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標題: 美國反對、國防部掣肘 海軍「弘運計劃」先建造兩棲船塢登陸艦 [列印本頁]
作者: 雪風    時間: 2016-1-1 10:00:20     標題: 美國反對、國防部掣肘 海軍「弘運計劃」先建造兩棲船塢登陸艦

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-1 21:09 編輯

風傳媒  民國104年12月31日

美國反對、國防部掣肘 海軍「弘運計劃」先建造兩棲船塢登陸艦



海軍建造2艘萬噸級的兩棲艦案月前定案，代號「弘運計劃」。原先海軍規劃同時開工建造兩棲船塢登陸艦與多功能直昇機兩棲突擊艦，沒想到外有美方壓力，內有國防部不支持的夾殺，最後「弘運計劃」定案，海軍依預算獲得與兵力需求的優先次序，確定先建造1萬6千噸級的「兩棲船塢登陸艦」，待完工並通過作戰測評成軍後，再建造1萬8千噸級「多功能直昇機兩棲突擊艦」。

海軍規劃從民國107年獲得預算開始建造兩棲船塢登陸艦（amphibious transport dock），若一切順利，要待111年後才會進入萬噸級多功能直昇機兩棲突擊艦（amphibious assault ship）的建造作業




據指出，海軍原先規劃「弘運計劃」2艘萬噸級的兩棲登陸艦案，就是為因應南海局勢的變化，目前海軍兩棲運輸載具能力不足，急需優先建造，經海軍評估建造2艘兩棲艦的技術與國內造船業的造艦能量，國內是可以同時間承造兩棲船塢登陸艦與多功能直昇機兩棲突擊艦，因此極力向國防部爭取同時開工建造。

兩棲艦用於南海防務 美方希望放慢建造

知情人士透露，但是南海問題日趨複雜，美方也瞭解這2艘萬噸級的兩棲艦，主要是運用在南海太平島的防務上，因此多次透過國安、軍方高層表達希望建造多功能直昇機兩棲突擊艦的計劃能夠放慢。同時國防部內部也認為海軍未來5年內除了潛艦國造、沱江艦的量產、獵雷艦建造，以及新一代作戰系統的建構「迅聯專案」，在軍事投資預算中，海軍的比例已經很高。




在外有美方壓力，內有國防部不支持的雙層夾殺，加上海軍又不堅持與爭取之下，只能把原先規劃同時開工建造兩棲船塢登陸艦與多功能直昇機兩棲突擊艦的「弘運計劃」，改為先建兩棲船塢登陸艦後，再評估建造多功能直昇機兩棲突擊艦，讓海軍內部為此感到扼腕。

兩棲船塢登陸艦 參考美、陸、星艦功能

軍方人士指出，民國104年初國防部以4863萬元由聯合船泊設計發展中心所進行的合約設計案，該中心已先就1萬6千噸級的兩棲船塢登陸艦的設計進行規劃，海軍新型的兩棲船塢登陸艦，參考美國海軍2萬噸的LPD-17聖安東尼奧級（San Antonio class）船塢登陸艦、中共部署在南海艦隊的071型崑崙山級船塢登陸艦以及新加坡海軍6000噸的堅忍級（RSS Endurance L-207）兩棲登陸艦等功能，設計出海軍所需的兩棲船塢登陸艦。




目前海軍的兩棲船塢登陸艦外觀，比較像美國海軍聖安東尼奧級船塢登陸艦，內部是融合了船塢運輸艦（LPD）與戰車登陸艦（LST）的功能，主要考量是南海太平島、東沙長距離航距運補與兵力運送，以及未來參與南海周邊國家或是亞洲區域的人道救援任務，所設計的一種多用途的運輸登陸艦。

多功能直昇機兩棲突擊艦 結合救護功能

至於多功能直昇機兩棲突擊艦的設計，據指出，目前聯設中心參考日本的日向級直昇機驅逐艦、南韓的獨島級直昇機突擊艦以及新加坡最新設計的堅忍級-160多功能兩棲突擊艦（Endurance-160 MRSS）這些兩棲突擊艦的優點，設計1萬8千噸具備兩棲突擊艦、船塢登陸艦、兩棲運輸艦、災害救護船的機能結合於一身，能於全球任何水域作業的兩棲突擊艦。海軍遠景規劃是未來若能建造小神盾艦，建構新一代的飛彈巡防艦，將兩棲突擊艦納入，以及磐石多功能運輸艦的醫療與運輸能量，未來海軍在南海將更能扮演積極性的角色。



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關於海軍的兩棲艦，風傳媒的新聞至少有5則，每次內容都不太一樣



103-02-17
越及菲成假想敵 建兩棲攻擊艦啟動

建2艘20000噸級的兩棲攻擊艦


103-05-10
增強南沙太平島軍力 海​軍新型兩棲艦啟動

以新加坡堅忍級為設計樣本，建3~5艘6000噸兩棲登陸艦


104-01-08
弘運計畫啟動 將設計打造新型兩棲登陸艦

將建4艘萬噸級兩棲登陸艦


104-01-08
經費有限 建造直昇機突擊艦只能繼續等

除建造萬噸級的兩棲登陸艦外，也欲建造1萬3500噸級的直昇機突擊艦


104-05-29
因應南海局勢 海軍建直昇機甲板兩棲突擊艦

國艦國造的兩棲登陸艦，首艘的構型確定朝向採用全通直昇機甲板的多功能兩棲突擊艦來設計




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作者: karlgpo    時間: 2016-1-1 10:35:57

本帖最後由 karlgpo 於 2016-1-2 18:21 編輯

看來國防經費的運用又慢慢從空軍F-16的升級案後又轉移到海軍上囉.
陸軍個人認為也只有老美賣的拖式/標槍反裝甲飛彈的份囉,M1A1的預算也只能慢慢來,
咱們的兩棲登陸艦頂多也只是老美聖安東尼奧級的簡化版,電戰/武器頂多也跟盤石艦一樣,
也別奢望老美惠賣LCAC氣墊登陸艇/CH-53運輸直昇機/MV-22傾斜旋翼機給我們.
就跟盤石艦一樣空有直升機庫但沒有海軍運輸用直升機可以擺放
作者: pey_bt    時間: 2016-1-1 10:40:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-1 21:09 編輯

這次的新聞倒是比較明確的指出要建造的數量與噸位了。
應該是要建造1萬6千噸級的「兩棲船塢登陸艦」X1艘，1萬8千噸級「多功能直昇機兩棲突擊艦」X1艘
至於建造時間與順序我覺得跟預算是否被排擠比較有關係，美方是否有關切個人存疑。
去年(104)有編列4000多萬的預算執行合約設計案，這應該是執行兩棲船塢登陸艦的合約設計。
記得之前的新聞有提到今年(105)有再編列4000多萬的預算執行合約設計案，推想這應該是要執行多功能直昇機兩棲突擊艦的合約設計。
既然兩個合約設計案的執行時間這麼接近，想必當初的規劃兩個艦體的建造時間應該也很接近。
若多功能直昇機兩棲突擊艦要拖到111年才建造，那今年(105)執行合約設計似乎太早了一點。
作者: borkun    時間: 2016-1-1 12:10:48

多功能直昇機兩棲突擊艦才適合我們國家使用吧!
作者: kk641025    時間: 2016-1-1 12:41:58

直昇機兩棲突擊艦.....
等同開始小型航母跳板...
好處是
上面的直昇機...如果是反潛/運輸/攻擊三者視情況搭配
水面反潛戰力的延伸就不是單純護衛艦載個兩架就出發的情況
陸戰隊馬上可以提升到三度空間作戰態勢(陸海空都可出擊)
問題來了...
運輸直昇機在那??攻擊直昇機在那???出動時水面及水下護衛兵力編組在那???(不可能單一艘就出動捌)
如果海軍沒預算採購攻擊/運輸直昇機預算
陸軍移轉部份可行嗎(AH-1W/UH-60)
這都是待解決的問題....
作者: pefg5252    時間: 2016-1-1 13:16:54

蓋太大也不行海軍的港口只剩高雄港能停吃水深的大型艦了
作者: h405031    時間: 2016-1-1 18:52:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-1 21:10 編輯

「美方了解是為了南海太平島防務」這句話其實是最大的問題吧
美方了解我方是為了要增加南海的防禦、打擊能力當然會阻擋
美方就已經要增強南海的影響力了，當然是巴不得讓菲律賓這個比較好控制的棋子把太平島打下來
怎麼可能還給我國能力去防禦
那句話講完應該是這樣：「美方了解是為了南海太平島防務，所以要求暫緩」
作者: K988    時間: 2016-1-1 22:01:34

美國反對.國防部掣肘?美國反對是想像中的事.阿國防部又是怎樣?頭殼又破洞了?還是南海準備棄守了?
作者: karlgpo    時間: 2016-1-1 22:25:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-2 18:32 編輯
kk641025 發表於 2016-1-1 12:41  
直昇機兩棲突擊艦.....
等同開始小型航母跳板...
好處是


直昇機兩棲突擊艦 似乎存在一些具有攻擊行為,可是依我國現在的艦隊防空能力,
實在是無法滿足應付南海各國日漸茁壯的軍事力量,個人認為要建直昇機兩棲突擊艦,
應該先將我國目前最欠缺的艦隊防空/偵測能力補齊了,才可發展直昇機兩棲突擊艦,
兩棲船塢登陸艦或許對我國都存在一些困難度,如國老美不幫忙的話,
我們的兩棲船塢登陸艦也只是另外一艘變種的磐石艦囉
作者: karlgpo    時間: 2016-1-1 22:35:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-2 18:32 編輯
pey_bt 發表於 2016-1-1 10:40  
這次的新聞倒是比較明確的指出要建造的數量與噸位了。
應該是要建造1萬6千噸級的「兩棲船塢登陸艦」X1艘，1 ...


所謂的合約設計階段不是只有紙上/電腦的繪圖而己,而是包含送到國外(如歐洲/北歐某國)
去做一些洋流...等等實驗,況且國內也只有安克拉治級兩棲船塢登陸艦實際操作經驗,
但聯合船泊設計發展中心應該還沒機會去摸透,所以想在111年完成的合約設計階段就很厲害
作者: gny001002    時間: 2016-1-1 23:33:13

科科看來又要等了,可憐的老船又無法退役了!
作者: karlgpo    時間: 2016-1-2 02:36:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-2 18:31 編輯
gny001002 發表於 2016-1-1 23:33  
科科看來又要等了,可憐的老船又無法退役了!


也還好,我國二手的安克拉治級兩棲船塢登陸艦也是1970年代下水的,
跟咱們諾克斯級巡防艦也大都是1970年代初期的產物,諾克斯級巡防艦也都還在賣命,
所以我國會努力地給他撐下去,因為國內高層/政客是沒有長期作戰備戰的計畫/規劃能力,
認為二手船來到我國沒有服役滿50歲都算不正常,哎,天佑中華民國
作者: oneeast00    時間: 2016-1-4 00:01:07

本帖最後由 oneeast00 於 2016-1-4 00:59 編輯

16000頓 兩棲?
要是改造4000頓戰鬥艦取代濟陽 有多好

新潛艦沒著落....
汛二沒譜....
康定防空還是空白....
SM-1停產危機沒解決.....
還得買老美破爛老爺艦 換爺爺諾(濟陽)...

我們 新巨艦 新國艦  還有心情玩 兩棲大靶船....真有出息

防空艦(Kidd)全滅後, 反潛艦(康定/Perry)全滅後 ,
給你5萬噸的 LHA 照樣只會是大靶船

中華民國威脅年年嚴重,   兩岸失衡大到什麼程度了
連 艦隊老化防空漏洞百出 都沒開始解決 ,ROCN還有人有心情 做海陸艦隊美夢
連家園都危險了 , ROCN還有心情做 南海夢 索馬里夢

是要 海陸萬歲萬歲到底 , 誰反對誰逆賊?
還是醉生夢死 ,撈到 Dday? 反正到時轉進到夏威夷養老?
還是只有越南的實力 , 卻自以為是老美的心?
(人家越南Kilo是你劍龍3倍 , 可不比你只有更多老爺水面艦的ROCN差多少)














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作者: oneeast00    時間: 2016-1-4 00:37:17

本帖最後由 oneeast00 於 2016-1-4 00:57 編輯
K988 發表於 2016-1-1 22:01  
美國反對.國防部掣肘?美國反對是想像中的事.阿國防部又是怎樣?頭殼又破洞了?還是南海準備棄守了? ...


腦子正常的當然要反對
您認為靠著一條ROCAF / ROCN無力護航 , 只能在和平時期自H的大靶船就能堅守南海?
還是您覺得讓整旅整營的 ROC海陸陪著大靶艦挨打還不了手 進魚腹很爽? 就能報效中華民國?

如果這條新巨艦未來還需要靠 建造超過42年的老破艦拿著剛打出去就熄火的傢伙護航(反潛) ,
您老會不會覺得臉紅?








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作者: karlgpo    時間: 2016-1-4 09:40:43

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-4 19:56 編輯
oneeast00 發表於 2016-1-4 00:01  
16000頓 兩棲?
要是改造4000頓戰鬥艦取代濟陽 有多好


同意+1
海軍的建軍任務個人建議應先以滿足台海的防禦任務維需求建造相關艦艇,
至於太平島短期不應好高騖遠去建造萬噸級以上的艦艇,太平島也無法進港,艦隊防空能力更不強.
太平島的運補應交由海巡署去租借商用船(如金門快輪..等等)去執行,海巡署派艦艇護航即可,
海軍不要將得來不易的國防經費到處花,陸軍/空軍也很想擴充軍備阿
作者: K988    時間: 2016-1-4 18:59:56

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-4 19:56 編輯
oneeast00 發表於 2016-1-4 00:37  
腦子正常的當然要反對
您認為靠著一條ROCAF / ROCN無力護航 , 只能在和平時期自H的大靶船就能堅守南海?
...


那意識就是甚麼都不做?也不用建海軍了反正出去也是等死而已.話不是這樣講得好嗎?
老破艦?要不是這些老破艦國家早就被滅了.別把中共的軍艦看得很強其實也還好而已
數量多點而已.國內的軍艦也沒你想像的那麼不堪.
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-27 11:15:32

造這個也不是不好, 畢竟要取代新港級
不過最少要有兩座方陣+兩座海公羊才可以
千萬不要裝海檞樹
作者: 雪風    時間: 2016-4-1 17:38:55

準備開始了

海軍公開徵求「新型兩棲船塢運輸艦技術服務案」


海軍弘運計劃 準備建造新型兩棲船塢運輸艦


附件: 2016-04-01-AA.jpg (2016-4-1 17:36:54, 79.73 KB) / 下載次數 17
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作者: ccclibg    時間: 2016-4-1 17:51:30

本帖最後由 ccclibg 於 2016-4-1 17:57 編輯

是不是先吧沱江，潛艦，訊二，康定對空牙籤弄好在說
規劃是可以，但是有這麼多預算可以作嗎？
空軍還有教部機與下一代戰機趕著上手
陸軍的m1與個裝
這些都是錢
沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
作者: 875118    時間: 2016-4-1 18:01:05

本帖最後由 875118 於 2016-4-1 18:39 編輯
ccclibg 發表於 2016-4-1 17:51  
是不是先吧沱江，潛艦，訊二，康定對空牙籤弄好在說
規劃是可以，但是有這麼多預算可以作嗎？
空軍還有教部 ...


說到陸軍...
我國的主力戰車到現在還沒進入複合裝甲跟120mm滑膛炮時代
落後世界主流好幾個世代
雖然說海空軍是主要建軍目標
不過那種主力戰車連基本面子都掛不住 m1快來吧

我國搞這麼多攻擊直升機
犧牲的裝甲部隊的更新
建個直升機兩棲突擊艦也算活用武器
不然直升機擺著養蚊子?
作者: ccclibg    時間: 2016-4-2 13:27:04

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-2 22:08 編輯
875118 發表於 2016-4-1 18:01  
說到陸軍...
我國的主力戰車到現在還沒進入複合裝甲跟120mm滑膛炮時代
落後世界主流好幾個世代


M1來我國不只是M1火力夠的問題
更重要的是步兵如果有一台M1在旁邊作火力支援
那心理的安全感是對戰力有加分的
阿帕契雖然戰力強
但對步兵來講
他在哪裡???
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-2 13:34:22

如果要M-1出馬, 海空軍恐怕已經全掛了, M-1自己也必定成為空襲目標
火力防護力再強也於事無補
作者: ccclibg    時間: 2016-4-2 13:51:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-2 22:09 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-4-2 13:34  
如果要M-1出馬, 海空軍恐怕已經全掛了, M-1自己也必定成為空襲目標
火力防護力再強也於事無補 ...


好拉既然你一在的要我國海空軍都讓你
才能談下去不然你會輸
我國就讓你海空軍拉


我國在沒有海空軍狀態下
戰車應該是我國武力的主力
也會是我國野戰防空的誘餌
想叫你們空軍空襲我國戰車
你也要看看我國的防空飛彈同不同意阿

已經讓你車，馬了
炮不能在讓嘍
作者: Andy_0109    時間: 2016-4-2 14:41:53

南海問題日趨複雜，建造2艘萬噸級的兩棲艦，主要是運用在南海太平島的防務上，應屬於自衛性質
萬噸級多功能直昇機兩棲突擊艦，應俱有功擊性質.....老美當然較敏感
作者: 雪風    時間: 2016-6-22 05:25:29


6月19日報載：
海軍將在「高雄國際海事船舶暨國防工業展」台北邀商說明會上公布海軍目前所規劃的12項造艦規劃案，包括：
「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」。

6月20日，海軍公布了11項，唯獨缺少「兩棲直升機船塢運輸艦」。
是臨時取消或是原先媒體誤傳，不得而知。

也因為海軍沒有公布，無法證實「兩棲直升機船塢運輸艦」是否就是全通式甲板構型的「多功能直昇機兩棲突擊艦」。


作者: Resin-An    時間: 2016-6-26 21:16:02

為了台灣的安全，有關兩棲船塢登路艦 應該造大一點，以便可以停放三艘陀江艦！
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-7-5 11:24:46

凱若.道爾曼號聯合後勤支援艦/荷蘭, 值得國軍參考
 

只以機炮作防禦火力, 略嫌單薄
 
作者: ccclibg    時間: 2016-7-5 17:14:34

本帖最後由 ccclibg 於 2016-7-5 17:29 編輯

「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「兩棲直升機船塢運輸艦」「新型救難艦」
這四台直接整合成(多功能全通甲板船塢人員救難醫療艦)
醫療艦聽起來比較不敏感
作者: oneeast00    時間: 2016-7-6 06:52:37

本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-6 07:15 編輯

越南





馬來西亞



菲律賓未來...


～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
國軍十年內




獻給　熱衷於造萬噸大靶艦的 大艦隊夢

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作者: jonasliu    時間: 2016-7-6 08:22:06

我們艦隊的防空和飛彈反制真的需要加強
作者: cashchiang    時間: 2016-7-6 08:39:11

缺什麼自己造,船艦門檻比較低
作者: TigerI    時間: 2016-7-9 23:29:32

海軍公布了11項，唯獨缺少「兩棲直升機船塢運輸艦」。


在國防部向立法院的報告中，「兩棲直升機船塢運輸艦」又出現了......







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