SOGO論壇

標題: 南韓F-16升級案決改由洛馬執行 [列印本頁]

作者: cat8125900 時間: 2015-12-19 18:44:04 標題: 南韓F-16升級案決改由洛馬執行

2015-12-18 國防部軍事新聞網編譯王光磊／綜合外電報導
南韓16日公布，該國134架F-16C/D與KF-16C/D的升級案，將由洛克希德馬丁繼續執行，
這代表南韓將成為繼我國與新加坡後，第三個採用洛馬F-16升級案的國家，合約總值估計為
15.8億美元（約新臺幣518.3億元），首架升級後的F-16V預計2018年交機。

南韓雖然在2012年7月率先決定與BAE公司的美國分公司簽約，為其F-16進行升級，但BAE一
再要求追加費用，導致南韓決定停止與BAE的合約，琵琶別抱選擇洛馬。

據了解，這份合約除了升級相關費用外，還購買模組化任務電腦（MMC 7000AH）、俗稱AESA雷達
的主動電子掃描陣列、AN/APX-125先進敵我識別系統、LN-260全球定位系統、先進雷達警告接受器、
JHMCS II頭盔顯示器等設備。

除此之外，還有ATM-65、ATM-84與CATM-9X-2等訓練用飛彈。

洛馬將獲得升級後的F-16改稱為F-16V，其安裝有諾斯洛普格魯曼公司研製的APG-83可變敏捷波束雷達（SABR），
除了體積大幅縮小外，更提供包括多目標追蹤與鎖定、可靠性大幅提高及多模式切換等先進技術，使F-16在軟硬體
抗干擾能力及接戰程序都有大幅度提升，增加作戰效能與戰場存活性。

話說~
最終還是APG-83可變敏捷波束雷達，這是一定的啦~
為什麼~
因為他可以發現艱-20還是艱-31的殘影，能夠早期發現進行鎖定、發射先進麻雀飛彈
進行接戰。
換句話說~
艱-20還是艱-31也可能具備同樣的力量，所以這個問題也會變成無解….. @@llll

附件: 440px-Krzesiny_7RB.JPG (2015-12-19 18:42:41, 34.88 KB) / 下載次數 24
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5Mjc4Mzl8OGYwMjdkNzd8MTc2MTQ1MTQyNHwwfDA%3D

附件: aaw.jpg (2015-12-19 18:42:43, 54.13 KB) / 下載次數 30
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5Mjc4NDB8NGExMGExZDl8MTc2MTQ1MTQyNHwwfDA%3D

附件: ELEC_Radar_RACR_in_F-16_lg.jpg (2015-12-19 18:42:44, 124.5 KB) / 下載次數 25
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5Mjc4NDF8ZTk4Mjc0NDJ8MTc2MTQ1MTQyNHwwfDA%3D

附件: F16CD_2.jpg (2015-12-19 18:42:49, 192.96 KB) / 下載次數 29
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5Mjc4NDJ8NzAxNGVhZDJ8MTc2MTQ1MTQyNHwwfDA%3D

附件: f160321024.jpg (2015-12-19 18:42:52, 148.71 KB) / 下載次數 38
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5Mjc4NDN8OWM0MDU3NjZ8MTc2MTQ1MTQyNHwwfDA%3D

附件: maxresdefault.jpg (2015-12-19 18:42:53, 71.61 KB) / 下載次數 28
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5Mjc4NDR8YzBmZjRkNzZ8MTc2MTQ1MTQyNHwwfDA%3D

作者: kds129 時間: 2015-12-19 18:48:39

所以我國政府賺到一筆錢了
南韓要付我方權利金
我看那些之前說當白老鼠的有甚麼新說法

作者: n8548503 時間: 2015-12-19 19:44:49

本帖最後由 n8548503 於 2015-12-19 19:46 編輯

APG-83 好像是精簡版的。
AGP-80 比較厲害，好像是阿聯 F16E/F 使用的。電視提到，可以精確描繪 10inch

作者: cat8125900 時間: 2015-12-19 20:31:18

本帖最後由 cat8125900 於 2015-12-19 23:41 編輯

n8548503 發表於 2015-12-19 19:44
APG-83 好像是精簡版的。
AGP-80 比較厲害，好像是阿聯 F16E/F 使用的。電視提到，可以精確描繪 10inch ...

話說~
APG-80敏捷波束雷達具備高分辨率合成孔徑雷達圖像的功能，所以當今F-16的兵器譜還是F-16
Block60排名第一。

而APG-83可變敏捷波束雷達是另一種大家都可以接受的升級方案，但是反觀大陸地區也不是沒有
主動電子掃描陣列雷達。

例~艱-11B換裝了有源電子掃瞄陣列雷達(AESA)以提升作戰性能。

所以~
進行模擬戰的同時，雙方就只能針對戰術還有戰管部份去進行較量、另外艱-10戰機的B型好像也
升級為主動電子掃描陣列。
最重要的是~
越大顆的主動電子掃描陣列天線理論上是可看的更遠，而且對於散熱方面也比較麻煩的樣子。

作者: cat8125900 時間: 2015-12-19 20:42:26

kds129 發表於 2015-12-19 18:48
所以我國政府賺到一筆錢了
南韓要付我方權利金
我看那些之前說當白老鼠的有甚麼新說法 ...

我個人覺得~
當然越多人升級APG-83 可變敏捷波束雷達的話，對於我國的財政方面當然會有所溢助。
另外~
美方也將開發成本分散給我國也是一大隱憂，如果美方獨資開發APG-83 可變敏捷波束雷達的話
。
我國也像是買進口車一樣、被多扣貨物稅還是其他項目，總之成本攤提的部份也比較合理。
但是今天由我國進行獨資研發，現在連美方升級也是考量少數F-16戰機而已。
畢竟~
美方眼中只有F-35項目才是下一世代戰場中的聯合戰機，所以對於F-16的相關升級事項會交由
買方和製造商加上國會的角力，創造出大家都有利益的局面來產生出APG-83 可變敏捷波束雷達。

作者: mmqq 時間: 2015-12-19 21:03:14

韓國的升級費用是否比我國低，平均一架4億台幣，升級的內容好像差不多

作者: n8548503 時間: 2015-12-19 23:11:16

mmqq 發表於 2015-12-19 21:03
韓國的升級費用是否比我國低，平均一架4億台幣，升級的內容好像差不多

可否引用資料，韓國升級F16，升級哪些? 架數? 採購飛彈數量?
要付錢給中華民國權利金，怎麼可能比中華民國低?

作者: oneeast00 時間: 2015-12-20 00:12:07

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-20 00:35 編輯

n8548503 發表於 2015-12-19 19:44
APG-83 好像是精簡版的。
AGP-80 比較厲害，好像是阿聯 F16E/F 使用的。電視提到，可以精確描繪 10inch ...

F-16E APG-80 於2004年初正式交機
F-16V APG-83 於2015年10月首飛測試
有時候研發時代所造成的技術差,  多少能抵銷 "規格優勢",
舉個最簡單的例子,
AN/AWG-9+AIM-54 與 APG-63 + AIM-120B 誰更威?
要比機鼻大功率高? F-16 還不如 Mig-25....
更別說 F-16E 所謂"更大機鼻" / "加大供電" 與 F-16A~D型的差距
真有到F-18C/E差距級別?

更重要的一點 ,
F-16V 換裝APG-83的價值, 絕不是鎖定距離比 APG-68 多XX km這麼簡單

AESA 帶來的 :
(1)敵機採用beam / crank 戰術擺脫鎖定難度倍增
(2)多目標鎖定能力 (TWS mode 必更狠)
(3)低空更強的小UAV/巡弋飛彈搜索能力
(4)更強的 ECCM / 反隱形能力

要說 APG-83 優於機掃版APG-63 / APG-65 也不為過

~~~~~~~~~~~~
另外,
1. 制空權, 不只是比飛機/預警機 , 防守方往往還有陸基SAM / Radar優勢
所以 , PLA對我軍最大的威脅, 仍是我方挨打還不了手的地對地飛彈

2. 美俄陸 AESA任兩方,  連兩邊正式開機對決的演習都沒有
根本沒有證據證明 PLA 哪型 AESA 有超越APG-80
只要我方技術上 (-> AESA) , 雙方誰很難說誰佔上風
而沒有 AESA的戰機 (F-CK-1, Mirage-2000 , J-10A , J-8 ,Su-30)將必然面臨弱勢

作者: oneeast00 時間: 2015-12-20 00:38:56

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-20 01:36 編輯

carl1100 發表於 2015-12-19 22:06
看看吧.....
等到哪天...聯合作戰演習....
有F-16在機身漆上F-22圖案時再說吧....(知道我在說啥吧)

與真實世界不同, 既然是演習, BVR就不是一切 ,
F-18E , Typhoon , F-16 甚至 T-38都已有演習某環境下吃掉 F-22的紀錄 (當然絕不代表真實世界...)

下圖 , 該機孿生還是 ROCAF 現役某元老機喔

附件: 1.jpg (2015-12-20 00:40:26, 62.93 KB) / 下載次數 23
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5MzAyNjh8M2Q2MTVkNjV8MTc2MTQ1MTQyNHwwfDA%3D

附件: 2.jpg (2015-12-20 00:46:21, 45.41 KB) / 下載次數 23
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTA5MzAyNjl8ZTg5ZmMxMjh8MTc2MTQ1MTQyNHwwfDA%3D

作者: kds129 時間: 2015-12-20 00:47:09

mmqq 發表於 2015-12-19 21:03
韓國的升級費用是否比我國低，平均一架4億台幣，升級的內容好像差不多

平均升級費用當然比我國低
因為我國要負擔研發經費啊!

南韓這筆跟他們師的權利金可能小補而已,攤掉研發成本但無法攤掉購機花費
往後新加坡跟巴基斯坦那幾筆會讓我國盈餘小賺

作者: karlgpo 時間: 2015-12-20 19:09:08

cat8125900 發表於 2015-12-19 20:31
話說~
APG-80敏捷波束雷達具備高分辨率合成孔徑雷達圖像的功能，所以當今F-16的兵器譜還是F-16
Bloc ...

我猜只因老美F-16的構型太多,舊型的F-16A/B及部分的C/D 若採用APG-80,則會用有散熱的問題,
所以才會有APG-83較經濟解決這些問題(若採用APG-80則需在在機背加一個空間去放置散熱的裝備),
不知還有其看法?

作者: 20070804-1 時間: 2015-12-20 20:03:19

karlgpo 發表於 2015-12-20 19:09
我猜只因老美F-16的構型太多,舊型的F-16A/B及部分的C/D 若採用APG-80,則會用有散熱的問題,
所以才會有APG ...

APG-80的尺寸超過舊型的F-16A/B及C/D的機鼻所能容納的大小,
根本裝不上去.

作者: n8548503 時間: 2015-12-20 22:20:33

20070804-1 發表於 2015-12-20 20:03
APG-80的尺寸超過舊型的F-16A/B及C/D的機鼻所能容納的大小,
根本裝不上去.

正確。阿聯 F16E/F 就是洛馬量身定做的。沒辦法，阿聯有錢、有石油。
重點，阿聯F16 E/F 各方面都超越中華民國 F16V

作者: oneeast00 時間: 2015-12-20 23:38:48

本帖最後由 oneeast00 於 2015-12-22 01:40 編輯

n8548503 發表於 2015-12-20 22:20
正確。阿聯 F16E/F 就是洛馬量身定做的。沒辦法，阿聯有錢、有石油。
重點，阿聯F16 E/F 各方面都超越 ...

F-16V如果能壓制 J-10A . Su-30 , F-15J ,
打平J-10B ,  苦撐 J-20  就已經很物超所值了 ,
大公國買 F-16E/F 才是冤大頭 ,  跟誰打?
拿老美戰機打天天有人進白宮的猶太?
就波絲 / 阿薩德的破飛機 , 窮到用不起R-77的北極熊,　F-16ABCD +AIM-120就夠收拾了

重點是,
F-16V絕對是中華民國最高效的選擇 ,
AESA帶來的戰力絕對是跨時代差距：
(1)BVR戰鬥,敵以beam/crankｗ妄圖脫鎖的難度比APG-68高數倍;
(2)ECCM, 偵鎖隱形戰機,偵鎖巡弋飛彈能力比APG-68高數倍;
APG-80/8３互毆難以做到一對二,　但APG-80/8３對上APG-68絕對能
就算幻象全部封存 ,
140架APG-83 絕對比 (66架APG-80+140架APG-68)  戰力更強
不然你靠66架AESA飛機撐決戰?  (140-66)架新戰機的戰力哪來?

而且, 就算 M機苦撐/封存也不是壞事 ,
畢竟換裝空缺就擺在那, 哪天大陸文革派惹火白宮,
放行比APG-80機更猛的(APG-81機...)完全有可能, 最差就是晚幾年再談APG-80機
反之 , 你今天就買66架全新F-16E換光M機,
未來如果有更新的戰機 ,
你就一定得在國產經濟反制機 / F-16A之間做砍誰的痛苦選擇
因為我國機場/ 年飛行總預算有限

作者: bhx987 時間: 2015-12-21 01:43:29

除了替代幻象機，還可以考慮用VIPER替代F5E，炸射與空戰性能都提升爆多，但要先買到中古F16再換套件成為VIPER

作者: borkun 時間: 2015-12-21 14:57:31

還好我國有押對寶.只要是聽到韓國要付權利金給我們.就爽~

作者: karlgpo 時間: 2015-12-21 16:24:51

bhx987 發表於 2015-12-21 01:43
除了替代幻象機，還可以考慮用VIPER替代F5E，炸射與空戰性能都提升爆多，但要先買到中古F16再換套件成為VIP ...

買中古F-16,那不知機體壽命還可以讓我們操幾年?
老美的中古F-16尤其操得特別兇,可能買回來即使再機體延壽工程後,
也撐不了多久,要三思

作者: karlgpo 時間: 2015-12-21 16:34:12

本帖最後由寒冰神話於 2015-12-21 18:10 編輯

oneeast00 發表於 2015-12-20 23:38
F-16V如果能壓制 J-10A . Su-30 , F-15J ,
打平J-10B , 苦撐 J-20 就已經很物超所值了 ,
酋長買 F-16E ...

說真的若要有效對付S-400的威脅,還是要靠電戰干擾系統,
我國僅有一架C-130H改裝的天干機,但其飛行速度太慢,
但老美現有僅有F-18G咆嘯者電戰機,老美肯定不賣,
除非我們國家付錢找老美幫我們改幾架F-16為電戰干擾系統,
不知老美肯賺這一筆錢嗎? 我猜機會應該會很渺茫

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)