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標題: 205廠研發13項戰備上身 別再嗆陸軍「乞丐兵」 [列印本頁]
作者: cat8125900    時間: 2016-1-4 21:35:26     標題: 205廠研發13項戰備上身 別再嗆陸軍「乞丐兵」



2016-01-04  聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
國軍205廠研發新式單兵13項戰鬥個人裝備，陸軍將首先埋單，據國防部公開證實，陸軍包括機步、反裝甲、
特戰及外島步兵守備部隊，將可望採用這套戰鬥個裝，從106年起陸續分四年編列預算採購，將陸軍單兵裝備
的水準，提升到海軍陸戰隊的水準，擺脫「乞丐兵」惡名。

軍方透露，106年應是保守估計，今年部隊就可部分換裝，同時進行戰術測評。過去民間役男將任務最艱苦，
吃、住、穿、用水準都是各軍種裡最差的陸軍，尤其靠雙腿機動的步兵，謔稱為乞丐兵。但近年因應募兵，
陸軍已大幅改善官兵軍中生活的水準，但個人裝備水準仍有待改善。

陸軍允諾採用國軍新式戰鬥個裝，但對哪些部隊可「升級」，諱莫如深。

陸軍司令部表示，目前陸軍正研討各兵科所需配賦基準，完成部隊測評驗證後，依部隊實需選配。

國民黨立委林郁方質詢指出，海軍陸戰隊預計從民國105年到民國109年，購買近4000套個人戰鬥裝備，
包括「多功能攻擊背包組」、「模組化防護背心」、「多功能水袋」、「戰鬥護目鏡」和「戰鬥護膝、護肘組」等。



他質疑，相對於海軍陸戰隊已經將戰鬥護目鏡、護膝和護肘等，列為步兵單兵標準配備，陸軍雖已計畫從民國105年，
替常備部隊中的步兵單位配發「新式模組化防護背心」，卻不包括上開裝備。他建議，陸軍應考慮比照海軍陸戰隊，
替常備部隊步兵人員配備上開裝備，讓步兵在下車戰鬥或城鎮作戰時，能獲得更好的保護，並提高單兵的作戰效能。

國防部則透過行政院質詢管理系統回應，陸軍依防衛作戰時期執行作戰任務敵威脅程度，檢討各類型部隊戰鬥配賦需求；
其中機步、反裝甲、特戰及外島步兵守備部隊單兵戰鬥個裝配賦作戰需求，計防護頭盔、防風鏡等13項。



國防部表示，全案作戰需求文件已於民國104年5月1日由陸軍司令部簽奉核定，並於104年11月2日將「投綱暨總工」
等相關資料送交國防部，正由國防部聯參審辦中，預定106至110年可籌獲支援戰備需求。

話說~
這只是部份人士的觀感，在過去的年代、物資和武器的取得和國內的各項建設。
試問~
有關於陸軍的各項個人保管裝備的部份，確實有些單位是無法和海、空軍相較。
因軍種不同~
所需的任務裝備的單價更是不同，也就是說薪餉的計算單位也是非常的讓人心酸。


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作者: k20011220    時間: 2016-1-4 22:37:40


就怕基層連隊...
新裝備來了... 入庫...
高裝檢.... 拿出來
檢查完了... 入庫

啥 ? 士兵要用 ? 不會去軍品店自己買嗎 ??
錢 ?  當然是自己口袋掏錢阿
作者: pefg5252    時間: 2016-1-4 23:03:21

從106年起陸續分四年編列預算採購，將陸軍單兵裝備
的水準，提升到海軍陸戰隊的水準，擺脫「乞丐兵」惡名。
那訓練也是海陸等級的嗎 如果只是混日子 那..................
作者: gamer12345    時間: 2016-1-5 00:36:12

有裝備也沒用阿!!我們合格的步兵訓練現在變啥樣子了??
500障礙沒了100伏地挺身沒了，體能不比以往草綠服了，希望可以聘請美國教官來台改革一下。
也希望裝備耗損事件好事，代表這團隊有再訓練。
作者: live767    時間: 2016-1-5 08:34:35

最後應該還是會放在倉庫等高裝檢或長官來視察時才會見到
作者: 澗水藍    時間: 2016-1-5 09:06:23

本帖最後由 澗水藍 於 2016-1-5 09:11 編輯
k20011220 發表於 2016-1-4 22:37  
就怕基層連隊...
新裝備來了... 入庫...
高裝檢.... 拿出來


問題是還不讓你自購裝備使用，說此舉會破壞軍隊的整體性。
自購裝備使用，這在歐美不論軍、警皆屬常事

不僅裝備要更新，想法也要與時俱進。
作者: 大寮    時間: 2016-1-5 09:07:07

上級撥下基層入庫從此不見天日 只有每到裝檢才是放風日
作者: 一代英豪    時間: 2016-1-5 10:10:42

沒錯,跟新撥交的中型戰術輪車 , 從我看他一輛輛從台灣送到金門一部部開到營區 , 到我退伍那些新輪車只有每周裝備保養有發動,從沒離開他一開始停的位置,輪胎邊都長草了,所有的都用民間型的一般貨卡,所以可預見的這些新裝備一定是撥交點收入庫,裝檢才亮像.
作者: karlgpo    時間: 2016-1-5 10:27:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-5 18:01 編輯
澗水藍 發表於 2016-1-5 09:06  
問題是還不讓你自購裝備使用，說此舉會破壞軍隊的整體性。
自購裝備使用，這在歐美不論軍、警皆屬常事


同意+1,
這就是陸軍高層的思維,因為國家不打戰太久了,所以這些沒經過戰役的將官的思維,
應該還停留在只要踢正步漂亮的時代,老外那些派到戰亂地區的軍官幾乎有時戰經驗,
所以他們才知道唯有甚麼才是真正保護士兵之道,而不是只有部隊列隊的整齊性而己.
作者: karlgpo    時間: 2016-1-5 10:38:20

一代英豪 發表於 2016-1-5 10:10  
沒錯,跟新撥交的中型戰術輪車 , 從我看他一輛輛從台灣送到金門一部部開到營區 , 到我退伍那些新輪車只有每 ...

你們收到新的還不敢用,我在20幾年前單位從台灣接收幾輛翻新的2噸半卡車,
剛從平底船(坦克運輸艦)要開上新頭沙灘就拋錨囉,車輛回到連上,看到駕駛兵學長也是將他供奉在車庫內,
因為能發動引擎,不敢開出去,怕"顧路"
作者: ccclibg    時間: 2016-1-5 10:40:22

本帖最後由 ccclibg 於 2016-1-5 10:45 編輯

想不到這麼多人了解陸軍文化
表面的華麗比實質戰力重要
裝備是拿來裝檢用的，宣傳用的，騙人用的
一切都只是為了符合陸軍升官文化邁進
陸軍會被稱為乞丐兵就是因為這個文化
不是裝備差
陸軍的裝備比陸戰隊好的太多了
作者: K988    時間: 2016-1-5 11:37:07

假設分法給部隊每位弟兄了平常也都有拿來使用.我有個問題那人員退伍後他使用過的護膝.護目鏡這些東西是要繳回還是跟他一起退伍?
如果要繳回護膝常使用難免會磨損或破裂下一個人拿到不是很幹.萬一裝檢也要檢這個不就被打槍?護目鏡有關個人眼部衛生用別人用過得這樣好嗎?
作者: Andy_0109    時間: 2016-1-5 17:57:21

重點是在平日訓練時就使用.....別放在倉庫等高裝檢或長官來視察時搬出來展示
正常訓練使用壞了就申請撥補
作者: lsaeddy65    時間: 2016-1-5 18:35:49

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-1-5 22:33 編輯

以前國軍60萬.如今不到20萬
如果還不能改善個人裝備.真不知靠什麼打仗了
畢竟國軍人數沒有比較多.訓練沒有比較嚴苛.武器沒有比較先進.也沒有美軍協防...
至少能從比較簡單省錢的個人裝備先著手吧
作者: xhiou    時間: 2016-1-5 19:50:58

ccclibg 發表於 2016-1-5 10:40  
想不到這麼多人了解陸軍文化
表面的華麗比實質戰力重要
裝備是拿來裝檢用的，宣傳用的，騙人用的

+1
同感
作者: ec1094    時間: 2016-1-5 20:46:58

不要弄到戰爭時..長官裝備全部齊全..阿兵哥卻殘缺不全大家輪流用這種荒唐事發生....
作者: smart2161    時間: 2016-1-5 21:14:35

標準高裝檢裝備,
操課損壞更換遙遙無期,
所以高單價的全部放倉庫.
還有,
穿戴這麼多,
體能行嗎????
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2016-1-5 22:41:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-6 14:28 編輯

國軍高層愛虛假的文化不除，國軍永遠是乞丐兵、娃娃兵、專門應付高裝檢與上級視察時裝備才正式的唬唬人兵。

實在想不透！為何一再的供養這既花錢募兵、卻又素質差、又要多花錢買保命裝備(因為裝備昂貴，所以常供奉在庫房，只差沒有上香)？

卻不改善軍中管理與不用來培養國家長期的國營軍火工業？明明要自研發，卻遇上了美國一句不准，就乖乖的聽話不研發！

大陸地區已經是個軍火外銷區了！

巴基斯坦已是從大陸地區購得了大陸最新外銷型的戰車，性能不輸俄式的T84'T90系列戰車，而我國真正自研自製的戰車呢？
作者: 上帝之鞭8    時間: 2016-1-5 22:50:17

新裝備新玩意兒一向都有啊
近二十年前服役時..新裝備不少..只在幾次精實案校閱時拿出來著裝過...馬上就收回封存窖藏...
作者: n8548503    時間: 2016-1-5 22:52:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-6 14:29 編輯
悟穹蒼醉夢醒 發表於 2016-1-5 22:41  
國軍高層愛虛假的文化不除，國軍永遠是乞丐兵、娃娃兵、專門應付高裝檢與上級視察時裝備才正式的唬唬 ...


募兵制，方向是正確的。
您想想回復到徵兵制，假設國內每年男性人數為10萬，兵役兩年，那國家至少要花錢養20萬兵，國軍單兵裝備鐵定差，福利差，訓練兩年後，兵又退伍，退伍後軍人，有幾個人能作戰的?想想徵兵制的你，你的裝備如何?吃得如何?

募兵制就不同，兵少，把錢花在買裝備，用薪資待遇吸引年青人從軍。取消軍人終身俸，才是解決問題根本。
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2016-1-5 23:05:38

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-6 14:30 編輯
n8548503 發表於 2016-1-5 22:52  
募兵制，方向是正確的。
您想想回復到徵兵制，假設國內每年男性人數為10萬，兵役兩年，那國家至少要花錢 ...


請想想以色列的不願役之素質和其國防開銷。
作者: akin8888    時間: 2016-1-5 23:17:38

新裝備又是給陸軍玩具兵⋯⋯⋯
戰力差，體力差，只會吵著要裝備
裝備好，行頭讚，好參加化裝舞會
作者: lsaeddy65    時間: 2016-1-6 00:15:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-6 14:33 編輯
n8548503 發表於 2016-1-5 22:52  
募兵制，方向是正確的。
您想想回復到徵兵制，假設國內每年男性人數為10萬，兵役兩年，那國家至少要花錢 ...


支持募兵制? 那你願意去報考嗎??
如果沒有去報考.那是否能多繳稅贊助募兵的人事錢坑??
不然國防預算就只有那麼多.要把薪水由義務役的5.6K.拉高到志願役的30幾K起薪.且退伍還有退撫支出(所以根本就沒辦法算...)
那到底是要盡量壓低國軍員額變成迷你型軍隊? 還是要排擠軍事投資及作業維持?

募兵制從一開始就不被看好
因為這是讓年輕人能選擇置身事外的政策! 自己可以不出力也不出錢.只是在觀望別人...所以也有人形容這是[百人按讚.一人響應]的政策.在什麼國家都差不多
真要玩募兵制.基本條件就是人口要夠多(當然也要口袋夠深)! 人口不多的國家話.那除非根本沒有假想敵.只需募來少數人組成迷你型軍隊即可(可說只是象徵性武力.頂多是用來救災...)
但以國內的人口數(兵源).加上假想敵又是全球最龐大.顯然是不用想了! 想想大多數年輕人選擇當旁觀者.靠少數年輕人從軍就能撐得起國防? 難道志願役都算是藍波?

看看日本.人口1億2千萬.軍費約我國的5倍.花招百出之下.好不容易才能募來約23萬自衛隊(菲國人口破億.才募來約13萬軍隊). 反觀我國人口數還不到日本的五分之一...

以國家的處境及本錢條件.還是參考南韓.新加坡.以色列等徵兵制國家.比較務實啦
何不看看南韓.人口有5千萬.還有美軍協防.也還堅持徵兵制維持約60萬軍隊.藉年輕人服義務役來壓低人事支出.既爭取軍事投資的機會.也不愁沒人來當兵...其裝備早不是國軍能相提並論(新加坡及挪威都是國民所得超過5萬美元的國家.也不願燒錢募兵...)
難道我國面對大陸地區的共軍.真那麼不如北韓軍?

作者: n8548503    時間: 2016-1-6 07:22:08

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-6 14:33 編輯
lsaeddy65 發表於 2016-1-6 00:15  
支持募兵制? 那你願意去報考嗎??
如果沒有去報考.那是否能多繳稅贊助募兵的人事錢坑??
不然國防預算就只 ...


我願意報考募兵制，只是我年紀已經超過，還有薪資要比照美國募兵制薪資待遇。
國防人事支出，最大還是終身俸，不是募兵制薪資待遇。哪些領到死、死後妻子還可以領一半，才是最大問題。


關於日本，請查一日本兵薪資待遇? 就知道了，國內最大問題低薪資募兵，卻給哪些退伍軍人終身俸。
作者: lsaeddy65    時間: 2016-1-6 07:40:22

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-1-7 04:36 編輯
n8548503 發表於 2016-1-6 07:22  
我願意報考募兵制，只是我年紀已經超過，還有薪資要比照美國募兵制薪資待遇。
國防人是支出，最大還是終 ...


所以你不會真的去報考募兵.因為國防部根本請不起你
提醒一下:
美軍人數約國軍7倍.但說到軍費.美國是我國的5.60倍(美國軍費已經超過6千億美元.而我國最近才1百億美元出頭...)
所以募兵制沒什麼深奧的學問.說穿了就是那句老話:重賞之下必有勇夫....口袋不夠深就別想太多

在這裡.大多數年輕人寧可自由自在的領低薪.也不考慮志願役那份薪水
想要求政府大幅提高國防預算來為志願役加薪?
在政府債台高築的今天.恐怕很難吧! 又有多少人願意讓政府加稅?
不然要犧牲其他公共建設.來增加國防預算?
相信多數民眾也不願意! 肯定要質疑:為何不乾脆恢復徵兵算了?
作者: T91T91    時間: 2016-1-6 13:49:49

按照陸軍的思維,新裝備就算撥發部隊,也是會以怕弄髒弄壞裝備為理由放在經理庫房裡頭,等演訓時再拿出來亮相交代一下,在高裝檢的時候拿出來抖一抖曬曬太陽
穿在身上又會被說標新立異,陸軍所知會購買也是跟國人立委交代一下,說明我們有重視士兵安全,實質上還是不會讓士兵穿在身上的
作者: Dick88    時間: 2016-1-6 14:07:05

只買4000套 給海軍陸戰隊用? 所以陸軍步兵其他兵種還是沒得用 所以標題亂下少加"部份"不是乞丐兵
作者: GOGOJ    時間: 2016-1-6 16:12:57

k20011220 發表於 2016-1-4 22:37  
就怕基層連隊...
新裝備來了... 入庫...
高裝檢.... 拿出來


對志願役軍人來說 我想你國防部真是配了如此的裝備 就算只有一套然後用壞掉了 我也會自己掏錢去買來補的...
作者: karlgpo    時間: 2016-1-6 16:52:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-6 17:20 編輯
n8548503 發表於 2016-1-6 07:22  
我願意報考募兵制，只是我年紀已經超過，還有薪資要比照美國募兵制薪資待遇。
國防人事支出，最大還是終 ...


其實老美一般士兵的薪水並不高(似乎年薪僅2萬5美金),但其福利不錯,且其在社會被認同感也不錯.
但反觀國內對於志願役的軍人,很多都還存在不願讀書的另一條路.
先進可從YouTube看出其士兵遺體回鄉所受到的尊敬與外島骨灰送回就有天壤的差別.
咱們國內高層應該要找出我國適合的國防政策,不是外國的月亮比較圓.
就好像教改經過藍綠政黨些所謂專家的改變後,現在你會接受嗎?
作者: armyarmy    時間: 2016-1-9 00:59:58

戰術思維不變 川聖鬥士黃金聖衣還是一樣
作者: oneeast00    時間: 2016-1-9 09:15:04

本帖最後由 oneeast00 於 2016-1-31 01:37 編輯

13項有的沒的　是一回事 ,
先把保命的基本裝備 切切實實配發到陸軍 基層再說吧
真不希望未來有事時
陸軍 戰士只能用酒瓶汽油彈拚甲車　,還得跑生存遊戲店買 瞄具



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作者: jack4f    時間: 2016-1-30 12:37:01

哈哈哈
東西是買來用的
不是買來檢查的



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