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標題: 華府智庫CSIS：中華民國盼購F-35戰機 美方可能改售F-16A/B [列印本頁]

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作者: 雪風    時間: 2016-1-22 03:01:50     標題: 華府智庫CSIS：中華民國盼購F-35戰機 美方可能改售F-16A/B



風傳媒  民國105年1月21日

華府智庫CSIS：中華民國盼購F-35戰機 美方可能改售F-16A/B  



美國五角大廈日前授權華府智庫「戰略暨國際研究中心」（CSIS）公布一份「亞太再平衡2025，戰力、部署與夥伴」報告，其中中華民國的章節中提到，中華民國的幻象與F-5E戰機將於2020年退役，可能會要求美方同意出售F-35戰機，另外，在中華民國潛艦議題上，由於國造潛艦耗資且費時，美方可能會透過「直接商業銷售」（Direct Commercial Sale），對中華民國發展潛艦提供某些援助。

根據《中央社》報導，報告內容關於中華民國章節，提到戰機、潛艦與民進黨所承諾的國防預算，戰機部分，我國的幻象與F-5E戰機將於民國109年退役，有許多觀察家認為我國需要新的戰機才能捍衛空域，「數量確實重要」。

同時，報告也提到，由於大陸因素以及美方質疑我國的機場與戰機到底能否挺住攻擊，恐怕不會同意出售新進戰機，對此，我國目前也停止要求美方出售F-16C/D，並可能希望華府在未來10年同意出售F-35戰機，雖然美方可能不會同意，但在戰機除役與升級的斷層期間，可能會轉而出售F-16A/B以及增加升級的戰機數量。

我國國造潛艦費時 美方可能「直接商業銷售」

潛艦方面，報告指出，潛艦是防止侵犯的傳統裝備，我國可能透過購置或是自產，但即使能成功自產潛艦，正式服役也得等到民國114年，緩不濟急且耗資龐大；因此，報告也提到，美方可能會透過「直接商業銷售」（Direct Commercial Sale），對我國發展潛艦提供某些援助。


國防預算部分，報告提到，民進黨雖然有承諾國防預算調升至3%，但由於發展經濟成為新政府的首要任務，提高社福預算都將造成國防預算拿捏的壓力，因為最可能的情況是國防預算不會降低，但也只會小幅增加。

華府智庫「戰略暨國際研究中心」所進行的「亞太再平衡2025，戰力、部署與夥伴」報告，由資深學者葛林（Michael Green）與希克斯（Kathleen Hicks）等共同執筆，是依據美國2015國防授權法規定，由五角大廈授權進行的獨立報告。

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上次買假A/B升級成V

下次要買真A/B升級成?



[舊聞1]
空軍想買F-16C/D戰機已經有好幾年，但現在美國就算同意賣，我國也不買了，因為當初想買，是為銜接戰力過渡期，現已無必要。

[舊聞2]
國防部長高華柱表示，基本型的F-16C/D戰機已不符我國需求，空軍新一代戰機若不能比F-16A/B提升型更好，國防部將愧對國人。





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https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTExNjA4Mzl8ODZkMDdhYzN8MTc1NDQ3MDgwM3wwfDA%3D

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作者: pulonekon    時間: 2016-1-22 05:21:12



美國對我軍售向來是政治決定，以美國目前民主黨主政的政府，是不太可能有高科技性的軍備出售。
除了F16 A/B升級案是較親我的國務卿希拉蕊下台前強力暗助外，歐巴馬政府這8年的軍售項目，都
是小布希時代所核定的。原F16 C/D沒點頭是因為阿扁為了推動公投，執意跟小布希意見相左而徹底
撕破臉，導致延宕至今。

不過，隨著政黨輪替後，新政府向來較支持提高國防預算與建設。美國也將大選，無論是民主黨希拉蕊
或是共和黨當選執政，對我國都是比現在有利。只要國內自己不亂反軍購，政情維持穩定，相信106年
以後對更先進的軍備開綠燈，也是指日可期!!

至於F35B的採購，持平而論，對未來退役戰機所造成的數量空窗期幫助不大，即便美方同意出售，生產
線也無法及時滿足，從排定生產到交貨成軍，至少也是到2030左右甚至更久，根本緩不濟急!! 老舊戰機
相繼退役的缺口，為避免F104硬飛所造成的人員折損重演，勢必加重現役F16、IDF的執勤率。加上同時
期F16要分批進廠執行升級案，現有戰機的妥善率勢必降低不少，對空防實屬不利。

加上F35B至今仍有些微項目修正中，也沒有經實戰驗證，後勤系統也沒現役經驗可參考，都需要與美國
等使用國邊做邊修正，維持成本恐怕相當驚人。最好的做法，還是購入60~66架F16V來補足退役戰機缺
口。因AB案升級是在我國就地升級，爭取新購入的F16，以A/B構型技轉與授權漢翔在地生產60~66架，
對外還是宣稱軍售A/B型，但實際生產的還是最新型的V構型，並可將此批新生產的60~66架戰機，直接
使用已同意的F100-PW-229 發動機。此舉除了降低政治干擾外，新戰機成軍期也可縮短，漢翔也因授權
製造而得利。

F35B應該擺長期佈局，中短期還是以購入F16V比較合適。但可預期的，花大錢還是F16這樣的議題，一
定是反對軍售的藉口，就端看高層決策者們，如何在成本、形成戰力期與政治利益中取得最好的平衡選擇。

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-22 09:04:48



看來老美又藉由其智庫來放話囉,要咱們國內高層認清我國在老美眼中所扮演的角色的事實,
要F-35在未來的10年內可定是沒有的,就連F-16 C/D行也是不會給.但好奇的是,現行老美
通用動力F-16的生產線也不生產C/D羅,目前的訂單應該是E/F型囉,要回頭生產A/B型,
似乎有點難.再者我國的幻象2000-5型若不肯再花大錢做性能提升/中期壽命提升,
那麼我國在10年內空軍戰鬥機的短缺應超過百架(補幻象2000-5的60架+高教/部訓機66架),
這塊大餅老美的軍火商可會搶翻天,不知除了通用的F-16外,F-18除了老美幾架F-18G電戰機
免強維持生產線不停產外,不知會有興趣來搶這塊大餅嗎?

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作者: coban_dallas    時間: 2016-1-22 11:33:18





F-15鷹式美國賣的可能性太低

不過上次飛兩台F-18來我國　嗯...中華民國空軍應該可以考慮看看
對空/對地都有很不錯的表現....

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作者: fangfang    時間: 2016-1-22 12:33:50




我國未來經濟險峻，小弟認為通通改F-16系列以利後勤維修才是好辦法！
我們未來還是買的到F-35預估在2020左右，建議F-16改買二手機即可！

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作者: yoshiyoyo    時間: 2016-1-22 12:37:08

coban_dallas 發表於 2016-1-22 11:33  
F-15鷹式美國賣的可能性太低

不過上次飛兩台F-18來我國　嗯...中華民國空軍應該可以考慮看看

F-18推重比 很鳥 到了F-18E/F 更鳥 加速甚至輸F-14

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作者: 聖鬥士星矢    時間: 2016-1-22 13:12:50



個人認為假如真的買不到F-35(順利的話，最快至少等八年～還要產線生產到成軍，根據買到Ｆ１６經驗，要等到２０年後)，我軍可以考慮Ｆ１５或Ｆ１８

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作者: n8548503    時間: 2016-1-22 14:57:08



未來要買的F-16 A/B 是全新還是 飛機墳場?

大量購買廉價 飛機墳場 F-16，請美國幫我國改成 無人機版 F-16 也是很好選擇。

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作者: k20011220    時間: 2016-1-22 15:16:41



應該是去沙漠墳場 or 美帝歐洲盟國 找一些狀況比較好的 F 16 A/B
然後拖去翻修 / 升級.... F 16 V ..

如果是取代 737 聯隊的 F 5 E..
翻修過的 F 16 A/B  應該就能勝任了

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作者: k20011220    時間: 2016-1-22 16:02:03

coban_dallas 發表於 2016-1-22 09:33  
F-15鷹式美國賣的可能性太低

不過上次飛兩台F-18來我國　嗯...中華民國空軍應該可以考慮看看

F 15 可能性低 ?
某位共和黨的美的總統都同意要賣我國 F 15 C 了,
結果某位大嘴行政院長說要拿來炸三峽大壩..
＝＝＝> 交易取消

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-22 17:58:24

n8548503 發表於 2016-1-22 14:57  
未來要買的F-16 A/B 是全新還是 飛機墳場?

大量購買廉價 飛機墳場 F-16，請美國幫我國改成 無人機版 F-16  ...

老美的早期的F-4靶機已經快用光了,也花錢從飛機墳場將早期封存的F-16A/B
請波音改成無人靶機QF-16囉,不過其費用也不便宜啦.
被老美送至飛機墳場的F-16 A/B其機體壽命早已被老美操作頻繁,早已不適合再擔任作戰任務,
花大筆錢買回來再做性能提升及機體壽命的改善,其實不合算

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-22 18:10:17

yoshiyoyo 發表於 2016-1-22 12:37  
F-18推重比 很鳥 到了F-18E/F 更鳥 加速甚至輸F-14

F-18 E/F在某些性能真的比不上早期的F-18 C/D型,
但E/F型的匿蹤性極具長距離的攻擊能力可是遠遠超過C/D型,
咱們中華民國倒是可以考慮買個2中隊的F-18G電戰機來壓制對岸的S-400,
只是老美同意的機會可能比被雷打到還小.

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作者: yoshiyoyo    時間: 2016-1-22 20:58:14

karlgpo 發表於 2016-1-22 18:10  
F-18 E/F在某些性能真的比不上早期的F-18 C/D型,
但E/F型的匿蹤性極具長距離的攻擊能力可是遠遠超過C/D型 ...

E/F續航能力 並沒有比C/D型強到哪裡去

極具長距離的攻擊能力??哪裡看來的?

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-22 21:13:00

yoshiyoyo 發表於 2016-1-22 20:58  
E/F續航能力 並沒有比C/D型強到哪裡去

極具長距離的攻擊能力??哪裡看來的?

以下資料來自MDC軍武狂人夢:
現役F/A-18C/D相比，新一代的F/A-18E/F超級大黃蜂(Super Hornet)的機身長度增加1.28m，主翼按比例放大1/4，翼展增加1.3m，水平尾翼放大36％，並較原先增加了兩個掛載點(左右翼各一)，機內燃油搭載量增加33%，作戰航程則增加40%。比起F/A-18C/D，F/A-18E/F的翼根/翼緣延伸板面積明顯加大，使得高攻角控制能力大幅增加，目前該型機的實用攻角已經達到35度，遠高於第四代戰機的26度的水準。發動機方面，F/A-18E/F採用兩具GE公司的F-414-GE-400，單具發動機推力從F/A-18C的F-404-GE-402的18000磅(8166kg)增至22000磅(9981kg)，使F/A-18E/F的推重比大幅增加。不過，F/A-18E/F的超音速性能與穿音速運動能力皆略遜於F/A-18C/D，因此其擔負對面攻擊任務時，將以遠射程精準武器為主，避免承受過高戰損

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作者: yoshiyoyo    時間: 2016-1-22 21:22:14

karlgpo 發表於 2016-1-22 21:13  
以下資料來自MDC軍武狂人夢:
現役F/A-18C/D相比，新一代的F/A-18E/F超級大黃蜂(Super Hornet)的機身長度 ...

實際飛行時 E/F型的空氣阻力也大 特別是外掛武裝掛架的外傾角

你有看到增加了兩個掛載點 實際上航程增加 是靠那兩個掛載點 多加了兩個副油箱
C/D型能掛3個 E/F能掛5個
而且 美國海軍為了能讓E/F型通過預算審查 所報的航程增加 是依靠E/F用了比較大的副油箱

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-22 21:35:17

yoshiyoyo 發表於 2016-1-22 21:22  
實際飛行時 E/F型的空氣阻力也大 特別是外掛武裝掛架的外傾角

你有看到增加了兩個掛載點 實際上航程增加 ...

應該不能說是多加掛2個油箱才能增加航程,是E/F機內燃油搭載量比C/D型增加33%，所以E/F作戰航程比C/D型則增加40%

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作者: yoshiyoyo    時間: 2016-1-22 21:47:25

karlgpo 發表於 2016-1-22 21:35  
應該不能說是多加掛2個油箱才能增加航程,是E/F機內燃油搭載量比C/D型增加33%，所以E/F作戰航程比C/D型則 ...

我有說啦 飛行阻力也加大 除了推重比以外 也要看升阻比 機身加長機翼加寬又加大LEX 不增加阻力才怪
F-/18E/F在乾淨外掛下 不開A/B 甚至追不上同樣無外掛只用最大軍推的F/14

而且你說的F-414推力增加  那是後燃器的最大推力增加較多 一般軍用推力增加幅度不大
沒關係 油多 後燃器開下去 看看航程還能增加多少

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作者: borkun    時間: 2016-1-23 13:33:25

不管什麼戰機.只要有意願要出售給我國的國家都會受到老共的壓力.我看目前還是能保有戰力就好吧.什麼飛機都沒關係

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作者: 快樂小說族    時間: 2016-1-24 03:01:39

難道老美想賣f-16超魔改後的變f-36給我國，來亂的酸!!

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作者: 大寮    時間: 2016-1-24 10:54:34

有時候是我們自己不爭氣 要造潛艦嘴巴從上世紀喊到現在要自製連一根螺絲也沒造出來 這種情況下沒人會幫助你加上潛艦不是一次性建造就完了 後續還要翻修汰舊換新誰說造完這幾艘就沒了 一艘潛艦正常使用壽命是有限 不能拿我們那兩艘世界骨董級太祖級來比擬這是世界級大笑話

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作者: a8831073    時間: 2016-1-24 18:51:31

老是在說緩不濟急
要是10年前.甚至20年前就開始做的話.現在早就成軍了
為什麼就是要擋.死不開始研發下一代

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作者: twnese85    時間: 2016-1-24 22:53:02



之前不是傳說要賣AV-8A? 因該看重的是勞斯萊斯飛馬MK105渦輪風扇引擎跟推力向量技術技轉?

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作者: gny001002    時間: 2016-1-27 02:27:56

我國的幻象與F-5E戰機將於民國109年退役??F-5我不意外他確實該退役了(盡管我還滿喜歡它的)
幻象2000??確定嗎??它不是我國用來高空攔截的??誰要接他的工作??合不合適??
第二:F-16A/B是二手機還是名義上稱A/B??實際上是其他型號??
第三:先搞好高級教練機在想後面的吧!!

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-2 16:06:35

還等什麼, 馬上編預算買回來吧
而且是新機, 可以無限升級

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作者: oneeast00    時間: 2016-4-3 04:31:23

最後的摩根戰士 發表於 2016-4-2 16:06  
還等什麼, 馬上編預算買回來吧
而且是新機, 可以無限升級

老美智庫算老幾?  連一個元老院議員的分量都不如 ;

理性想想 , 老美真願賣整架飛機?為什麼7年前 F-16C/D一直不賣?
(ROC絕對不反對, 而且賣整機老美賺更多)  
拖到最後只有升級F-16V ?

在下認為 , F-16Block20是 美國最後一次賣給ROC的戰機整機
在大陸地區當局的觸手下
老美未來很可能只會 幫我們把這 <150 架F-16改到Z ...

未來中美軍售
整機整船只會越來越難  ,  
可能是老美給技術/零件 ,剩下的得靠我們自己

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作者: 875118    時間: 2016-4-3 10:05:07

要買新機也是買新造的F16V (裝F100-PW 229)
然後把幻象換掉
買AB做啥?
不過買新的F16對沒錢的我們目前不是划算的投資

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