一個小控制室內有沙發冷氣空調,
海軍有意將若克斯鍋爐換燃氣渦輪或者是柴油引擎決對是明智之舉,疏解人力又省油!
但是!
要順便改變上層結構,改變原始設計,那可是花大錢又冒著失敗風險!
果真如此倒不如中華民國自行設計艦體,參考我們用過太字號山字號陽字號,自己畫圖發展自己船身,向國外買引擎,然後將若克斯的反潛裝備拆下移殖到新船!
這樣等於在造新船,當然也希望噸位足購自我發展神盾垂直發射系統

作者: 老闆是神 時間: 2015-12-18 18:40:45

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作者: xhiou 時間: 2015-12-18 19:04:07

2013 發表於 2015-12-16 08:15
說真的風傳媒的新聞看看，很多都是無中生有的
我認為海軍不太可能把年過40老濟陽拖來改造
換動力系統倒不 ...

海軍不太可能把年過40老濟陽拖來改造
====================================
接希金a
我聽我168艦隊學弟提起過
而其他網站也有人在討論

作者: xhiou 時間: 2015-12-18 19:06:08

karlgpo 發表於 2015-12-16 00:53
同意+1, 因為印尼也有將更舊ype-12M李安達級巡防艦的蒸汽渦輪推進系統換成柴油機,所以換心臟基本上工程難 ...

海軍是著眼於她的反潛能力
捨不得將她除役

作者: xhiou 時間: 2015-12-18 19:08:19

K988 發表於 2015-12-15 22:48
既然錢不是問題.問題在於工程困難技術怕不過關.反正2手派里要進來了諾克斯任務負擔減少.不如先拉一艘來試試 ...

肩膀!肩膀呢?
誰有此魄力?誰能有此肩膀!

作者: smile4612 時間: 2015-12-19 11:41:27

如果說先改一兩艘測試看看這樣行得通嗎?

作者: xhiou 時間: 2015-12-19 11:54:13

smile4612 發表於 2015-12-19 11:41
如果說先改一兩艘測試看看這樣行得通嗎?

除役的諾克斯有2艘
可以先挑鍋爐狀況最差的932
這種船反潛能力強
海軍應該不會很輕易將她做為靶船擊沉

作者: regnrkimo 時間: 2015-12-20 23:45:58

請問各位把蒸氣鍋爐換成一般商船用的柴油主機,在技術上與性能上會差很多嗎?感覺上跟汽車換引擎一樣應該不難吧?商船的柴油主機容易取得,近年新的主機在性能省油推力方面應該比三十年前的進步很多吧??

作者: oneeast00 時間: 2015-12-21 01:38:23

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-21 01:42 編輯

regnrkimo 發表於 2015-12-20 23:45
請問各位把蒸氣鍋爐換成一般商船用的柴油主機,在技術上與性能上會差很多嗎?感覺上跟汽車換引擎一樣應該不難 ...

柴油機不用吃水, 但須另供潤滑油迴路, 散熱(水)迴路,各汽缸監控 ,

附件: 2.JPG (2015-12-21 01:38:51, 365.54 KB) / 下載次數 9
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作者: karlgpo 時間: 2015-12-21 16:41:20

本帖最後由 karlgpo 於 2015-12-21 17:59 編輯

xhiou 發表於 2015-12-18 19:08
肩膀!肩膀呢?
誰有此魄力?誰能有此肩膀!

閣下的意思是說那些高官肩膀上的星星嗎?
他們可會小心翼翼的保護著,想盡辦法看是否再增加幾顆?
對於這種不小心肩膀上的星星就會不見的遊戲,他們是不敢的,
拿到退休金再移民出去,才是他們關心的重點,
否則咱們拉法葉那四顆早就換掉囉,不會撐到現在那四顆的火藥壽命都快到期,
還要掛在上面,若飛彈可以掛階,相信咱們海軍那些飛彈至少都已經是少將囉

作者: 老闆是神 時間: 2015-12-21 19:10:01

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作者: xhiou 時間: 2015-12-21 19:55:33

oneeast00 發表於 2015-12-21 01:38
柴油機不用吃水, 但須另供潤滑油迴路, 散熱(水)迴路,各汽缸監控 ,

閣下這張是柴油主機艙!
蒸氣鍋爐系統可能在機爐艙裡的怖置要比柴油主機艙多管路,佔據的空間也較大,所以更換成柴油引擎可省下空間,柴油引擎機艙裡值更也不須那麼多人!
蒸氣鍋爐是吃油怪獸,值更時累,又要小心!DD926起火時聽我隊長說是更換噴油嘴!
陽字號更換噴油嘴的值更人員真的是藝高人膽大!
我服役軍艦是柴油引擎但常去陽字號找同學,下去陽字號機爐艙過你不得不佩服陽字號輪機隊!
一樣同樣身為輪機隊的我,感同身受!因為我在柴油機服役比我陽字號的同學幸福多!
而現在所謂的2代艦服役的輪機隊更是比我們幸福又幸運!

總之,將若克斯的鍋爐換成柴油引擎或燃氣渦輪決對明智!

作者: xhiou 時間: 2015-12-21 19:59:09

xhiou 發表於 2015-12-21 19:55
閣下這張是柴油主機艙!
蒸氣鍋爐系統可能在機爐艙裡的怖置要比柴油主機艙多管路,佔據的空間也較大,所以更 ...

順便補充!
柴油引擎是不吃水沒錯!
不過是跟汽車樣有水冷卻

作者: xhiou 時間: 2015-12-21 20:02:33

老闆是神發表於 2015-12-21 19:10
就常識所知，引擎都放在船體下方

引擎室附近又有很多隔艙，與水密艙等等

你說對了
必竟車是車而船是船
所以體積,配置與運作會不同
但基本上就是跟車一樣引擎

作者: blackwater 時間: 2015-12-26 18:57:45

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-27 00:32 編輯

那之前武進三也是性能重建，我的淺見是透過逆向工程，重新打造船體，在武器設備放在新船體，我想我們中華民國有武進三跟成功級的經驗，再造諾克斯不是太難，怕是主事者沒遠見跟肩膀。

作者: 梅石 時間: 2015-12-27 00:35:22

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-27 00:38 編輯

先挑一艘狀況最差的來改就算不行也技術儲備啊,以前中字號跟大字號不也做過類似的工作,國內技術可以的啦,當然風險不低。

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-3-27 09:02:53

其實海軍咁守舊, 不如重新建造基靈級改良型便算了, 改用燃氣渦輪
當年武進三型不是很成功嗎, 佈局照舊但只要擴大直昇機庫便可以了

作者: cit2246 時間: 2016-3-27 11:33:36

海軍與其去改老舊的諾克斯船體和動力系統，勢必還要再加上更新的武器及系統，與其這樣拚湊，能否改動是個問題，改動後的安全係數含疑慮又是個問題，不如將有價值的舊裝備留下，採用如同類似康定級的模組概念去設計，一併納新船體的設計中，如此一來，既可避免老舊船體改動的維安疑慮，更可以在新船體中將諾克斯級的防空問題一舉改變，日後要再升級或者更換新裝備也更容易、更安全~~~!!!

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