SOGO論壇

標題: 美國推銷AV-8B戰機 將成新政府新難題 [列印本頁]

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作者: peng0120    時間: 2016-1-17 19:46:43     標題: 美國推銷AV-8B戰機 將成新政府新難題



聯合新聞  民國105年1月17日

今天出刊的最新一期美國「國防新聞」周刊報導，根據美國國防部消息人士透露，美方有意出售現役的AV-8B「獵鷹」（Herrier）式垂直起降戰機給我國。以往國防部也曾非正式評估過AV-8B，但興趣不算太高。如今會不會在美方的「建議」壓力下決定採購，將成為蔡英文政府上任後，第一個需要考慮的難題。

獵鷹式戰機是英國研發的戰機，發動機分為四個噴嘴，可以將噴氣角度轉至向下，用以垂直起降。美國麥道飛機公司（已經併入波音）獲得英國授權所生產的獵鷹式，美軍型號為AV-8。早期的AV-8A已經退役，目前AV-8B服役於陸戰隊航空隊的七個攻擊機中隊，由於開始換裝F-35B戰機，因此AV-8B預計在未來十年之內逐步退役。

AV-8B最大優點是可以垂直起降，對於機場跑道面臨共軍飛彈攻擊威脅的我國來說，具有很高的生存性；AV-8B原本只是對地攻擊機，後來加裝APG-65雷達與AIM-120先進中程空對空飛彈之後，也有空戰能力。但缺點是無法超音速飛行、維修成本高，垂直起降的操縱也不容易，因此在美軍服役時，失事率就頗高；國軍的後勤補保品質不如美方，而且AV-8B多半是1990年代生產，機齡漸老，屆時可能墜機或停飛待料情況，都比美軍更嚴重。

國防部過去曾經明確表達，空軍想要的下一代戰機，必須具備垂直或短場起降、超音速巡航、視距外空戰的能力，一般認為指的就是美軍的F-35B戰機。但美國連出售F-16C/D都未批准，我國想在未來數年內買到美方正開始要進入量產的F-35B，幾乎不可能



AV-8獵鷹式擁有垂直起降功能，對地狹人稠、機場有限的我們來說是一個不錯的選擇，雖然該機機體已然漸老，但若能引進其特殊的垂直起降式噴射引擎之技術並加以改進用以發展於我國的戰鬥機也不錯，且F-35也不可能於短時間內售予我國，就算售予我國，價格之高也讓我們無法負擔
所以我個人士認為國防部可以考慮這項建議

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作者: T91T91    時間: 2016-1-17 20:18:38

或許可以少量購買研究也不錯

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作者: fangfang    時間: 2016-1-17 20:43:00

T91T91 發表於 2016-1-17 20:18  
或許可以少量購買研究也不錯

防空飛彈都這樣密集了買來⋯⋯⋯

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作者: 聖鬥士星矢    時間: 2016-1-17 21:02:03

個人認為根據我空軍購置F-16的經驗來看，F-35B成軍至少幾年後（這是順利的前提），因此希望政府不要非要F-35B不可，AV-8B翻修改良也是不錯的選擇

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作者: pulonekon    時間: 2016-1-17 21:05:46



軍方接受度不高，除非政策上獲得美方完全技轉，以工業互助模式在台建立維修等交換條件，
培養和協助未來自製垂直起降能力的新一代戰機的技術能力。不過，這學費恐怕會很驚人!!!

此型戰機並不符合超音速飛行能力，近距離纏鬥也是問題，應用在空軍於跑道摧毀後，雖能
保有戰機升空的戰力，但升空後此型戰機在台海空戰缺乏性能優勢，空軍若使用此型戰機，
投報率並不高。

最主要還是對地攻擊與垂直起降能力為主，反而較適合海軍陸戰隊，應用在離外島奪取與反
制。但海軍並沒有兩棲突擊艦，陸戰隊本身也沒有航空兵力編制，連直升機都沒有，除非自
製或引進LHA，並擴大陸戰隊增加航空編制，建立增強海軍遠距投射兵力能力，否則引進
AV8B機會與效益都不大!! 在有限國防資源的當下，也很難這麼做!~

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作者: K988    時間: 2016-1-17 21:54:20

其實AV-8B戰力也沒想像中的差怕機場被炸沒能起降或許真得可以考慮買個3-40架AV-8B+
垂直起降失事率高是因為美軍初期訓練方式錯誤導致.後改用雙坐型教練機訓練後就改善了

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作者: k12j    時間: 2016-1-17 22:12:06

操作成本的問題，而且很容易形成封存部份的飛機，用來殺肉取零件。

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作者: UMC    時間: 2016-1-17 22:42:29



買不合用的戰機
阿帕契直升機就是前車之鑑

我國的台灣是美國台平洋環島島鏈部屬的區域

美國本質上是不願意放棄台灣防禦的

講的白一點就是我國即使自己沒有國防
美國也要把我國撐起來

但問題是美國基本上不會願意這樣買單

想這樣做的執政者會被黑手拉下來

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作者: lsaeddy65    時間: 2016-1-17 23:11:39



F-35B當然無法負擔
所以繼陸軍.海軍之後
如今連空軍.也得考慮二手貨了?
不久前傳出A-10.如今又是AV-8B? 顯然人家是真的清楚國軍的口袋深度.不是隨便說說消遣國軍而已....也許不久將來.連空軍也只能選擇人家退役的戰機了
國軍與菲軍.越來越像是難兄難弟...實在覺得有些悲哀

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作者: 心の魚    時間: 2016-1-17 23:30:02

要就一次到位不然就不要
否則只是排除其他軍備預算

倒不如把外匯存底做大,讓老美看得到吃不到
要就最好不然不要,讓老美自己派航母來防守島鏈

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作者: rader0827    時間: 2016-1-17 23:38:36

如果附加賣我們中古兩棲艦, 應該是不錯的選擇~~~~

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作者: 聖鬥士星矢    時間: 2016-1-18 00:57:12

pulonekon 發表於 2016-1-17 21:05  
軍方接受度不高，除非政策上獲得美方完全技轉，以工業互助模式在台建立維修等交換條件，
培養和協助未來自 ...

根據可靠的消息，美國之所以要賣，全部要給（包含軍艦，直昇機如ＳＨ－６０）

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作者: 101101    時間: 2016-1-18 01:03:49



AV-8B+機體已老舊，成本效益恐不大，但如能在機體翻修時，同時改裝F-16同級AESA的雷達，那未嘗不是在F-35B服役前的好方案。


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作者: oneeast00    時間: 2016-1-18 04:13:57

T91T91 發表於 2016-1-17 20:18  
或許可以少量購買研究也不錯

關鍵是 , 這批AV-8 可能和空自F-15J 一樣老...
AV-8 製造於1983~2003 , 總產量337架
F-35B總產量 <50

老美提供的 AV-8 很可能已使用 20~33年
而且垂直起降定翼戰機以 難修 著稱
到時候 不用作戰,  ROCAF 地勤會通通上吊...

而且, 連客機都攔截不了的 單座戰機 , 對空軍如同雞肋







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作者: oneeast00    時間: 2016-1-18 04:21:42

K988 發表於 2016-1-17 21:54  
其實AV-8B戰力也沒想像中的差怕機場被炸沒能起降或許真得可以考慮買個3-40架AV-8B+
垂直起降失事率高是因為 ...

如果ROC 跑道恐懼症真那麼嚴重 ,
與其買一款 "連客機都攔截不了"的戰機
不如直接加碼投資 陸基機動防空飛彈 和攻擊直升機 ,才是俗又大碗 的選項






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作者: oneeast00    時間: 2016-1-18 04:35:26

lsaeddy65 發表於 2016-1-17 23:11  
F-35B國軍當然無法負擔
所以繼二手戰車.二手軍艦後
如今連戰機.也想考慮二手貨了?

二手不二手 , 關鍵看心態
誠如. 現實中, 戰機(五代機, 六代機), 戰艦(神盾..) 只會越來越貴 , 成為少數大國比拚的 專利
但 陸基防空飛彈 相比飛機而言, 仍是小國(例如越南S-300)足以負擔的起,
而且從技術上,  F-35碰上 S-300PMU2 仍然得小心翼翼退避三分
我們為什麼一定要世界第一的飛機才能 防空?

我們為什麼放著 世界第一的 防空飛彈不多買, 非要買 天價 黃金戰機?




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作者: kds129    時間: 2016-1-18 07:45:46

oneeast00 發表於 2016-1-18 04:13  
關鍵是 , 這批AV-8 可能和空自F-15J 一樣老...
AV-8 製造於1983~2003 , 總產量337架
F-35B總產量  ...

這批戰機如果有錢的前提下能買少量來當過渡跟接收F-35B前的機種是好事

但壞就壞在英國的原廠早10年前左右就停產,英國皇家空軍過沒多久也退役
美軍為了應付中東戰事所以將市面上所有零件買齊甚至買了相當大部分皇家空軍退役的封存機來當作殺肉
這才是最大的問題

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作者: n8548503    時間: 2016-1-18 09:06:01



中古戰鬥機，中華民國應該不會想要。還是趕緊補66架 F16E/F 比較實在。
空軍最好方式就是補個 66架F16E/F，封存幻象2000，開始編預算(存錢)，等美國賣我國F35B

軍方擔心跑道被炸，可以買個 F-18 當保險。

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作者: la620935    時間: 2016-1-18 09:11:56

全面技術移轉.....零配件自行製造.....原廠提供生產機具及所有圖紙....加上性能升級.........再這樣的前題下還可以考慮,但我國真的有這樣的預算去養？？

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作者: Dick88    時間: 2016-1-18 09:29:38

oneeast00 發表於 2016-1-18 04:35  
二手不二手 , 關鍵看心態
誠如. 現實中, 戰機(五代機, 六代機), 戰艦(神盾..) 只會越來越貴 , 成為少數大 ...

我們飛彈技術真的不算一流等級. 投入研發經費太少斷層換代現像越來越大
越南用買的優勢都快比我們好了! 多去看看外國軍事網站 .別老是貼一些舊圖自滿

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作者: 大寮    時間: 2016-1-18 10:15:04



沒有大型兩棲作戰母艦買它對我國還真是一種負擔

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作者: k20011220    時間: 2016-1-18 10:40:36



買啊... 如果能滿足下面條件..
1. 如果我國要建造直通甲板的兩棲登陸艦
2. 走軍售管道, 美帝要保證 10 ~ 15 年的後勤零件不能斷料
3. 要翻修過
4. 要升級對海攻擊且能掛魚叉飛彈..

上面四點當然是開玩笑的...
我國要是真的買 AV 8 B ... 那就是神經病了....

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作者: coban_dallas    時間: 2016-1-18 10:45:45



雖然個人喜歡AV-8B　但現實是我國買了養不起.....
不是錢的問題　是垂直起降機的維修/備勤時間比太高了
況且　AV-8B在台海雙方距離這麼近的戰區　雙方的雷達涵蓋密度相當高
它只能拿來當對地攻擊機
那還不如買A-10　強軔耐操　專長對地攻擊
對於跑道的要求也較低　

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作者: n8548503    時間: 2016-1-18 11:03:19

請問，如果要攔截 協和號客機，要用哪種飛機攔截?
因為協和號飛機，可達2.2馬赫。

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作者: Dick88    時間: 2016-1-18 12:03:27

n8548503 發表於 2016-1-18 09:06  
中古戰鬥機，中華民國應該不會想要。還是趕緊補66架 F16E/F 比較實在。
空軍最好方式就是補個 66架F16E/F， ...

F16A/B 升級V型 沒配 JADN JSOW叫對地? 反幅射飛彈也沒有 只給你小牛飛彈打反登入不能算完整對地攻擊. 升級成V也只達到部份E/F航電性能.引擎 機翼機身 油箱 都沒加強 . 更別提掛載遠程巡弋飛彈  就是讓你只能看的遠無法遠距離對地攻擊..

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作者: n8548503    時間: 2016-1-18 12:44:23

Dick88 發表於 2016-1-18 12:03  
F16A/B 升級V型 沒配 JADN JSOW叫對地? 反幅射飛彈也沒有 只給你小牛飛彈打反登入不能算完整對地攻擊. 升 ...

我家電腦的F-16，我最常用就是 小牛飛彈，F-16 對地不就是打掛敵軍雷達站，還有炸機場跑道。
中華民國 F-16 不是有 空射 魚叉飛彈?
難道要用F-16打敵軍戰車?

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作者: Dick88    時間: 2016-1-18 13:02:07

n8548503 發表於 2016-1-18 12:44  
我家電腦的F-16，我最常用就是 小牛飛彈，F-16 對地不就是打掛敵軍雷達站，還有炸機場跑道。
中華民國 F- ...

你當我們假想敵是 伊拉克等級用機炮來防空嗎?  是要國軍的F16飛到對岸再丟小牛飛彈送死是嗎?
小牛本來就專門用來打戰車.地面目標用的 它是近程對地攻擊飛彈 . 如果都用小牛那也不用開發萬劍彈了!

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-18 13:12:42



新聞看看就好.可能是怕我們軍迷太無聊,丟些題材讓我發表已見吧!
先想看看AV-8B+的當初目的是做啥用,有適合咱們中華民國在面臨對面逐漸現代化的中共的空軍嗎?
老美航艦有陸戰隊的F-18C/D,兩棲攻擊艦才用AV-8B+,老美在面臨高危險的作戰區域不派AV-8B+
去幫陸戰隊轟炸,一定是F-18C/D,只有在掃蕩武裝分子需要支援時AV-8B+才會出場表演.
況且AV-8B+目前一艘兩棲攻擊艦的出勤率也不高,買AV-8B+不知的效益在哪?是幫老美籌錢買F-35B嗎?

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作者: n8548503    時間: 2016-1-18 13:43:57

Dick88 發表於 2016-1-18 13:02  
你當我們假想敵是 伊拉克等級用機炮來防空嗎?  是要國軍的F16飛到對岸再丟小牛飛彈送死是嗎?
小牛本來就 ...

不是的。
F16對地攻擊是要有飛行計畫，跟 F117 類似。
講白點就是 在雷達範圍內 狹縫中求生存的。
美國 有幫中華民國 F16 訓練，如何突破 中共雷達網，講白點就是打掛中共雷達站。
等到台海發生戰爭就知道了。
就算中共發射飛彈，F16有干擾彈。
要打掛中共雷達站，尤其是移動式雷達站，F16是很好的方法。

AGM-154 一樣，我家的F16 沒有這項選擇可以用，跟魚叉飛彈一樣。
我也不知如何投射?
總之，F16+小牛飛彈是可以打雷達站，而且，效果極佳，打戰車，用 AH64 地獄火 不是更好，敵軍戰車看到地獄火，就知道離地獄不遠了。

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作者: n8548503    時間: 2016-1-18 13:56:11





只有配 JDAM精準炸彈。
http://www.appledaily.com.tw/app ... 6%E8%A9%A6%E9%A3%9B

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作者: n8548503    時間: 2016-1-18 13:58:31

有新聞出來。
1.國防部沒興趣
2.國防部要 F-35B

http://www.appledaily.com.tw/app ... F%E6%88%B0%E6%A9%9F

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作者: Dick88    時間: 2016-1-18 14:21:38





打誰的臉? 這次清單有沒有? 去看看有沒有國旗 軍盲又來了!
http://translate.google.com.tw/t ... ion&prev=search  

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作者: Dick88    時間: 2016-1-18 14:57:05

n8548503 發表於 2016-1-18 13:43  
不是的。
F16對地攻擊是要有飛行計畫，跟 F117 類似。
講白點就是 在雷達範圍內 狹縫中求生存的。

現在雷達要抓匿蹤隱行戰機不是難事．大陸地區．俄羅斯．美國都有相關產品美國本身也知道
再說F16ｖ只是上隱行塗料效果一定比機體匿蹤來的差．中共有空中預警雷達跟衛星連線你怎麼打?
固定雷達被你打掉後．可移動防空彈搜索雷達你打的到嗎? S400 雷達６００公里內就能鎖定F16ｖ
多目標攻擊．真假目標變識　F16只放干擾彈是甩不掉的!戰機狗鬥還比較有用．

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作者: yj9m7wt6    時間: 2016-1-18 15:22:34



美國不要鬧了好嗎.現在都什麼時候了.還硬推銷AV-8B給我國.你當我們錢多沒地方花嗎

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作者: n8548503    時間: 2016-1-18 16:24:13

yj9m7wt6 發表於 2016-1-18 15:22  
美國不要鬧了好嗎.現在都什麼時候了.還硬推銷AV-8B給我國.你當我們錢多沒地方花嗎 ...

不賣我國，美國還要花一筆錢處理掉，當然賣我國，還可以賺一筆錢，連同庫存零件一起賣，還有飛行員訓練費用。

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作者: yoshiyoyo    時間: 2016-1-18 17:49:06



美國這筆生意 可肥了
英國退役他們的海獵鷹式 機體連同備用零件 被美國便宜買去

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作者: xhiou    時間: 2016-1-18 19:00:23

叔叔說:這鞋子襪子叔叔不要了就賣你吧
還剩餘物資ㄌㄟ
乾脆免費送我們吧
不然以廢五金稱斤論2賣也行
F-35????慢慢等吧

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-18 19:11:05



不知咱們準總統是否可以硬起來跟美國說咱們不要當你的提款機,
但老美要保障我國的安全就一定要老美封存的提康德羅加級飛彈巡洋艦4艘,
請老美以剩餘國防物資賣給我國嗎?我們額外再花錢做神盾系統的升級為Baseline 9.0,
這樣咱們有4艘神盾+4艘紀德+10艘(成功+派里+完整SQQ-89水下戰鬥系統)+6艘康定級(改配海劍二)
,這樣我國就組4個艦隊(每個艦隊1艘神盾+1艘紀德+2艘(成功+完整SQQ-89水下戰鬥系統)+2艘(康定級(改配海劍二)+派里),
至於12艘陀江+30艘光華六+12艘錦江級編列為近岸巡邏艦. 哈哈  我好像在做夢吧

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作者: fusopada    時間: 2016-1-18 19:42:28



太武坑道+南雄坑道 佳山洞庫 等等蠻適合擴大面積與庫容容納米英帝國主義剩餘軍機

我國西部密佈的東西向快速道路及其寬度也是AV-8B良好疏散跑道補給與集結區

AV-8B不是第一線空優戰機 但是他是跑道要求不太高的密接支援戰機

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作者: n8548503    時間: 2016-1-18 20:41:54

fusopada 發表於 2016-1-18 19:42  
太武坑道+南雄坑道 佳山洞庫 等等蠻適合擴大面積與庫容容納米英帝國主義剩餘軍機

我國西部密佈的東西向快 ...

請問，AV8B 跟 F-16 掛彈，升空，那個需要起飛離地 跑道 比較短?

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作者: woif    時間: 2016-1-18 21:11:49

AV-8B??
別開玩笑好嗎?!
一架次音速戰機現今戰場能幹什麼??
用戶又少~目前只有泰國、義大利、美國陸戰隊(準備退役)
機齡至少20年，等老美退光~還能用幾年，升級更別想~~(上回升級也是1996年)
電子系統比升級後IDF還鳥~~

要短場起飛倒不如現有戰機搞助推火箭系統還實用點~

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作者: LEETHI    時間: 2016-1-18 22:38:07



我國需要 F-18E/F ,舊戰機 F-4 不錯

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作者: kds129    時間: 2016-1-18 23:05:11

n8548503 發表於 2016-1-18 13:43  
不是的。
F16對地攻擊是要有飛行計畫，跟 F117 類似。
講白點就是 在雷達範圍內 狹縫中求生存的。

小牛打雷達站本身效益比用ALARM打還差...
運用光學導引是要做出非常詳細的行動前計畫的,例如:路線安排~行動中情報分配
但如果攜帶ALARM的話其實單機行動低空飛行到達大約目標後開尋標器射後不理就行
前者無法做到喔~

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作者: fusopada    時間: 2016-1-19 01:19:02

n8548503 發表於 2016-1-18 20:41  
請問，AV8B 跟 F-16 掛彈，升空，那個需要起飛離地 跑道 比較短?

當然是AV8B比較短
1982年英軍利用貨櫃輪在英阿福島戰役 擔任AV晚間休息區
白天飛到兩艘正規航母上加油掛彈執勤
夜間疏散部分AV到貨櫃輪 減少戰損風險

199x年有一架英國AV8因為只剩下2分鐘的油量 緊急停在貨櫃輪集裝箱的頂層
也代表飛馬引擎尾焰溫度 並不高

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作者: oneeast00    時間: 2016-1-19 02:00:37

fusopada 發表於 2016-1-18 19:42  
太武坑道+南雄坑道 佳山洞庫 等等蠻適合擴大面積與庫容容納米英帝國主義剩餘軍機

我國西部密佈的東西向快 ...

就問一句,  
同是老美飛機,  二手老爺AV-8 比 新造阿帕契好在哪? AV-8還有什麼新投資價值?




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作者: oneeast00    時間: 2016-1-19 02:05:19

n8548503 發表於 2016-1-18 11:03  
請問，如果要攔截 協和號客機，要用哪種飛機攔截?
因為協和號飛機，可達2.2馬赫。
...

協和號早死, 有事燒紙;
還有 . 再怎麼硬ㄠ, 也無法讓 AV-8 / A-10 攔截到 對岸有幾百架在飛的 B-7X7 / A3X0
30000 feet , 550 knot   
F-16, Mirage2000 , F-CK-1 我放心 ,   
AV-8?  A-10 ?   呵呵 ,  我還不如拿買二手AV-8 / A-10的錢再多養20架幻象十年


對地? 買20架 AV-8 , 不如新買5架阿帕契



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作者: oneeast00    時間: 2016-1-19 02:12:57

Dick88 發表於 2016-1-18 09:29  
我們飛彈技術真的不算一流等級. 投入研發經費太少斷層換代現像越來越大
越南用買的優勢都快比我們好了!  ...

在這個帖子. 在下懶得和你吵 國防自主,
就本帖主題 AV-8來看,  買AV-8 / A-10
遠遠不如 增購 美制愛國者和 美制阿帕契



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作者: 心の魚    時間: 2016-1-19 02:38:45

買了就是老美所認知的夠用
所以新戰機就不用麼快給

把大量的外匯存底放著讓老美哈~看得到吃不到的感覺沒人受的了
不然就繼續當提款機~反正也當很久了!!

難道給個一百架最先進的戰機就一定會攻擊用?
就是不一次給到最好才能永久收保護費啦~
還一直期待要買甚麼尖端系列武器
生意人的想法可不是這樣喔

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作者: n8548503    時間: 2016-1-19 07:35:56

oneeast00 發表於 2016-1-19 02:05  
協和號早死, 有事燒紙;
還有 . 再怎麼硬ㄠ, 也無法讓 AV-8 / A-10 攔截到 對岸有幾百架在飛的 B-7X7 / A ...

同學，這是比喻，有網友提到 AV8 無法蘭截客機，哪請問，有哪架戰機可以攔截 協和號客機。
黑鳥偵察機就可以喔!

幻象2000-5很好，請國防部增加幻象2000-5對地功能。

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作者: n8548503    時間: 2016-1-19 07:42:46

fusopada 發表於 2016-1-19 01:19  
當然是AV8B比較短
1982年英軍利用貨櫃輪在英阿福島戰役 擔任AV晚間休息區
白天飛到兩艘正規航母上加油掛 ...

飛機短場起飛，就是最短跑道起飛距離，麻煩引用資料，跟推力，payload, 機翼有關。
因為，AV8B 推力21,750磅，F-16 至少有23000磅，F-16E/F又更大了。

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作者: Dick88    時間: 2016-1-19 09:49:30

oneeast00 發表於 2016-1-19 02:12  
在這個帖子. 在下懶得和你吵 國防自主,
就本帖主題 AV-8來看,  買AV-8 / A-10
遠遠不如 增購 美制愛國 ...

愛國者3 已經不夠看. 只能在大氣層內攔截太弱了! 你應該說請美國提供電磁砲 . 或是陸基神盾RIM-161攔截系統 . 還是THAAD反飛彈系統才對. 同樣的武器買那麼多錢太多?

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作者: mix2424    時間: 2016-1-19 11:03:46



先不說這都是美軍二手貨,價位還當全新的在賣...根本強制推銷

其次 這款戰績飛行時速不長,主要是在航空母艦接近之後快速起飛,這在我國有甚麼用?

其實經濟已經夠差了,不要再亂花錢買垃圾,漁船被打也沒看派出戰機護航過... 買來只是增加服役弟兄的煩惱 多幾台要保養的飛機

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作者: k20011220    時間: 2016-1-19 16:58:48



要買, 可以的

只要美帝能保證兩年內我國能取得
8 ~ 10 艘翻修過配備美國最新偵蒐系統的日本親潮級潛艦
or
5 ~ 6 艘在我國組裝的蒼龍級潛艦

Give & Take ...
不要一天到晚想從我國口袋掏錢 , 拿些實際的東西出來吧...

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作者: m550m781    時間: 2016-1-19 17:30:49



是有意買此技術回來不是買戰機回來吧．．．
買戰機回來不要說我國不領情
可能連美方自己都不願意賣．．．最後頂多空談而已．．．

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作者: 北風0063    時間: 2016-1-19 17:31:53



漁船被打時,高呼"assemble arms !"空軍事後不是想找回場子衝一下,結果臨陣...掉鍊子,軍艦也只到某一區域到此一遊
看多了一些大陸yy小說,總寫成我國買到被植入後門的武器,不聽使喚亂用,後頭主人就給你...失靈

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作者: Andy_0109    時間: 2016-1-19 18:06:22

買到美方的F-35B幾乎不可能.....買AV-8，要求提升視距外空戰能力的雷達性能....

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-19 18:23:10

m550m781 發表於 2016-1-19 17:30  
是有意買此技術回來不是買戰機回來吧．．．
買戰機回來不要說我國不領情
可能連美方自己都不願 ...

即使老美同意給你AV-8B+垂直升降的技術也沒用,
沒有先進的AESE雷達及自製垂直升降專用的引擎,那一切都是空談

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作者: oneeast00    時間: 2016-1-19 23:30:09

Dick88 發表於 2016-1-19 09:49  
同樣的武器買那麼多錢太多?

太多?   光一個首都就已要了4套 (下圖勉強算1/4套 ,未來還會更多套駐臺北)
保護總統, 部長和 一堆肥官的腦袋


君不見,
我新竹, 嘉義, 花蓮, 臺東, 屏東空軍基地, 方圓60km內至今只有Hawk 現役NO.1沖天炮在撐?
唯一防空合格的只有 臺中,澎湖基地 ; 靠40km外高雄TK保護的臺南屬於及格邊緣

君不見,
六都裡,  桃園市 , 臺南市 轄區 至今只有Hawk 現役NO.1沖天炮在撐?



按在下試算, 中華民國扣除現有
最少最少還需要再 6地佈署 愛國者/天弓 (新竹, 嘉義, 臺南, 花蓮, 屏東,台東 )
才能組最最基本防空網,
這還不算 需要輪流機動 / 輪流裝彈 / 戰損 (目前只有臺北勉強符合要求)

中華民國合理的防禦 需要 30套 愛國者/天弓, 而他們的成本不會比 66架F-16CD高

附件: Hawk(MIN-23)_Tainan_01.jpg (2016-1-19 23:35:10, 181.56 KB) / 下載次數 1
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作者: Dick88    時間: 2016-1-20 10:49:32

oneeast00 發表於 2016-1-19 23:30  
太多?   光一個首都就已要了4套 (下圖勉強算1/4套 ,未來還會更多套駐臺北)
保護總統, 部長和 一堆肥官的 ...

首先本島範圍北到南只有385公里 . 愛3攔截飛彈射程有到70公里. 攔截高度25公里屬於低層攔截. 攔截率75%原有愛國者二型有3套升級愛3 = 9套愛3 加上12套天弓3未來強弓計畫攔截高度到70公里 中低層防空 . 交叉復蓋火網早就夠了!敵人只要先用相對便宜大量簡易導引長程火箭 消耗你的愛3跟弓3 . 最後發射高空彈道飛彈你只剩下升級鷹式海上標準一.二苦撐接戰 . 攔截率更差!  買再多愛3 也是浪費錢 . 美國 德國相繼換代要取代愛3低層防空. 應該把錢省下來買或自研 電磁砲 . 短程雷射炮 . 導引遠火 . 技轉愛3直接碰撞 . 高層攔截系統 .發展小型高空衛星

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作者: fusopada    時間: 2016-1-20 17:09:00

n8548503 發表於 2016-1-19 07:42  
飛機短場起飛，就是最短跑道起飛距離，麻煩引用資料，跟推力，payload, 機翼有關。
因為，AV8B 推力21,75 ...

抱歉 那是噴嘴方向平行起飛方向傳統戰機
起飛時 向上起飛的垂直動能分量完全來自機翼浮力的方式

當AV8B起飛時 噴嘴方向向下轉約十餘度角時
向上起飛的垂直動能分量不只來自機翼浮力還要加上直接來自引擎推力垂直動能分量

這也是AV8B飛行員必須注意與轉換的地方

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作者: 復活島神像    時間: 2016-1-20 22:00:53



美國人專賣垃圾給我國人,戰車(M60)也就算了,現在還好意思把( AV-8B)這種垃圾賣我們,
要我們當看門的,武器不賣好一點.   

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-2 10:10:49

把錢買阿帕契或者超級眼鏡蛇好過吧, 最少可以大加強大反登陸火力
AV-8B 速度慢, 爬升速度又慢, 即使有 AIM-120 , 也沒有辦法搶佔射擊位置
基本上只會成為活靶, 效能比防空飛彈還差很多

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作者: ccclibg    時間: 2016-4-2 14:19:07

最後的摩根戰士 發表於 2016-4-2 10:10  
把錢買阿帕契或者超級眼鏡蛇好過吧, 最少可以大加強大反登陸火力
AV-8B 速度慢, 爬升速度又慢, 即使有 AIM- ...

可以躲在中央山脈山谷理面
等靶機出現在給他一個冷箭
就好像無敵鐵金剛指揮艇一樣
從山谷裡面竄出
顆顆
看不到~看不到~看不到~~~

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作者: 勿忘南國尺    時間: 2016-4-2 14:25:18

買個幾架放在太平島，也不錯喔

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作者: Andy_0109    時間: 2016-4-2 14:59:00

AV-8獵鷹式擁有垂直起降功能，若能引進其垂直起降的噴射引擎技術，並用於國造飛機上，應是不錯的選擇

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作者: ccclibg    時間: 2016-4-2 17:09:29

復活島神像 發表於 2016-1-20 22:00  
美國人專賣垃圾給我國人,戰車(M60)也就算了,現在還好意思把( AV-8B)這種垃圾賣我們,
要我們當看門的,武器不 ...

問題是美國m60也是垃圾價賣給我們阿
一台含射控6000萬台幣
AV8如果也廢鐵價賣要不要

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-3 17:07:30

ccclibg 發表於 2016-4-2 17:09  
問題是美國m60也是垃圾價賣給我們阿
一台含射控6000萬台幣
AV8如果也廢鐵價賣要不要 ...

美帝的av-8b 耗損已經非常嚴重,
而且本身性能絕對不符合戰術要求, 除垂直起降功能之外
免費也不要

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作者: ccclibg    時間: 2016-4-3 18:53:15

最後的摩根戰士 發表於 2016-4-3 17:07  
美帝的av-8b 耗損已經非常嚴重,
而且本身性能絕對不符合戰術要求, 除垂直起降功能之外
免費也不要 ...

美軍陸戰隊不是還在用
而且還是主力戰機
竟然吧他說到一文不值
這一台戰機在台灣山脈群使用應該很適合
作戰時從山裡面竄出攻擊敵人戰機屁股
很好用

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-3 19:02:14

ccclibg 發表於 2016-4-3 18:53  
美軍陸戰隊不是還在用
而且還是主力戰機
竟然吧他說到一文不值

你們需要的是空優戰機, 不是攻擊機
躲在台灣山脈群是無所發揮戰力的

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作者: ccclibg    時間: 2016-4-3 23:13:50

最後的摩根戰士 發表於 2016-4-3 19:02  
你們需要的是空優戰機, 不是攻擊機
躲在台灣山脈群是無所發揮戰力的

什麼空優戰機，阿不是空軍與海軍都讓你了
不然我國現在的戰機與艦艇已經夠了
夠防衛你們了現在只是跟你講
就算我國沒了空優與海優
你還是打不進來
因為我國有地利
國內縱身淺高山複雜地型破碎
想打我國沒這麼簡單
當你登陸後首先你會被地型切割無法展開蹤深
山脈裡的砲兵因為淺蹤深一分鐘內就會到達你的頭上
想用空軍空襲嗎？你也要看看我國的防空飛彈同不同意
不要被文宣迷惑了
當初美軍為何只敢空襲而不敢登陸台灣
我國縱身淺地型破碎對登陸方是一個要害
因為我國雖然縱身淺確高山密集
當你登陸的時候都是山脈群裡砲兵的囊中物
在來我國現今的防空飛彈你敢空襲我國嗎？
講到這裡你覺得av8對我國有用嗎？
山脈裡不只有防空發彈與砲兵
還有戰機

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作者: realnight2    時間: 2016-4-4 04:21:56



美國根本沒有說要賣
怎麼大家都討論的那麼認真？
我國未來20年有可能完全買不到戰機跟潛艇
實在沒有任何籌碼跟美國討價還價

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作者: 莽山小青龍    時間: 2016-4-4 10:17:39

要真的買的話要歸哪個軍種使用 海陸 還是空

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