SOGO論壇

標題: 國軍下一代戰機　國防部：需具備短場、視距外作戰能力 [列印本頁]
作者: 雪風    時間: 2016-1-19 18:01:30     標題: 國軍下一代戰機　國防部：需具備短場、視距外作戰能力

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-19 23:22 編輯

NOWnews 105-1-19

國軍下一代戰機　國防部：需具備短場、視距外作戰能力



美國媒體日前報導，面對大陸地區遽增的飛彈威脅，美國國防部擬將海軍陸戰隊除役的AV-8B海獵鷹(Harrier)戰機翻修後，再出售給中華民陀。國防部對此表示，下一代戰機需具備短場垂直起降能力、匿蹤、視距外作戰能力等性能需求。

國防部發言人羅紹和19日表示，空軍下一代戰機需求須具備短場垂直起降能力、匿蹤、視距外作戰能力等需求，性能必須優於性能提升過後的F-16A/B型戰機。

根據美國國防新聞(Defense News)網站17日報導，大陸對台部署1400枚短程地對地飛彈，預計對台第一波作戰將發射飛彈攻擊，在幾個小時內摧毀中華民國在台灣的空軍基地設施，因此中華民國急需具備垂直與短場起降能力能力的戰機。AV-8戰機正好能夠滿足中華民國這方面的迫切需求。

美國政府消息人士指出，五角大廈將以「剩餘國防物資法案」出售翻修過的AV-8戰機。隨著F-35B戰機即將服役，美軍陸戰隊將有大批AV-8戰機除役。



----------------------------------------------------------------------------------------------------

如果要自製，自行發展短場起降或垂直起降所需向量噴嘴技術，需時13年，
然後再整合到自行研發戰機上，又另一個13年。

如果要外購，國防部指的應該是F-35，而且不要F-35A/C，只要F-35B。




附件: 01-20-01.jpg (2016-1-19 17:29:55, 77.46 KB) / 下載次數 10
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTExNDE4MzZ8YWZkNzE4M2Z8MTc0MDQyOTIwMnwwfDA%3D
作者: karlgpo    時間: 2016-1-19 18:16:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-19 23:23 編輯

光這句"國防部發言人羅紹和19日表示，空軍下一代戰機需求須具備短場垂直起降能力、匿蹤、視距外作戰能力等需求，
性能必須優於性能提升過後的F-16A/B型戰機"AV-8B+就出局囉
F-35B我國再排20年也拿不到,好高騖遠的政府官員也沒想想自己在中美陸所扮演的地位,只會等老美的F-35B,而不思考
其他的防衛武器,那就慢慢等吧
作者: 大寮    時間: 2016-1-19 19:56:43

要等到老美買我們新型武器 還不如自行研發等到研發成功 老美就會買更好的東西給我們 如果都不行動到滅亡還見不到一粒螺絲
作者: k20011220    時間: 2016-1-19 20:21:53


空軍只會意淫美帝賣 F 35 .... 到現在都還沒醒
美帝連 F 16 C/D 都不賣了, 還想 F 35 ...

海軍以前也一樣意淫美帝賣神盾艦
現在應該是夢醒了,
開始往自造方向前進....
看起來, 海軍務實多了
作者: 鬼敲門    時間: 2016-1-19 21:01:47

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-19 23:24 編輯

買AV-8B真的沒有太大用處，第一他不是美國自己造的是英國造的而且英國也早停產了，所以零件一定不足(在美國時妥善率也不高)，第二他沒超音速飛不快(也不符合國軍要求的)，第三他也沒匿蹤功能，飛行速度又不快，沒超音速是準備被人家防空飛彈打下來歐(對岸又不是菲律賓)，第四他是1970年代的東西(國軍裝備是在比老的嗎????)機身壽命令人擔憂。
總之他唯一的好處就是短場起降，但就像上述(第三點)甚麼都不具備在對岸防空火力不斷提升下真的是靶機阿！
而且敢說他的維修費一定比幻象2000貴，養一個幻象機隊空軍就負擔很大了何況是快報廢的AV-8B
所以真的沒必要買阿，不如自己研發下一代戰機或撥給陸軍或海軍都比買它好用。
有些人說要是不買乾等也沒用，那亂花錢買不用的東西(AV-8B)跟等有價值的東西(F-35B)哪個人們比較好接受?戰機也是要花國人的錢買的阿，請各位三思阿。

作者: HNM2738614    時間: 2016-1-19 21:48:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-19 23:24 編輯

我國從來沒有操作、運用短場起降的戰鬥機，如果買幾架回來驗證
我覺得可以一試
作者: qaz150199    時間: 2016-1-19 22:08:24

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-19 23:24 編輯
HNM2738614 發表於 2016-1-19 21:48  
我國從來沒有操作、運用短場起降的戰鬥機，如果買幾架回來驗證
我覺得可以一試 ...


說的好，反正換個角度想，美國不大會制裁我們，買來逆向工程學技術
就像F414，等美國賣我們的時候，大家都在用UFO了
作者: oneeast00    時間: 2016-1-20 00:15:29

本帖最後由 oneeast00 於 2016-1-20 00:29 編輯
karlgpo 發表於 2016-1-19 18:16  
光這句"國防部發言人羅紹和19日表示，空軍下一代戰機需求須具備短場垂直起降能力、匿蹤、視距外作戰能力等需求，
性能必須優於性能提升過後的F-16A/B型戰機"AV-8B+就出局囉
F-35B我國再排20年也拿不到,好高騖遠的政府官員也沒想想自己在中美陸所扮演的地位,只會等老美的F-35B,而不思考
其他的防衛武器,那就慢慢等吧


不能怪ROCAF ,
因為除F-35外, 其他機型買來也是雞肋

未來亞洲國家能和陸區拚飛機的, 短期恐怕只剩日本 (韓枸? 呵呵 , 北極熊? 哀)


其實小國防空 跟大國拚飛機 越來越吃力,
防空飛彈才是 小國在自己家園與大國爭空防的 根本


對小國而言, 空軍能發揮的作用 恐怕只剩 攔截客機 / 找碴機 ,
這恐怕是 ROCAF : 做好 F-16繼續用20年 的本意

所以 與其買飛機
不如儘早投資 新一代陸基飛彈





附件: 1.jpg (2016-1-20 00:16:40, 275.17 KB) / 下載次數 10
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTExNDMxMjZ8MGJiMGIyODB8MTc0MDQyOTIwMnwwfDA%3D

附件: PAC-2(MIM-104D)09.jpg (2016-1-20 00:22:47, 89.77 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTExNDMxMzF8Zjc1NTdmNzB8MTc0MDQyOTIwMnwwfDA%3D

附件: F-35A(Japan)01.jpg (2016-1-20 00:24:47, 182.85 KB) / 下載次數 12
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTExNDMxMzJ8NTEzMTliMjZ8MTc0MDQyOTIwMnwwfDA%3D

附件: PAC-3(MIM-104F)04.jpg (2016-1-20 00:27:05, 122.37 KB) / 下載次數 36
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTExNDMxMzZ8MjlkMDNjNWV8MTc0MDQyOTIwMnwwfDA%3D
作者: 鬼敲門    時間: 2016-1-20 17:00:30

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-20 17:16 編輯
鬼敲門 發表於 2016-1-19 21:01  
買AV-8B真的沒有太大用處，第一他不是美國自己造的是英國造的而且英國也早停產了，所以零件一定不足(在美國 ...


75℅美製25℅英製，英國早停產了那25℅等於是消失性商源，那等於這架飛機是不安全的，總歸一句(美國不要了，但又想賺錢，於是就動歪腦筋到軍購兩難的我國頭上了)買這架飛機等於叫飛行員上鐵官柴
作者: coollove    時間: 2016-1-20 17:56:43

跟當年賣我們 F-16 A/B 一樣，賣得比任何國家都貴。零件也貴。
美國的理由是 F-16 A/B 已停產，要重開生產線所以比較貴。   *貴很多* 真是笑話！

敝人淺見
你美國要是真把我們當朋友，就賣我們最新的。
不要老是能賣新加坡、能賣韓國、能賣日本、(不談能賣以色列等歐美國家)，就是不賣我們。
同樣的，如果美國不把我們當朋友看，何必塞給我們垃圾，我們就吃下？
AV-8B 就算了吧！
作者: feeee    時間: 2016-1-20 18:16:59

coollove 發表於 2016-1-20 17:56  
跟當年賣我們 F-16 A/B 一樣，賣得比任何國家都貴。零件也貴。
美國的理由是 F-16 A/B 已停產，要重開生產 ...

並沒有比較貴 而且我國當初所購買的F-16A/B BLOCK20 並非是一般所認為的F-16A/B 而是採用當時比利時、丹麥、荷蘭及挪威的F-16 MLU標準所製造 機身為Block15型的規格、主翼和垂直尾翼則為Block50/52的規格
發動機則是使用F100-PW-220(跟F-16 BLOCK30/40相同的發動機) 採用與BLOCK50/52相同水準的航電系統 整體性能比任何的F-16A/B更為先進 當時的採購價為 2800萬美金一架 而當時一架 F-16BLOCK50 為3150萬美金 並沒有比較貴   再者美國賣我國的武器並沒有所謂的必其他國家都來的貴這種事情 都只是我國媒體在混淆視聽的結果(媒體最愛用的方法是把該採購計畫的總預算去除以購買的總數 但這是最笨的方法) 例如我國採購阿帕契的總預算為600億NTD 媒體就會用600/30=20億/架 但卻完全忽視了這600億是包含(機體 發動機 備用發動機 光電觀測系統 長弓雷達 各式武器彈藥 飛行員訓練 地勤訓練 保固合約等) 而非是1架飛機20億
作者: pefg5252    時間: 2016-1-20 18:35:02

可以試試看用租的然後留在美國我們派人去受訓
練習一下垂降戰機使用方法也不錯
作者: Andy_0109    時間: 2016-1-21 10:19:57

國軍下一代戰機......需具備短場、視距外作戰能力....但問題是老美會賣F35嗎
作者: bmcat    時間: 2016-1-21 18:39:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-1-21 19:18 編輯

小弟個人也認為這種飛機買了實質效果不大 而且還有可能拖累後勤單位
這款飛機最大的優勢是短場起降，但是我國已經有阿帕契這類反戰車反人員反登陸的戰鬥直昇機機了
就靈活度跟隱蔽度而言 反而直昇機比AV-8B來的有意義
而且 我國不像是其他國家一樣大的領土 對進攻方而言 與其拿地面部隊去做強行登陸還不如使用長程飛彈先轟掉一些有威脅的設施
比如機場或是飛彈防禦陣地先奪得制空權 在以航艦戰鬥群去實施對地面部隊攻擊轟炸
最後才會是地面部隊進場做小型反抗壓制佔領
對於上述的作戰方式 老實說 小弟幾乎看不到AV-8B能夠出場並有效作戰的地方
如真的國家真的要引進此款飛機來繳保護費 大概能用到的 就剩研究價值吧
所以囉 與其買這些東西 不如多引進能對防空或反艦反飛彈的武器會比較有實質用處
比較台灣是屬於易守難攻的海島地形 如能真正善用國內天然的地形搭配防禦性武器 侵略者也會有所忌畏
這些只是小弟的想法 畢竟戰略性質遊戲玩多了
但是我相信國內還是有很多高手在民間 思考的會比小弟更完整
各位大大您說對吧^^
作者: K988    時間: 2016-1-21 19:56:43

把錢拿來多買一些機動型弓三飛彈或愛國者三飛彈會比較實在
作者: 老闆是神    時間: 2016-1-23 16:38:19

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 快樂小說族    時間: 2016-1-24 02:52:47

個人淺見，如只是為了怕機場被詐，就要買有短場起降的飛機，那不如做好防破壞及快速維修的能力，可能會較划算，當然如是為了技術及太平島這類短跑道機場用，那就有必要了!!
作者: sonytx5    時間: 2016-2-1 12:36:39

呵呵呵~說給老美聽,人家裡都不想理你~

自己國家自己救!!! 比較實在
作者: ds123450    時間: 2016-2-24 22:00:52

本帖最後由 ds123450 於 2016-2-26 18:54 編輯
coollove 發表於 2016-1-20 17:56  
跟當年賣我們 F-16 A/B 一樣，賣得比任何國家都貴。零件也貴。
美國的理由是 F-16 A/B 已停產，要重開生產 ...


IDF C/D型造價也要3000萬美金
更正IDF  C/D型 是4500萬美金 不是3000萬美金
作者: kk641025    時間: 2016-2-24 22:53:41

阿爾伯特 發表於 2016-2-6 23:02  
怎麼不引進瑞典獅鷲???

就算國防部願意引獅鷲獸進來也是得碰觸到美帝的技術(引擎)....基本上就一個字...難
如果照閣下提議引獅鷲獸
為何不私下找北極熊把YAK-141(YAK-鐵匠的二代版.最先服役的鐵匠等級等同當年的海獵鷹AV-8A.至於8B是後面改良過雷達.可掛到AIM-120)的技術圖紙外加原型機一次買斷回國重開研發跟產線
這樣國防部提的需求一次就全包了
作者: fangfang    時間: 2016-2-26 00:25:39

kk641025 發表於 2016-2-24 22:53  
就算國防部願意引獅鷲獸進來也是得碰觸到美帝的技術(引擎)....基本上就一個字...難
如果照閣下提議引獅鷲 ...

我建議買 也許就跟紀德艦一樣便宜
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-2-5 15:36:34

F-35B 遠水不能救近火, 而以單純空戰能力, AV-8B 也不會是 YAK-141的對手
所以若買二手AV-8B又會是莫名其妙的軍購了
 
作者: Andy_0109    時間: 2017-2-5 16:01:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-5 23:59 編輯

我國需要類似AV-8B海獵鷹(Harrier)具備短場起降戰機.....在機場受到攻擊後仍有飛行器進行空中攻擊及掩護
作者: L.L    時間: 2017-2-6 01:40:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-7 01:05 編輯

EA-18G+F/A-18 Silent Hornet+我國版彈射器+佳山基地就夠了XD
作者: navl    時間: 2017-2-6 10:07:52

av-8聽說操控泰複雜,且維修不易
況隨熱追導愈來越進步,戰場存活率可能堪憂吧
作者: 種馬    時間: 2017-7-12 13:54:32

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-12 20:53 編輯

F-35載彈不能直上直下..
因為太重了..空機可以...
但F-35是老美音款戰機...
要跟老美買不那麼簡單...
而且就算買到了..第一"買貴..第二"保養問題.第三:又要出賣國內百姓滴身體安全(食安問題)...



歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/) Powered by OURSOGO.COM