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標題: 美宣佈對我軍售 10項18.31億美元 [列印本頁]
作者: 雪風    時間: 2015-12-17 00:58:07     標題: 美宣佈對我軍售 10項18.31億美元

本帖最後由 雪風 於 2016-1-4 04:35 編輯


美宣佈對台軍售 10項18.31億美元



美國對台軍售案底定！國防部今天深夜表示，美國政府於美東時間12月16日上午，就兩艘「派里級巡防艦」等10項，合計金額達到18.31億美元的對台軍（商）售案，進行知會國會審查程序。

這是馬總統任內第4次、歐巴馬政府第3度宣布對台重大軍（商）售。本案可望在1個月後正式生效，國防部對美方的軍（商）售決定表示感謝。

反潛直升機及阿帕契未列入

至於原先外傳的新式反潛直升機，以及補充一架阿帕契直升機，則未在此次軍售清單內。

國防部今晚表示，美國基於「台灣關係法」與「六項保證」，持續提供我國防衛性武器，是維持區域穩定的基礎。此次軍（商）售目的，包括補充標槍飛彈不足的數量，汰換已逾使用年限的濟陽級艦、LVTP5兩棲突擊車、舊型方陣快砲、拖式2A型飛彈等裝備，其中兩棲突擊車還可兼具救災功能，各項武器均有助於強化我國自我防衛能力，增進兩岸交流的信心，達成維持臺海和平穩定目標。

國防部指出，此次軍（商）售內容，是整體考量區域安全形勢變化，依據聯合作戰需求，評估我國所需防衛戰力，項目包含兩艘「派里級巡防艦」、「方陣快砲」與「先進戰術數據鏈路系統」及獵雷艦戰系（商）售等裝備，可增進我艦船防空與制海戰力，強化我因應海上作戰與處理海上突發事件的能力。另36輛「AAV7兩棲突擊車」、「人員攜行式刺針飛彈」、「拖式2B型飛彈」、「標槍飛彈」、「迅安系統後續支援」，以及因應F16戰機性能提升案配套的AIN-9X飛彈的遙測彈等項，有效提升我國自我防衛能力。

據指出，兩艘派里級軍艦屬於已除役但尚未封存狀態，艦上配備有功能強大的拖曳式聲納，可提升我整體反潛戰力；人員攜行式刺針飛彈，可配備在海軍各型飛彈快艇上，提升對敵軍的嚇阻及打擊能力；新式方陣快砲為性能提升型，對海上小型或是慢速接近目標，可以有效摧毀。

國防部進一步表示，依照美方相關規定，知會國會的軍（商）售項目與金額都是最上限，我國將儘速與美方共同研討採購的項量、期程、金額等細節，分年分期籌獲，並妥為規劃預算配賦及採購事宜。

國防部強調，軍（商）售顯示美方對我國防安全的高度重視，協助我國發展及維持強有力的自我防衛力量，符合兩國共同利益，雙方將持續鞏固安全夥伴關係，為區域長遠的和平穩定做出貢獻。















自由時報  2015.12.16

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軍售項目公布，與之前各界預測差不多，
以提升現有武器性能為主

惟各項目的數量尚未確定


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作者: love830421    時間: 2015-12-17 01:13:42

人員攜帶式刺針飛彈... 這真的給賣了嗎?? 有點不敢相信
之前只賣雙聯式的不是嗎?
作者: 歷史怪物    時間: 2015-12-17 07:04:04

對於這次的軍售
除了可攜式的刺針飛彈之外
因為它可配置於沱江艦或是小型的艦艇上
此外更可配置於太平島
增強該島的防空戰力
而其他裝備就真的覺得了無新意
作者: karlgpo    時間: 2015-12-17 07:14:36

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-17 17:34 編輯

哈哈 "國防部強調，軍（商）售顯示美方對我國防安全的高度重視，協助我國發展及維持強有力的自我防衛力量，符合兩國共同利益"  又可以證明咱們政府的最大謊言,及邪惡的老美還是將我國當成提款機.

作者: 澗水藍    時間: 2015-12-17 09:42:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-17 17:35 編輯

美對我新軍售 項目不多但數量不少

104-12-17 02:18 聯合報 記者程嘉文╱即時報導

美國國防部「國際合作安全署」（DSCA）於臺北時間今天凌晨陸續公布此波對華軍售的細目。整體而言，我方希望爭取的潛艦、戰機、空對地精準彈藥都落空，多半是既有武器的數量補充或新款引進，而且數量普遍不少。

美方批准出售兩艘派里級巡防艦，包括船上的AN/AQR-19拖曳聲納，以及AN/SQQ-89反潛戰鬥系統，這兩項裝備是我國在1990年代以派里級藍圖製造成功級巡防艦時，美方未提供的系統。由於派里級在美軍服役末期，已將Mk.13防空飛彈發射器拆除，此次DSCA的公告中特別指出，兩艘巡防艦出售案當中，包括裝回Mk.13在內。DSCA宣布派里級購案的批准金額在1億9000萬美元左右，略高於我方編列的55億預算，預估有一些品項，我方的採購量會較低。

屬於最新批次（Mk.15 Block 1B）的新款方陣快砲，包括新購13門，以及將8門舊式Block1型方陣升級至Block1B，總價4億1600萬美元。另外加上兩艘派里級上各有一門Block1B，以及現有左營艦（DDG1803）上唯一的一門，總計國軍未來將擁有24門新款方陣。

FIM-92F單兵攜行刺針飛彈，美方批准出售250枚，總價2億1700萬美元。至於無線電導引版的拖式2B反戰車飛彈（BGM-71F），採購數量高達769枚，總價2億6800萬美元。201枚FGM-148標槍反戰車飛彈，總價7700萬美元。

我國防部新聞稿所說「迅安系統後續支援」，指的是10套艦用Link-11/Link-16資料鍊平台，總計1億2000萬美元。

海軍「康平」計畫下採購的獵雷艦戰鬥系統，係採取商售方式，總價1億800萬美元。

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新購1B型快砲13門 ，預期基隆級X7+康定級X6
另外舊型八門昇級成1B，是將成功級目前的八艘升級與派里級相同?
所以是除濟陽級以外的一級艦全部更新
算了一下海軍艦艇需求，〈含二級以下與支援艦艇〉似乎沒有全部更新快砲的打算?
那海劍羚....????

在我國先進戰術系統資料鏈部份，只升級六艘成功級與四艘康定級，剩餘艦隻在此前已經安裝了?
還有清單項目中只提及兩艘派里級的AN/AQR-19拖曳聲納，以及AN/SQQ-89反潛戰鬥系統，那另外八套的需求.....?
作者: peng0120    時間: 2015-12-17 11:04:13

歷史怪物 發表於 2015-12-17 07:04  
對於這次的軍售
除了可攜式的刺針飛彈之外
因為它可配置於沱江艦或是小型的艦艇上

無意吐您的槽
但是美國肯讓我國將人員攜型式的刺針飛彈佈署到太平島的機率為零
在美國反對的情況下，你認為我國防部有那個膽子佈署嗎?
作者: borkun    時間: 2015-12-17 11:09:41

那兩艘派里艦都已經拆除Mk.13防空飛彈發射器.還要花錢裝回去.標1都停產了.(直接裝MK-41垂發系統用標2)歐巴馬真沒有肩膀.俗辣一個.都要卸任了還怕老共
作者: goldenwood    時間: 2015-12-17 17:46:11

適材適用,才能發揮最大工能,不要當裝飾品.
作者: lsaeddy65    時間: 2015-12-17 18:16:06

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-18 15:56 編輯

海軍的迅海二階段計畫還有得等
如今青黃不接的時期.接受二手派里級算正常! 未來倚重派里級的時日.恐怕還很長
況且海軍計畫的2000噸巡防艦.也不可能法完全取代派里級(想想噸位差多少). 至於再下一步的6000噸神盾級.就更有得等了...

如今以美軍除役的二手艦湊合著用.除了派里級外.還能有什麼選擇
總不可能是神盾級吧! 現今能讓紀德艦正常服役.就算不錯了
作者: karlgpo    時間: 2015-12-17 21:20:09

澗水藍 發表於 2015-12-17 09:42  
美對我新軍售 項目不多但數量不少

104-12-17 02:18 聯合報 記者程嘉文╱即時報導

仔細算一下有關MK-15 Block 1B 新購13門，以及將8門舊式Block1型方陣升級至Block1B，總價4億1600萬美元,若新購一門以2000萬美元來算那升級一門也要1950萬美元, 但這樣似乎不合情理,看來一門新購的MK-15 Block 1B 超過2000萬美元以上.不曉得軍方為何不積極讓中科院去開發海劍羚及搭配國產40快砲來做為近迫防衛系統? 還是以為外國月亮比較圓,大家也順便出差去美國當作旅遊嗎?
作者: karlgpo    時間: 2015-12-17 21:24:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-17 23:00 編輯
borkun 發表於 2015-12-17 11:09  
那兩艘派里艦都已經拆除Mk.13防空飛彈發射器.還要花錢裝回去.標1都停產了.(直接裝MK-41垂發系統用標2)歐巴 ...


哈哈  老美應該早就派人跟老共解釋囉,老共也配合跑龍套抗議一下.老美賣一些我國低階防衛武器來賺一些小錢,老共用經濟戰來打擊我國,老美與老共一起玩死我國.哀,天佑中華民國吧
作者: kds129    時間: 2015-12-18 00:11:28

karlgpo 發表於 2015-12-17 21:20  
仔細算一下有關MK-15 Block 1B 新購13門，以及將8門舊式Block1型方陣升級至Block1B，總價4億1600萬美元, ...

國產40快砲來做為近迫防衛系統以前討論過了
本來就不適合當CIWS,原因不外乎精準度跟循環射速,如果要當CIWS其射控軟體也是要大幅更改
畢竟原本只是打速度低的直升機跟有人機,但測試結果非常不好

至於海劍羚應該是可行
不過這就要將非原生的系統加裝到美系戰艦去
符不符合成本效益見仁見智,不過看來海軍認為是不符合就是了
作者: 雪風    時間: 2015-12-18 00:54:34

本帖最後由 雪風 於 2015-12-18 12:23 編輯

▼ USS Taylor (FFG-50)





▼ USS Gary (FFG-51)





2艘派里級，每艘：

- MK-92 Mod 6 Fire Control System;
- SQQ- 89V(9) Anti-Submarine Warfare System;
- MK-75 76mm Gun System,
- Phalanx 20mm Close-In Weapon System (CIWS),
- MK-13 Guided Missile Launching System (GMLS),
- AN/SLQ-32 Electronic Warfare System,
- SPS-49 Radar,
- SQR-19 Towed Array Sonar,
- SQS-56 Sonar,

2艘計1.9億美元


SQR-19為美海軍現役裝備，聲陣長800英尺，拖纜長5600英尺，拖曳深度可達1200英尺，在大洋中探測距離可超過120公里以上，能有效偵測潛艦的行蹤，加以標定並識別軍艦類型。


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作者: karlgpo    時間: 2015-12-18 01:00:11

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-18 13:12 編輯
kds129 發表於 2015-12-18 00:11  
國產40快砲來做為近迫防衛系統以前討論過了
本來就不適合當CIWS,原因不外乎精準度跟循環射速,如果要當CIW ...


其實MK-15 Block 1B 是否能打下現在越來越刁鑽的反艦飛彈(如日本的XASM-3在末段飛行時會採用“蛇行”機動，軌道變換不定，使得飛彈攔截難度陡增),所以老美今年就決定在四艘柏克級（分別是DDG-78、64、71、75）換裝海公羊（Sea RAM）近迫防禦系統,對於低速的船隻則用MK-38 Mod2 25mm遙控機砲系統來應付.
所以才會提議用海劍羚+國產40快砲來做為近迫防衛系統,但武器開發事需要給時間與金錢的(如南韓國產的K-ASROC紅鯊反潛火箭),中科運在這種軍方不愛的情況下,已經活得很辛苦了
作者: oneeast00    時間: 2015-12-18 01:07:52

love830421 發表於 2015-12-17 01:13  
人員攜帶式刺針飛彈... 這真的給賣了嗎?? 有點不敢相信
之前只賣雙聯式的不是嗎? ...

ROC 陸軍


ROC海陸




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作者: oneeast00    時間: 2015-12-18 01:11:07

歷史怪物 發表於 2015-12-17 07:04  
對於這次的軍售
除了可攜式的刺針飛彈之外
因為它可配置於沱江艦或是小型的艦艇上

刺針唯一的價值 , 就是在陸上和轟炸機玩躲貓貓 , 偶爾可以吃掉直升機

在一望無際的海面, 有裝=沒裝 , 遠不如方陣, 還不如 干擾彈
作者: oneeast00    時間: 2015-12-18 01:28:46

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-18 01:45 編輯
澗水藍 發表於 2015-12-17 09:42  
新購1B型快砲13門 ，預期基隆級X7+康定級X6
另外舊型八門昇級成1B，是將成功級目前的八艘升級與派里級相同?
所以是除濟陽級以外的一級艦全部更新
算了一下海軍艦艇需求，〈含二級以下與支援艦艇〉似乎沒有全部更新快砲的打算?
那海劍羚....????


一艘Kidd需要 2門方陣....目前ROC海軍只有一門 方陣B
那麼, 老美的規劃: 13門新炮
Kidd x (2*3+1 (1已裝)) + 6 x 康定

8門炮升級就是服務 <成功> , 二手Perry會自帶新方陣
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

海艦羚最大的 困境在於
(1)原裝老美防空戰系(Kidd/成功)整合
(2)作為與方陣炮 同質的 近迫防空武器, 重要性遠不如能直接"填空白"的TC-2N

所以海劍羚要出師門, 唯一的機會 :
(1)迅海後續艦擴充 , 康定 換裝海艦羚 ,方陣1B讓給迅海後續艦
(2)成為TC-3 , 換掉臺南老破爛的AIM-9P4....



作者: 雪風    時間: 2015-12-18 02:00:20

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-5 16:49 編輯

36輛AAV-7兩棲突擊載具
- 30輛配備M2機槍
- 6輛配備 M240機槍

以上3億美元

加上另外的Enhanced Armored Applique Kits (EAAK);彈藥及訓練
共計3.75億美元












陸戰隊指出，我國過去共採購AAV7A1 兩棲突擊車，總計54輛，包括AAVP7A1人員運輸車48輛、AAVC7A1指揮車4輛，以及AAVR7A1救濟車2輛。

AAV7兩棲突擊車由於具備優異水陸涉水能力，因此成為國軍颱風與豪雨來襲倚重的主力救災裝備之一。此次再採購AAV7兩棲突擊車，目的為進一步汰換LVTP5兩棲登陸戰車。

▼ LVTP5-E1兩棲登陸掃雷工兵車



▼ LVTP5H6 & LVTP5A1






為了強化奪島作戰能力，沒有陸戰隊編制的日本防衛省也於2013年編列預算採購4輛AAV7兩棲突擊車，並於2014年交車，預計2018年前共採購52輛。







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作者: 雪風    時間: 2015-12-18 14:27:30


方陣近迫武器系統

- 13套 MK 15 Phalanx Block 1B Baseline 2 Close-in Weapons System (CIWS)
- 8套 由 Block 1 Baseline 0 升級到 Block 1B Baseline 2 的升級套件
- 26萬發 20mm MK 244 MOD 0 脫殼穿甲彈

4.16億美元













目前海軍共有8級29艘現役艦艇裝有方陣快砲，共計35門。
僅有紀德級驅逐艦「左營」號（DDG1803）的艦艉裝有一門Block 1B的新式方陣快砲，其他皆屬較早款式。







MK-244Mod0脫殼穿甲彈，又稱殺傷力強化彈藥（ELC），換用更強的裝藥與鎢合金彈頭，命中目標時的動能相當於30mm砲彈。







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作者: borkun    時間: 2015-12-18 14:45:04

oneeast00 發表於 2015-12-18 01:11  
刺針唯一的價值 , 就是在陸上和轟炸機玩躲貓貓 , 偶爾可以吃掉直升機

在一望無際的海面, 有裝=沒裝 , 遠 ...

我也是這麼認為.不懂船上用刺針飛彈幹嘛.我國軍艦都算是小型船艦.不向美帝他們有大型直升機航母.登陸艦或是大型航母.在海上面積大穩定性好.我們的船小在海象惡裂的黑水溝船員暈船都暈死了.還有辦法拿肩射武器在甲板上瞄準嗎?
作者: karlgpo    時間: 2015-12-18 15:09:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-19 00:26 編輯
lsaeddy65 發表於 2015-12-17 18:16  
海軍的迅海二階段計畫還有得等
如今青黃不接的時期.接受二手派里級算正常! 未來倚重派里級的時日.恐怕還很 ...


我猜 海軍那些高官還在打算那些老美剩餘那些未出清派里巡防艦的腦筋阿,
到時們我國就可以取代美國,是擁有最多派里級巡防艦的國家囉,真悲哀
想要老美的神盾級 那還真的等跟老共直接戰爭比較快阿
作者: xhiou    時間: 2015-12-18 18:44:44

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-19 00:27 編輯
peng0120 發表於 2015-12-17 11:04  
無意吐您的槽
但是美國肯讓我國將人員攜型式的刺針飛彈佈署到太平島的機率為零
在美國反對的情況下，你認 ...


說的是啊
越南對台商暴動時曾經要增強太平島火砲
結果運是運了
在美方壓力下
火力變小結果國防部成為民眾發洩對像
對於太平島防務:動手千萬別動口!偷偷做吧
叔叔發現了再說
作者: xhiou    時間: 2015-12-18 18:55:50

borkun 發表於 2015-12-18 14:45  
我也是這麼認為.不懂船上用刺針飛彈幹嘛.我國軍艦都算是小型船艦.不向美帝他們有大型直升機航母.登陸艦或 ...

應該是近戰用吧?
不過似乎不太適合我海軍
我也梃怕黑水溝的
曾有2次痛苦經驗還要邊值航行更
台灣海峽很暈船的!海上刺針飛彈?真的不懂?
作者: xhiou    時間: 2015-12-18 18:57:13

雪風 發表於 2015-12-18 14:27  
方陣近迫武器系統

- 13套 MK 15 Phalanx Block 1B Baseline 2 Close-in Weapons System (CIWS)

可以兼對付平面目標的就是此機型吧?
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2015-12-18 20:53:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-19 00:27 編輯

我國軍事採購上的困境，正是大陸的警戒！

千萬不要太依賴外國的軍火工業！

要努力的培養自己的軍火工業(盡量要使之國營化)！

因為白種人一向是很詐的！
作者: 隨風翔遊    時間: 2015-12-18 22:16:38

買戰術系統  對國軍的聯合作戰能力有所提升!很好
作者: pulonekon    時間: 2015-12-19 04:20:04

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-20 01:13 編輯

大家有看過獵殺紅色十月這部電影的話，其中USS Gary (FFG-51)有出現在影片中，很幸運地這艘巡防艦最終
在我國落腳，成為中華民國海軍的ㄧ員~!!!
作者: xhiou    時間: 2015-12-19 08:05:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-20 01:13 編輯
悟穹蒼醉夢醒 發表於 2015-12-18 20:53  
我國軍事採購上的困境，正是大陸的警戒！

千萬不要太依賴外國的軍火工業！


說的好!
像中鋼與中船中華電雖民營化
但是至少被經濟部與交通部掌握配合國家發展
我一直很遺憾當年國家為何沒有成立國營汽車製造廠?
不然今日軍方卡車與BUS甚至於坦克引擎都可以自己來
行政院退輔會《榮工處》陣亡的《榮冠可樂》------
依賴採購就像李家同先生講的:我國國防像清末
實在受夠了美國人!偏偏我國又不能沒有這盟邦
作者: pey_bt    時間: 2015-12-19 08:49:51

xhiou 發表於 2015-12-19 08:05  
說的好!
像中鋼與中船中華電雖民營化
但是至少被經濟部與交通部掌握配合國家發展

當年有成立國營的汽車廠，名稱應該是：華同汽車廠，與美國通用合作專做卡車。
可惜經營不善，最後爛攤子轉給合泰轉型做日野(toyota集團）的卡車。
作者: xhiou    時間: 2015-12-19 09:24:34

pey_bt 發表於 2015-12-19 08:49  
當年有成立國營的汽車廠，名稱應該是：華同汽車廠，與美國通用合作專做卡車。
可惜經營不善，最後爛攤子 ...

『華同計畫』有聽修車廠朋友提過
當年好像美國好像不願意賣戰車給我們更新裝備
所以有了華同計畫
好像也跟『台汽公司』引進灰狗巴士有關如今國光客運的灰狗似乎都報廢了
一切靠進口受盡老美與法國人鳥氣
沒有自主工業戰時連原物料進不來連零組件也買不到
作者: xhiou    時間: 2015-12-19 17:40:55

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-20 01:12 編輯
xhiou 發表於 2015-12-19 09:24  
『華同計畫』有聽修車廠朋友提過
當年好像美國好像不願意賣戰車給我們更新裝備
所以有了華同計畫


我國內就不產原料阿........~_~  發表於 3 小時
==============================
日本也無礦產
近年來東京灣才發現稀土
作者: karlgpo    時間: 2015-12-19 18:16:14

xhiou 發表於 2015-12-19 08:05  
說的好!
像中鋼與中船中華電雖民營化
但是至少被經濟部與交通部掌握配合國家發展

同意+1,真的很像清末,尤其是那些高層(不管藍/綠),一直不太願意支持自己開發的武器裝備,
看看南韓他們展國防的決心,即使他們也有貪污,但我們的決心在哪?中科院還真像孤兒
作者: xhiou    時間: 2015-12-19 18:41:38

karlgpo 發表於 2015-12-19 18:16  
同意+1,真的很像清末,尤其是那些高層(不管藍/綠),一直不太願意支持自己開發的武器裝備,
看看南韓他們展國 ...

國營企業具有穩定物價安定社會功能
國防工業更不能以盈虧論成敗!
當年的華同計畫倘若持之以恆,今日局面會有所不同
作者: 雪風    時間: 2015-12-19 23:01:00

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-5 16:48 編輯

拖式飛彈

- 769枚 TOW 2B Aero, Radio Frequency (RF)  (BGM-71F Series)
- 14枚 TOW 2B Aero RF 試射彈
- 46套 Improved Target Acquisition System (ITAS)
- 4套 ITAS 備品

備品、工具、訓練及其他


2.68億


















----------------------------------------------------------------------------------------------------
「獵狸專案」採購拖式飛彈無線版 反登陸更犀利

因部分拖式二A型反裝甲飛彈壽期將屆。據透露，陸軍以「獵狸」為名建案，採「戰備急需」管道，爭取在明年編列預算，首度對美採購足以裝備二到三個反裝甲連的無線射頻導引型的拖式飛彈（TOW2-B RF）。
新彈種不再像傳統拖式飛彈，必須以銅線導引直到擊中目標，而改採無線導引方式，若順利採購，我國將反裝甲武器運用在反登陸作戰攻擊泛水目標的接戰距離，將提升一倍。

陸軍曾在民國86年到91年間，以「獵狐案」為代號名稱，以26億元大量採購採購線導的拖式二A型飛彈；於是此次增購無線導引型拖式二B飛彈的二代計畫，遂以「獵狸」為名。國防部已完成核定，送行政院審議。

拖式飛彈發射後，是由射手以電線導控，並以光學瞄準儀對準目標，直至飛彈擊中目標為止。陸軍舊式的拖式二A是有線直攻武器，當年換裝拖式二A後，曾將這型各國普遍單純用在打擊陸上戰車或裝甲車的飛彈，運用在反登陸作戰上，攻擊泛水中移動的敵軍登陸艇或氣墊船，受到矚目；但因導線經常觸水失靈，攻擊水面目標任務，現由射程2000公尺的標槍反裝甲飛彈取代。

由於當年採購的拖式二A型飛彈，部分批號壽命與使用壽期將屆，且美國已不再生產線導型，陸軍因此建案採購拖式二B無線導引型，將比標槍飛彈更適於執行攻擊水上或海上目標任務。

拖式二B無線導引型飛彈，射程可達4000公尺，除無線導引，飛彈不受導線長度限制，將大幅提升攻擊泛水目標的接戰距離，約比標槍多出兩公里之外，還屬於冷發射設計，可以從建築物內發射攻擊目標，沒有筒後噴火的問題。

由於陸軍現有線導拖式飛彈仍有一定存量，所以增購數量不多，首批預定採購可裝備2到3個反甲連的數量，先引進技術能量，為未來陸續淘汰舊彈後增購預作準備。


聯合新聞網     104.09.29




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作者: 雪風    時間: 2015-12-20 01:00:34

獵雷艦戰鬥系統

即「康平」計劃，國造獵雷艦案。

由慶富公司得標，以美國鶚級獵雷艦為藍本。
軍艦的船身和意大利的造船廠合作，
軍艦上的戰鬥系統則由美國洛馬公司技術移轉，
而洛馬公司要把這些軍艦上的戰鬥系統移轉到國外，必須要有美國政府的輸出許可。

因採商售(DCS)模式，故不在DSCA公布的軍售清單之中。
而美方提供的戰鬥系統如何，目前不得而知。






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作者: oneeast00    時間: 2015-12-20 01:17:06

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-20 03:21 編輯
 
 


法國西北風 本來就與世無爭, 反恐/非洲 專用
老美 兩棲射 Stinger, 完全就只是借開闊海面 練兵打靶

如果Stinger的陽春尋標器能反飛彈, 老美搞 高檔尋標器RAM 幹嘛?

如果Stinger真能在海空戰有鳥用 ,  
老美為什麼不直接把Avenger 搬上運輸艦, 運油艦 啊 ?
老美幹嘛給 買 運輸艦, 運油艦 配昂貴的RAM?







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作者: 高登鐵漢    時間: 2015-12-20 01:38:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-20 16:12 編輯
xhiou 發表於 2015-12-19 17:40  
我國內就不產原料阿........~_~  發表於 3 小時
==============================
日本也無礦產


LP比雞腿, 日本多大 我國多大......
一下要研發戰機
一下要研發戰車
一下又要研發飛彈
一下又要研發戰艦
國家是有多少錢啦, 你倒是找一個類似規模的國家, 在沒有外力協助的情況
戰機  戰車 飛彈 戰艦通通自己來...組裝還不要算喔
我知道等等有人要舉例瑞典XXX~~南韓XXX....
人家要技轉可是能招國際標, 一堆廠商捧著東西來推銷的..
我國能專心在已經小有成就的項目能繼續前進就偷笑了(飛彈 8X8甲車 輕兵器)
作者: oneeast00    時間: 2015-12-20 01:58:55

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-20 16:14 編輯
高登鐵漢 發表於 2015-12-20 01:38

LP比雞腿, 日本多大 我國多大......
一下要研發戰機
一下要研發戰車
一下又要研發飛彈
一下又要研發戰艦
國家是有多少錢啦, 你倒是找一個類似規模的國家, 在沒有外力協助的情況
戰機  戰車 飛彈 戰艦通通自己來...組裝還不要算喔


以中華民國的客觀國力, 在下自然不指望 如同錢坑的 新戰機 , MBT , 潛艦 研發案
問題在於 , 當
中科都已經做出來, 打過靶的 裝備 ,
軍方都寧花買 外國同級/次級貨 , 國防自主從何談起?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

沱江早下水服役了 , 16顆飛彈 無人輕視
但, 第二艘就是遙遙無期
偉大的ROCN 倒是忙著買 飛彈武裝早已被拆光停產, 建造餘30年的二手Perry



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

成功服役後 , 早年一直有肥官吵著要把 成功雄二換魚叉

結果蘋果亂報後, 才知道吃鱉的只是魚叉, 雄二沒出事
http://news.cts.com.tw/nownews/p ... 01407071457017.html

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

捷羚出來後 , 陸軍寧買飛彈更小的 復仇者,
最後捷羚被更高標準的空軍防砲收了

結果漢光吃鱉的是 復仇者
http://www.nownews.com/n/2010/12/07/599568

~~~~~~~~~~~
有錢買 步兵級別, 需要肉眼瞄準人扛的迷你洋飛彈給艦艇防空,
有錢買 等價洋快砲
沒錢買 更大顆的自動瞄準 國貨



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一噸雄三都飛了 , 就是不研發不國造 20公斤的國造反戰車飛彈

自冷戰結束後15年, 老美TOW早沒新版, 這次買的"新"TOW , 我方民國92年已買過
10年後老美恐是相同飛彈

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
反正外國月亮比較圓 ,
洋人有賣就不研發 , 研發成功也不買
有時候 , 中華民國 中科真該感謝美匪 勾結的817 ,
擋老美手時,  多少也砍了不少ROC肥官的手





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作者: pulonekon    時間: 2015-12-20 06:11:39

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-20 16:15 編輯
oneeast00 發表於 2015-12-20 01:58  
以中華民國的客觀國力, 在下自然不指望 如同錢坑的 新戰機 , MBT , 潛艦 研發案
問題在於 , 當
中科都已 ...


也不能完全這麼說~~

國防自主很重要，但自主的範圍應該具經濟規模才有效益。
畢竟，我國受大陸在國際地位上不斷箝制與壓縮空間，即使
國造軍備很成功，但不能出口，造一堆反而會被壓垮財政!!

就舉國造成功級艦，國內早有能力自製，但造了扣除自己需
求外，能外銷賺錢嗎?一艘成功級空艦，以當時1989年製造
成本也要近1.9億美元，這還僅僅是空艦不含武器彈藥。
以這次軍售兩艘退役派里艦包裹出售，也是1.9億美元，除
了拿到兩艘，還有含SQQ89V9完整反潛戰系與SQR19拖曳
聲納，這些都比重新新造ㄧ艘成功級的戰力還更強大!!
在國造軍備不能出口的前提下，國造未必比從美軍售取得划
算啊!

國造雄二、雄三很猛沒錯，但假設兩岸ㄧ但發生戰事，所有
戰艦就算全員都已成功離港保全戰力或直接接戰，即使艦上
國造飛彈彈無虛發，面對老共占絕對優勢的數量，也有打光
的時候，這時能補給、給彈的港口早就在老共靠數量優勢的
導彈給摧毀了，船要開去哪再裝填雄風飛彈續戰??

這時，老美就算很好心，在還沒決定是否直接派兵參戰前，
無償從關島、琉球等最近基地開放提供美式現役的魚叉、愛
國者等彈藥給國軍整補續戰，國造的艦艇例如錦江級、光六
艇等能去裝填這些彈藥續戰嗎?成功級艦MK13下的彈倉能裝
能打魚叉，雖然犧牲掉標ㄧ的數量，至少雄二、三打完還能
接受美方彈藥補給再戰!!

沒了彈藥的國造艦艇，即便再猛，戰力也是零!! 全國造真的
對國防戰力有完全取代性的助益嗎??

國防自主必須支持，但自主的項目應該以自製比買的還便宜
或美方無法提供的項目為主，例如柴油潛艦!!而國造各式飛
彈、彈藥等並沒有國造後取代向美軍售取得的議題，別忘了
，戰時還有很重要補給的問題，台灣本島很小，沒有戰時還
能開生產線生產雄風、天弓等來補充消耗的空間。

況且，平時還能透過ㄧ些向美軍售的機會，培養操作美式裝
備的能力。不要幻想老美ㄧ定會直接派兵參戰幫我國，但開
戰後唯一續命的民生、軍備等補給，非得從美方來，若沒有
一定靠年度向美軍購培養操作能力，屆時在危難發生時，東
西來了不會用也是枉然，戰力是靠平時訓練長期累積下來的
，完全國造不向美軍購反而對國防安全是危險的!!

把向美定期軍購當成是培養一個戰時軍備庫存補給來源，就
不會老覺得國防自主就能避免受制他人當冤大頭了!! 打仗不
是只有單單比裝備這麼簡單，後續源源不絕的補給才是最後輸
贏的關鍵之一!!國造裝備在小小的台灣島上，開戰後能保有這
優勢嗎??

至於靠軍購搞貪汙的貪官議題，問題本身在管理而不是對美軍
購本身!!因為貪軍購款而切斷對美軍購，貪官還是會貪，照樣
能從國造案上下其手!!落實完善得管理才是正本清源的做法!!
作者: xhiou    時間: 2015-12-20 09:21:25

oneeast00 發表於 2015-12-20 01:58  
以中華民國的客觀國力, 在下自然不指望 如同錢坑的 新戰機 , MBT , 潛艦 研發案
問題在於 , 當
中科都已 ...

第2張是機艙?
海軍向來視戰情室與輪機艙為禁地!
連非輪機軍官都不敢下機艙
照片居然可流出?
作者: 雪風    時間: 2015-12-20 12:00:06

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-5 16:47 編輯




美國對華軍售清單

●派里級艦
美海軍派里級巡防艦機動性高，與我成功級艦可共享後勤維保之支援；另首次獲得美方釋出SQQ-89水下作戰系統及SQR-19拖曳式陣列聲納，可有效提升海軍反潛偵搜之戰力，確保我海防安全。


●先進數據鏈路系統、迅安後續支援2案
此次購置「先進數據鏈路系統」及「迅安後續支援」，係為鏈結之提升及維保之持續，將可擴增資訊之情傳、目標之分配。


●AAV-7 兩棲突擊車
我國經常受到天災之影響，海軍陸戰隊兼負救災快速反應之任務，因應我國地理環境特殊，此型車輛可以遂行救災任務。   


●單兵攜帶式刺針飛彈
單兵攜式刺針飛彈未來將部署在海軍光六快艇與錦江級飛彈巡邏艦上，可迅速、有效提升低空防禦能力。


●方陣快砲及性能提升
可提升海軍主作戰艦艇上述多元威脅之近迫防護能力，確保艦船自身安全。


●拖式反裝甲及標槍飛彈系統2案
兩者均為陸軍所需之防衛作戰武器系統。


●獵雷艦戰系
洛克希德馬丁公司順利取得對外輸出許可，後續對獵雷艦案之建造將不致產生影響，國艦國造之規劃，亦可持續推動。另於完成後，可大幅提升國軍水雷反制戰力。



----------

除2艘派里隨船的 SQR-19、SQQ-89以及新購入肩射刺針之外，
其餘均屬現有武器性能提升(方陣快砲)
現有武器新型號(TOW 2B RF)
其他都是國軍現有的裝備。


至於之前媒體傳出的消息，只有方陣快砲性能提升屬實，
其他傳聞可能的選項如 AGM-154 JSOW、AGM-88 HARM、MH-60R反潛直升機、8套成功級性能提升用的SQR-19 SQQ-89 不在其中



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作者: karlgpo    時間: 2015-12-20 18:45:45

本帖最後由 karlgpo 於 2015-12-20 19:47 編輯
pulonekon 發表於 2015-12-20 06:11  
也不能完全這麼說~~

國防自主很重要，但自主的範圍應該具經濟規模才有效益。


仔細算一下,當我國能將將艦艇上的自製的雄二/雄三打光時,那中共還有能力派艦艇過來時,
那代表老美也不敢來救援,因為我國的艦艇用的雄二/雄三至少有百枚以上,若加上岸基的雄二/雄三那是更恐怖.
天弓系列防空飛彈也如此.但有一些電戰系統看來還是點靠老美,因為這類武器也太尖端,連日本都點靠老美.
咱們唯有自行發展自己的防衛武器及具有威嚇的攻擊性武器,將自己武裝成一隻刺蝟(如同以色列一樣),
唯有了解自己應該掌握那些武器裝備該掌握在自己的手裡,才能免於被老共威嚇,就如同北韓那金胖子一樣
作者: pulonekon    時間: 2015-12-20 20:24:11

本帖最後由 pulonekon 於 2015-12-20 21:09 編輯
karlgpo 發表於 2015-12-20 18:45  
仔細算一下,當我國能將將艦艇上的自製的雄二/雄三打光時,那中共還有能力派艦艇過來時,
那代表老美也不敢 ...


不是長他人志氣，現代老共艦隊實力早已經不可同日而語了，
現在的威脅不只是直接面對東海艦隊而已，現在北海艦隊與
南海艦隊都有足夠的實力與數量優勢從台灣東、東南部奔馳
作戰。

其艦上的鷹擊系列射程都比主力雄二飛彈還多一倍，而岸置
固定陣地在開戰後很容易遭受到敵導彈摧毀，依照2015全球
軍力排行資料，老共各式艦艇數量都超過600艘。

即便假設開戰後海軍各式作戰艦都能成功離港作戰，忽視500
噸級以下作戰艦航程之因素，艦上各式雄二、三式百分百命中
，全艦隊於海上作戰百分百倖存零戰損，打光飛彈也只能在前
幾波攻勢消滅敵1/4的數量。

況且，老共攻船飛彈的主力，其射程都足夠遠，早超過岸置雄
二的射程，咱們岸上打不到，對方卻可以打你。舟波式消耗國
軍離港艦隻的彈藥。受補港與各彈藥庫受損仍未修復期間，去
哪裡受補彈藥再次迎敵?? 老共港口遠離我攻擊射程，能夠輕易
發動舟波式消耗戰術；國軍受補港就幾個，且都在敵導彈攻擊
範圍，讓國軍戰艦出得了港，卻不容易回港，佔總數一半數量
500噸級以下的國造作戰艦，飛彈打光後能去哪安全地受補國
造飛彈續戰??

以色列國防自主很強，但人家也是跟台灣一樣，重大軍備都
是跟美國、德國等買，消耗性各式彈藥與電戰等設備是自製
與外購併行，以色列實力夠強也沒有以自製來大幅降低外購
的比例，9成以上的軍備還是一樣以外購為主~!
國防自主在沒有一定經濟規模下，反而容易自傷拖累自家財
政~!
作者: oneeast00    時間: 2015-12-21 00:18:26

xhiou 發表於 2015-12-20 09:21  
第2張是機艙?
海軍向來視戰情室與輪機艙為禁地!
連非輪機軍官都不敢下機艙

Google Perry USN ,
不是所有人都和ROC一樣把 老破船當機密
作者: oneeast00    時間: 2015-12-21 00:28:35

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-21 01:32 編輯
pulonekon 發表於 2015-12-20 20:24  
所有
戰艦就算全員都已成功離港保全戰力或直接接戰，即使艦上
國造飛彈彈無虛發，面對老共占絕對優勢的數量，也有打光
的時候，這時能補給、給彈的港口早就在老共靠數量優勢的
導彈給摧毀了，船要開去哪再裝填雄風飛彈續戰??

這時，老美就算很好心，在還沒決定是否直接派兵參戰前，
無償從關島、琉球等最近基地開放提供美式現役的魚叉、愛
國者等彈藥給國軍整補續戰，國造的艦艇例如錦江級、光六
艇等能去裝填這些彈藥續戰嗎?成功級艦MK13下的彈倉能裝
能打魚叉，雖然犧牲掉標ㄧ的數量，至少雄二、三打完還能
接受美方彈藥補給再戰!!

沒了彈藥的國造艦艇，即便再猛，戰力也是零!! 全國造真的
對國防戰力有完全取代性的助益嗎??
.


前輩:
(1)以現在的接戰程序/飛彈火力, 預警機能對整個戰區船艦的追蹤  
     真到艦用飛彈打光? 要嘛敵方死光, 要嘛軍艦早進忠烈祠
     您真以為飛彈打光後 ,
     30節的軍艦能跑贏 轟炸機+飛彈 , 橫穿整個東海1000km後, 轉進到最近的 佐世保海軍基地?

(2)反艦飛彈 絕對不只艦用, 機載
    陸上發射車/雷達車/ 山洞陣地 也是選項 ,
   這也是臺灣國防自主的價值-----因為老美沒有
   不是老美不會 , 而是老美自己用不到
   現在地面陣地/飛彈車 所具備的 待發飛彈總數量已比ROC海軍艦艇待發飛彈總數多
   更不用說他們換備彈完全輕而易舉

     如果我們只會跪求老美魚叉, 我們能有這樣的 地面飛彈單位?
     如果我們只會跪求老美魚叉, 我軍待發飛彈數量必縮小至一半
  
    實際上, 我軍雄二+雄三總產量已經破千
    假如我們只會跪求老美魚叉, 我們能有這樣的戰備量嗎? 戰時老美
    假如我們只會跪求老美魚叉, 我軍飛彈總庫存必縮減至1/5,
    如果軍港報銷 , 機場能安好? 戰時老美怎麼給你送這幾百枚飛彈?






   實際上,
   要指望提早得知開戰時間點根本就是天方夜譚 (不然韓戰早就不用打,一江山, 823損失會小10倍)
    一開戰,機場/港口必被迫飽和 ,一開戰對外航道就必是封鎖戰鬥區,
  
兩岸真不幸開戰 , 老美必做的就只是提供雷情資料/電戰
  指望老美戰機戰艦直接助戰攔截或許還有希望
  不要幻想老美派C-17補貨 (機場??/護航??)或轉進至軍港補給(沒命去?扣船?)
  不管老美出不出兵 , 只要兩岸一開戰 ,
  中華民國所有地面上的裝備/飛彈都得靠自己戰前庫存
  
  

   




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作者: oneeast00    時間: 2015-12-21 01:00:55

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-21 17:48 編輯
pulonekon 發表於 2015-12-20 06:11  
成功以當時1989年製造成本也要近1.9億美元，這還僅僅是空艦不含武器彈藥。
以這次軍售兩艘退役派里艦包裹出售，也是1.9億美元，除
了拿到兩艘，還有含SQQ89V9完整反潛戰系與SQR19拖曳
聲納，這些都比重新新造ㄧ艘成功級的戰力還更強大!!


在下不認同,
就艦體各系統(不含武備)而言, 我軍成功級不但艦體各系統全新,
而且還 事先配合雄風飛彈,  更改設計, 加強中段結構

(1)前輩開過車? 知道10年二手車跌價一半?
    難道前輩認為30年的二手車價格與新車等值

    老車會貶值, 是因為故障多, 難修 , 開不快 ,油錢 保養費飆升
    艦艇當然一樣得 遵守這個法則,
    縱使 Perry與成功級內部一樣 ,
    30年部件必定帶來的 故障率飆高 , 系統性能大打折,
    剛返國,  單艦零件/油錢年耗費必定就大幅超過成功級  
    每年故障上新聞免不了 , 買二手老艦 幾百人員如出意外,誰負責?
    http://www.nownews.com/n/2009/07/10/906789

   

(2)我軍成功級事先配合雄風飛彈,  更改設計, 加強中段結構 ,
     艦上利用該加強結構, 已順利佈署 雄二數十年, 已佈署更重雄三數年
    反之, USS Perry 並沒有這樣設計,
    貿然加裝, 艦體很可能發生變形 裂痕, 參考 錦江換76砲漢光卡殼案例
    原裝Petty成軍後 , 該區域必然空白浪費 , 反艦武裝很可能空白
   

這樣的Perry, 您還覺得划算嗎?
為何不直接買 AN/AQR-19 AN/SQQ-89 改裝成功?
就算花2億USD重造一條成功, 都比這兩條老破艦值得


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作者: pulonekon    時間: 2015-12-21 02:09:08

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-21 17:49 編輯
oneeast00 發表於 2015-12-21 00:28  
前輩:
(1)以現在的接戰程序/飛彈火力, 預警機能對整個戰區船艦的追蹤  
     真到艦用飛彈打光? 要嘛敵方 ...


第一，固定陣地的各式飛彈基地，很容易被標定在第一擊或靠潛伏的第
六縱隊破壞，如果您了解一些艦隊靠港補給尤其是裝彈，詳細時間數據
礙於機密不公佈，但時間與陣仗絕對讓艦隻猶如sitting duck坐以待斃

第二，老美魚叉飛彈也有發射車機動拖著跑，但因使用國因地面多平坦
、受限於射程等，敵方可於射程外偵知而摧毀，陸射魚叉實用性不如空
射、艦射而漸漸不被採用，而非老美無陸射靠機動車佈署的能力!

第三，我各港口在戰時一定是被攻擊，艦隊離港接戰，老共已經不是省
油的燈，絕對是在遠離我陸地陣地的射程外與我艦接戰，舟波式消耗我
艦油彈，又因一時半刻無法返港受補再掛彈，沒有牙齒的老虎，也猛不
起來!!這是戰術!!但使用美制武器的艦隻可直接往最近的美軍基地靠港
受補，除非老共主動打美艦、美方基地，但這就是主動向美宣戰，又是
另一個故事了。

第四，開戰前的徵兆很容易判讀，大軍開拔前，部隊、艦隻集結與異常
陸路往港口、機場等運輸流量、頻繁的機降等都可預知...

第五，823砲戰怎麼挺過來的嗎? 靠的就是美方源源不絕從琉球運送各
式民生、軍備彈藥，美艦在公海段護航，搶灘就靠國軍自己。老共只敢
打國艦而不打美艦。同一場景一樣可套用在台海戰爭上!!只是現在老共
有比當時砲彈更精準、破壞威力更大、數量佔絕對優勢的各式飛彈、長
程火箭。海上艦隊如何在脫離戰場後至第三方受補，就很重要!! 這也就
是當年空軍有佳山計畫保存戰力續戰，而海軍呢? 您想想~~

現代兩岸若不幸有戰事，輸贏的關鍵一樣是比氣長，也就是除了人員意
志力外，就是補給力的確保!!!很不幸地，台灣是小小的海島，以共軍現
有能力要一開始就實施大規模登陸戰，是不容易成功；但戰術性封鎖補
給與消耗我彈藥上，就容易成功~國造裝備在戰時根本無法再生產。

有興趣可去研究823戰役，老共在這戰役事後，花了非常多心思研究破
解之道。殘酷的事實就是不要指望老美直接派兵參戰，但我國要挺過去
，非得靠第三方如美國源源不絕的補給，才撐得過!!50多年前如此，未
來也一樣，只是場景由外島變成本島!!

作者: oneeast00    時間: 2015-12-21 02:39:38

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-21 17:53 編輯
pulonekon 發表於 2015-12-21 02:09  
第一，固定陣地的各式飛彈基地，很容易被標定在第一擊或靠潛伏的第
六縱隊破壞，如果您了解一些艦隊靠港補給尤其是裝彈，詳細時間數據
礙於機密不公佈，但時間與陣仗絕對讓艦隻猶如sitting duck坐以待斃.

雖然固定陣地必定會被標定, 但本身就已地下化, 要讓其完全失能並不容易
如果您有 現代軍武常識, 應該很清楚 雷達在開闊海面找軍艦 ,
特別是當敵軍配備預警機下 , 艦隊在哪早就清清楚楚
遠比 轟炸機在有民車有建築有山洞的 陸地找發射車容易

如果 地上全國趴趴走的飛彈車都已全部殉國 ,  
閣下配備魚叉的海軍大艦隊必定早全被炸進海底
---除非躲進美日港口, 問題來了;
靠30節能來得及活著逃進人家領海? 你有信心美日一定不會扣船?

第六縱隊真這麼威? 靠他們攻占全島就好了呀? 還用登陸?
海鋒要自保, 可以在車隊配備 雲豹/悍馬/特戰/復仇者
方法是人想的
[attachimg]10936147[/attachi



第二，老美魚叉飛彈也有發射車機動拖著跑，但因使用國因地面多平坦
、受限於射程等，敵方可於射程外偵知而摧毀，陸射魚叉實用性不如空
射、艦射而漸漸不被採用，而非老美無陸射靠機動車佈署的能力!

講再多都沒用, 現實就是老美沒有 , 而我們很需要
他遠轟能佔領我國? 他登陸艦永不靠岸?  
只要他登陸艦近岸 , 我們的陸基飛彈就能開始用餐

第三，我各港口在戰時一定是被攻擊，艦隊離港接戰，老共已經不是省
油的燈，絕對是在遠離我陸地陣地的射程外與我艦接戰，舟波式消耗我
艦油彈，又因一時半刻無法返港受補再掛彈，沒有牙齒的老虎，也猛不
起來!!這是戰術!!


在下不認為 ,  
中共要戰, 必定是 德攻法 閃電戰,
開戰夜當晚野牛就可能過來 , 在第二天白天最晚第三天 正規登陸船一定到 ,
追求的必是一週占領
不會給你時間 讓USN集結 或給你後備軍人練槍
沒時間跟你海軍玩躲貓貓 耗飛彈

所以能第一時間封鎖全國海岸,  庫存量大, 能迅速裝彈 的國造飛彈車 才是決戰關鍵

但使用美制武器的艦隻可直接往最近的美軍基地靠港
受補，除非老共主動打美艦、美方基地，但這就是主動向宣戰，又是另
一個故事了。

問題來了;
靠30節能來得及活著逃進人家領海? 你有信心美日一定不會扣船?





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作者: pulonekon    時間: 2015-12-21 02:56:45

本帖最後由 pulonekon 於 2015-12-21 03:08 編輯
oneeast00 發表於 2015-12-21 01:00  
在下不認同,
就艦體各系統(不含武備)而言, 我軍成功級不但艦體各系統全新,
而且還 事先配合雄風飛彈,   ...


您過於擔心了~~
二手派里艦不用擔心未來30年內零配件缺乏的問題。
派里級動力與美主力神盾艦一樣使用LM2500燃氣渦輪，
LM2500可靠度高，又是美現役主力艦裝備，不存在缺件
、故障高損及戰力的疑慮。
再來，二手派里各戰系裝備多是現役裝備，除標一已無生
產有斷貨之慮外，都不用擔心!!沒標一也能打標二打魚叉，
艦體的金屬疲勞問題，因我有國造成功級自製能力，也不
存在二手艦可靠度不佳的問題!
至於改裝系統，很現實的考量，改裝的總成本接近或高於
買二手，當然選擇購買二手才划算啊! 買二手除了價格因
素考量外，買二手艦往往能夾帶更好的裝備進來，例如諾
克斯艦夾帶魚叉飛彈、紀德艦夾帶標二飛彈、新式光學射
控的方陣快砲，這次派里艦帶來了拖曳聲納與SQQ89V9
完整攻潛射備等。
作者: oneeast00    時間: 2015-12-21 03:04:57

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-21 03:16 編輯
pulonekon 發表於 2015-12-21 02:56  
您過於擔心了~~
二手派里艦不用擔心未來30年內零配件缺乏的問題。
派里級動力與美主力神盾艦一樣使用LM2500 ...


(1)所以我們 對二手Perry 真正有信心的只有 LM2500......

(2)前輩沒看清我回文 "老車"的 ,
     老美會好心把整條船能換的零件都換成全新 ?
     這兩條30年的老船過來後,  就算交艦式能動
     油耗/每年維修換料件經費 必定暴增
     故障 / 意外事故 , 甚至人員意外 必定 頻發
     艦艇每年維修時間/出動率 必定很寒酸, 成為新一代碼頭王指日可待

艦體的金屬疲勞問題，因我有國造成功級自製能力，也不
存在二手艦可靠度不佳的問題!

   
所以你的划算老艦還得進中船大修 , 才能恢復該段甲板....


作者: xhiou    時間: 2015-12-21 20:04:32

oneeast00 發表於 2015-12-21 00:18  
Google Perry USN ,
不是所有人都和ROC一樣把 老破船當機密

也是喔
作者: xhiou    時間: 2015-12-21 20:09:15

歷史怪物 發表於 2015-12-17 07:04  
對於這次的軍售
除了可攜式的刺針飛彈之外
因為它可配置於沱江艦或是小型的艦艇上

噓!
小聲點
叔叔會聽到!
運去太平島?叔叔會叫你罰站關禁閉
作者: n8548503    時間: 2015-12-21 22:23:16

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-22 12:38 編輯
oneeast00 發表於 2015-12-21 03:04  
(1)所以我們 對二手Perry 真正有信心的只有 LM2500......

(2)前輩沒看清我回文 "老車"的 ,


全新派里級 要 320億元，我國買的中古派里級 熱艦 27.5億元(55億買兩艘)。
怎麼看都划算。

55億元 經費，我國能否造出兩艘 同等級 派里級?
http://www.appledaily.com.tw/app ... E6%88%9155%E5%84%84
作者: oneeast00    時間: 2015-12-22 00:41:04

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-22 12:38 編輯
n8548503 發表於 2015-12-21 22:23  
全新派里級 要 320億元，我國買的中古派里級 熱艦 27.5億元(55億買兩艘)。
怎麼看都划算。


沱江艦單艦造價約21.4億元，
http://www.nownews.com/n/2014/05/01/1214768
艦體全新 , 帶雷達隱形設計 , 武器全新




附件: PGG_Tuo-River_Class(11).jpg (2015-12-22 00:40:56, 181.52 KB) / 下載次數 14
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作者: n8548503    時間: 2015-12-22 05:10:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-22 12:39 編輯
oneeast00 發表於 2015-12-22 00:41  
沱江艦單艦造價約21.4億元，
http://www.nownews.com/n/2014/05/01/1214768
艦體全新 , 帶雷達隱形設計 , ...


拜託! 兩個等級不同，
沱江艦 是巡邏艦，排水量約 502頓，
派里級是巡防艦， 排水量 4100頓。我國買的中古派里級 還有 SQR19 聲納，沱江艦 聲納?
遇到大浪，沱江艦 要如何處理?

好像是100cc 機車 跟 1000cc 機車比較。
在我國取得武器，如可以直接跟美國買，就直接買，不要想自己研發，因為，沒有驗證、沒實戰。
如果我國 自己建造一艘 朱瓦特級驅逐艦 只要 NT27.5億元，跟美國完全依樣，哪我一定贊成。
作者: pulonekon    時間: 2015-12-22 10:42:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2015-12-22 12:40 編輯
oneeast00 發表於 2015-12-22 00:41  
沱江艦單艦造價約21.4億元，
http://www.nownews.com/n/2014/05/01/1214768
艦體全新 , 帶雷達隱形設計 , ...


光六快艇、錦江艦、沱江艦火力不容小覷是事實，但其角色就是近海火力載台，
也沒報載說得多強大!!

500噸級以下，抗波差，跑不遠，加上桅桿低平面雷達與射控照明雷達有效距離
短很多很多，詳細諸元礙於未公開機密，就點到為止。

也因為雷達偵蒐範圍較短，所以這類小型作戰艦接戰與攻擊都需要陸上戰管或水
面大型艦指揮管制。當開戰後，陸上重要中短程雷達站一定是首波被摧毀的目標
，所以要發揮飛彈遠距打擊的優勢，還是有賴其他大型水面艦透過數據鏈傳遞情
資，才能有效發揮雄二、三的優勢!!打飛彈不是雷達發現目標按發射，飛彈就會
直直衝向目標爆炸摧毀這麼簡單，飛彈本身尋標器通常是終段後才開啟咬死目標
，在此之前還需靠射控的照明雷達照射；目標距離越遠，越容易被反制，所以有
效射程長的飛彈，都會在中途設幾個拐點，降低被攔截反制的機率。

所以，單靠這些噸數小的火力艦去拚，就無法發揮射程較長的飛彈優勢，就猶如
手很長但眼睛超級近視看不遠，也不能亂打吧?!成功級艦較有優勢，但畢竟艦上
戰系同時偵蒐與處理目標的數量較少，面對共軍未來的威脅仍力有未逮，引進紀
德級就能撐起這類工作。這也就是海軍一直爭取引進神盾艦最大的緣由之一!!
當岸置雷達管制失能時，即可擔起前線戰場管制與保護的工作!!這樣小型火力艦
才能發揮效益!!

老共以閃電戰方式侵略的確是選項，但日本侵華前也是號稱有實力三個月亡華!!當
時日軍武器裝備與戰力遠遠強過我國，最後結果呢??

對日抗戰時，當時國軍戰力遠遠低於日軍，但運用大陸廣大的國土，以空間換取
時間，來反制日軍裝備優勢，同時也確保來自美國的補給源源不絕，終獲勝利。
現在退守台灣，以空間換取時間的戰術依然有效，差別在一個是靠廣大土地，一
個是利用東邊廣大的洋面!!島上設施被摧毀，一時半刻無法修復運作前，海洋優勢
運用的好，不但能確保補給線，也能與敵比氣長而終結其侵略的行動!!


各種艦隻載台都有其設計的角色，不可能有一艦通包的東西!!台海不幸有戰事，
來自第三方的補給，絕不會有國造各式飛彈補給你!!較具有數量經濟規模的發展國
造，其他的只能外購。目前也只有美國的選擇而已，國造不是不好，還需要考慮戰
時後勤補給的問題啊!!以色列都如此，國軍有什麼更大的優勢不依循，完全走自己
的路??


作者: 小Y盛    時間: 2015-12-22 20:59:18

我國一直買快除役.要就除役淘汰的裝備真的覺得自豪嗎
作者: 高登鐵漢    時間: 2015-12-22 21:07:36

小Y盛 發表於 2015-12-22 20:59  
我國一直買快除役.要就除役淘汰的裝備真的覺得自豪嗎

你何時看到有人覺得自豪的幻覺~_~?
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-5 10:30:01

沱江與舊派里兩者都需要,
沒有二手派里,萬一濟陽真的撐不下去時候找誰頂替呢
沱江艦是重新開始自造戰艦的重要一步
所以兩者不應互相排斥



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