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標題: 馬總統登太平島 海軍派出紀德級艦護衛 [列印本頁]

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作者: 雪風    時間: 2016-1-27 17:00:13     標題: 馬總統登太平島 海軍派出紀德級艦護衛



聯合新聞  民國105年1月27日

馬總統登太平島 海軍派出紀德級艦護衛



總統府證實，馬英九總統明天將搭乘空軍C-130運輸機，飛往南沙群島太平島宣示我中華民國主權。國防部發言人羅紹和說，國軍將依據相關的處置規定派遣警戒掩護兵力，但依往例不說明兵力規模及相關運用情形。

據了解，此次國軍兵力派遣方式，將與12月12日總統原定飛往太平島視察的「陣勢」相近。當時根據官員透露，在北緯21度以北的防空識別區內，空軍將有戰機護衛，並派遣E-2預警機在巴士海峽上空執行空中管制。從北緯21度到太平島，仍有約1200公里，海軍三艘戰艦將分別部署在海上定點，以維持專機全程在通信範圍與防空掩護圈之內。包括兩艘成功級巡防艦、一艘紀德級驅逐艦，相關艦艇日前均已出發，駛往指定待命水域。

海軍每月都會派艦前往南海巡弋，通常是單獨一艘成功級或康定級巡防艦，極少同時派出三艘作戰艦。尤其紀德級配備射程150公里的標準二型防空飛彈，火力強大，被海軍視為「鎮山之寶」，幾乎從不派往南海等敏感水域。這次特遣支隊的規模，與前年海軍「衛疆」操演，堪稱幾十年來中華民國在南海派遣兵力規模的前兩名。

衛疆操演於去年4月10日舉行，還邀請朝野立委在海軍總部觀看「直播」。演練太平島一旦被占，陸戰隊出動登陸奪回。參與演習者包括當年敦睦支隊，共有6艘軍艦，包括4艘巡防艦（成功級與康定級）。

C-130飛往太平島，最大的挑戰是當地機場相當簡陋：跑道長度不到1200公尺，與馬祖北竿機場類似，加上飛機必須自帶回程油料，因此只有C-130運輸機適合前往，而且必須嚴重限制酬載，每架飛機只能載近40人，不到平常的一半。而且一旦下雨造成跑道溼滑、摩擦係數下降，C-130就不能降落。


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難怪太平島海巡會大動作驅離越南漁船




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作者: peng0120    時間: 2016-1-27 17:08:05

曾看過一篇文章說基隆級驅逐艦出海一次的油錢是600萬元
我的天呀，喝油像喝水
但現在油價較過去低，應該不會像之前這般貴，但依舊很驚人
難怪基隆級會是海軍長期的碼頭王第一名

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作者: n8548503    時間: 2016-1-27 17:31:25

peng0120 發表於 2016-1-27 17:08  
曾看過一篇文章說基隆級驅逐艦出海一次的油錢是600萬元
我的天呀，喝油像喝水
但現在油價較過去低，應該不 ...

哪算便宜的。人家客機加滿一次就不只這個錢。沒看過客機駕駛 超短線、搭順風氣流，就是為了省油錢。

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作者: 歷史怪物    時間: 2016-1-27 17:56:56

為了宣示中華民國在南海的主權
我是絕對支持的
且應加強太平島的防務建設

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-27 17:57:28

peng0120 發表於 2016-1-27 17:08  
曾看過一篇文章說基隆級驅逐艦出海一次的油錢是600萬元
我的天呀，喝油像喝水
但現在油價較過去低，應該不 ...

沒辦法,想要自立自強就不得不要有足以威嚇潛在敵方的武器裝備,咱們中華民國也剛好
有4艘紀德級才能稍微威嚇敵方,要不然憑咱們的成功級巡防艦僅能自保能力都有問題,
更不用說那只有4根火柴的康定級巡防艦.
這種具有遠洋作戰的大船油費都很貴,特別是LM2500燃氣渦輪更是貴,因為燃氣渦輪就是跑得快

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作者: 101101    時間: 2016-1-27 18:46:05



太平島機場跑道長度還是要逐漸加長，並增加周圍設施，才能讓長途的飛機可以載滿油料，增加起降安全。



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作者: n8548503    時間: 2016-1-27 20:11:26

karlgpo 發表於 2016-1-27 17:57  
沒辦法,想要自立自強就不得不要有足以威嚇潛在敵方的武器裝備,咱們中華民國也剛好
有4艘紀德級才能稍微威 ...

既然 燃氣渦輪，哪我們跟美國提，將紀德艦改成 核子動力。
離題一下，新聞提到，我國要核子動力潛艦。
http://www.appledaily.com.tw/rea ... 0%E8%BB%8D%E5%94%AE

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-27 20:44:22

n8548503 發表於 2016-1-27 20:11  
既然 燃氣渦輪，哪我們跟美國提，將紀德艦改成 核子動力。
離題一下，新聞提到，我國要核子動力潛艦。
http:/ ...

那種新聞記者寫出來看看就好,不要當真,
不過閣下有提到"將紀德艦改成 核子動力"的建議,老美鐵定不會答應的,
這比老美準備將部分封存的提康德羅加級飛彈巡洋艦轉賣我國的機會還更小,
況且這4艘紀德級已服役35年囉,用它來改成核動力,但其雷達作戰系統沒修改
成神盾戰鬥系統(含雷達及垂直發射系統),其價值更不划算.
另外紀德級當初是從史普魯恩斯級反潛驅逐艦修改成防空驅逐艦艦,再加我國接收後
又作一些修改,使其滿載10500噸,應無再修改空間囉

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作者: city88    時間: 2016-1-27 23:41:29

坐C-130飛太平島,天干機應該要護航隨行.

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作者: oneeast00    時間: 2016-1-28 00:25:36

n8548503 發表於 2016-1-27 20:11  
既然 燃氣渦輪，哪我們跟美國提，將紀德艦改成 核子動力。
離題一下，新聞提到，我國要核子動力潛艦。
http:/ ...

然後這條戰艦 再也回不了國內港口了 ,
因為 .......
憤怒鄉民以及漁船 會搶先封鎖 碼頭 航道.........
幾十萬學生 會把海軍總部 圍城......

連對 國內民生經濟有直接助益 的核四都死胎.....XD...
還能讓 軍方玩輻射?   XD.....

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作者: oneeast00    時間: 2016-1-28 00:33:42



如果沒有 KIDD........
靠ROCN 只有數量噸位 "壯觀"的古董+ L字/中字輩靶船俱樂部.....呵呵

可惜我們能拿出的也只有只有那四條KIDD....




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作者: 雪風    時間: 2016-1-28 09:01:38



*
軍方編號1315的C-130H運輸機擔任「空軍一號」任務


C-130飛出航空識別區後，護航戰機將留在識別區內，
剩下1300公里「安全走廊」，就靠海軍3艘船和E2K


























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Q&A：南海爭端吵什麼？


南海海域深具戰略意義，數世紀來是兵家必爭之地。美國驅逐艦拉森號今天駛入大陸在南海建造的渚碧礁12海里海域，巡航任務持續數小時，範圍也涵蓋美濟礁，並表示未來數週將繼續巡邏。

大陸近年來在南海水域積極進行填土造島工事，引發區域情勢更趨緊張，美陸兩大強權較勁，令外界擔心衝突一觸即發，進而影響全球。

南海風雲詭譎，南海爭端爭什麼？以下是中央社根據英國廣播公司（BBC）、路透社等外電報導彙整的懶人包。

●美陸較勁的關鍵點

大陸地區當局宣稱，南海諸島自古以來就是中國領土，大陸擁有大部分南海主權，在南海採取的有關行動，是維護自身領土主權的正當反應；不過美國不承認大陸地區當局對該區域的領土主張，認為南海是開放與國際性海域，而根據國際法，任何國家不能因為在先前淹沒於水中礁石上建立人工小島而宣稱擁有領土主權，美國海軍將在國際法允許的範圍內，繼續在當地活動。

●各國在南海吵什麼？

爭奪南海海域以及西沙群島和南沙群島的領土與主權，多國宣稱擁有西沙與南沙全部或部分主權。這兩個群島除了完整的島嶼，還包括數十個岩礁、環礁、沙洲與珊瑚礁，例如黃岩島等。

●為何要爭？

南沙群島與西沙群島大部分為無人島，且甚少經過開發，但從鄰近區域礦物資源觀察，周邊可能蘊藏天然資源。

南海海域也是重要航道和漁場，維繫往來各方的生計。

●哪些國家/地區宣稱擁有主權？

中華民國、菲律賓、越南、馬來西亞、汶萊和大陸地區。

●各國/地區聲索何處主權？

目前聲索範圍最大的是大陸，「九段線」（nine-dash line）圈起的區域，從海南省以南到以東數百英里。

大陸當局宣稱，其對南海的主權可追溯到數世紀前、南沙與西沙都是中國藩屬，民國36年(1947)發布的地圖，詳述其視為領土的區域，顯示將南沙和西沙群島納入。

中華民國的主張是，無論就歷史、地理及國際法而言，南沙群島、西沙群島、中沙群島、東沙群島及其周遭水域是屬中華民國固有領土及水域，其主權屬於中華民國。

越南強烈駁斥大陸當局訴諸歷史的說法，稱大陸1940年代前從未聲索這些島嶼的主權。越南表示，17世紀後越南積極治理西沙與南沙，也有文件可供證明。

另1個聲索主權國家是菲律賓，以地理位置鄰近、南沙應為菲律賓所屬島群一部分為主要理據。

菲律賓與大陸當局都宣稱擁有黃岩島主權。黃岩島距菲律賓約100英里（160公里），距大陸地區約500英里。馬尼拉於2013年1月將南海爭議提交國際仲裁，質疑大陸南海九段線在國際法上的效力，同時要求確認南海諸島礁的屬性。

馬來西亞與汶萊則表示，根據聯合國海洋法公約（UNCLOS），南海落在兩國的經濟海域，因此擁有主權。

汶萊主張擁有主權的地區未包含爭議島嶼，但馬來西亞宣稱南沙群島部分為其所有。



●最近的導火線

最近數十年以越南和大陸的衝突最麻煩，菲律賓與大陸也有對峙場面：

※1974年，大陸從越南手中奪走西沙群島，殺害70多名越南軍人。

※1988年：大陸和越南在南沙爆發衝突，越南損失約60名海軍。

※2012年初：大陸與菲律賓在海上長期對峙，互控對方侵入黃岩島。

※2012年7月：大陸稱西沙群島為其在南海的海外領土，在當地成立三沙市作為行政機構，觸怒越南與菲律賓。

※2012年底：大陸共軍破壞越南探勘行動，但消息未獲證實，此事引發越南街頭大規模反陸示威。

※2013年1月：馬尼拉表示，將根據聯合國海洋法公約，在聯合國國際法庭挑戰大陸的主權聲索。

※2014年5月：大陸在西沙群島附近海域設置鑽油平台，多次和越南船隻爆發衝突。

※2015年4月：衛星影像顯示，大陸在南沙群島人造島興建了飛機跑道。

●美國的立場和說法

負責東亞和太平洋事務的美國國務院助理國務卿羅素（Daniel Russel）對南海主權爭端表示，總統歐巴馬與國務卿凱瑞（John Kerry），告訴宣稱擁有南海島嶼主權各方，南海並非獨特的問題，既然要解決，必須清楚說明理據釐清模糊，不該把情緒和歷史元素當作訴求基礎。

羅素指出，訴求必須契合國際公法，包括聯合國海洋法公約，呼籲各方應建立行為準則。

前美國國務卿希拉蕊2012年9月重申美方對南海島嶼主權沒有預設立場，並支持東南亞國家協會（ASEAN）提出的6點原則。

太平洋美軍司令洛克利爾（Samuel Locklear）今年4月指出， 大陸當局執行中的策略包括在南海島礁填海造地擴大駐點，以行動阻止他國探勘資源的設點與駐點運補，以及增加海空演習訓練及巡邏。

英國「金融時報」（Financial Times）引述美國高層官員10月8日透露，美國軍艦擬在今後2週內出航，駛入大陸在南沙群島所建島礁的12海里範圍。大陸當局宣稱擁有這些島礁的主權。

●大陸在南海島礁建設

陸媒統計，從2013年9月至2014年6月，大陸在永暑礁、南薰礁、赤瓜礁、東門礁、華陽礁等地來回穿梭，吹填超過1000萬立方公尺的海水和泥土。

根據日本「外交家」網路雜誌日前報導，大陸在南沙島礁填海造陸後興建的設施，規模超過預期。永暑礁上一座建築的面積達6.1萬平方公尺（約1.85萬坪），可與美國五角大廈相比。

報導指出，永暑礁、渚碧礁、美濟礁是大陸在南沙群島最大的3個軍事據點，但它們仍在建設中，防禦能力反倒不如面積較小的華陽礁、南薰礁、東門礁及赤瓜礁。這4個較小島礁，都設有先進的電子傳感器和衛星通訊基礎設施。



中央通訊社      104/10/27
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作者: 8684067    時間: 2016-1-28 09:46:09

總統~加油~~護土有責~一寸都不能失的~加油了

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作者: peng0120    時間: 2016-1-28 10:15:34

南海的油氣蘊藏豐富，所以我們當然不能放棄太平島
個人對總統的這項行為支持
但對我國宣示的南海11段線則認為太囂張，把領海畫到人家大門口
這部分我個人認為沒必要陪老共起舞，必須要修改以符合現實

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-28 11:53:26

雪風 發表於 2016-1-28 09:01  
軍方編號1315的C-130H運輸機擔任「空軍一號」任務

看來是到松山機場搭軍方的737專機先到屏東機場,在轉換C-130H飛到太平島囉.
所以海軍/海巡的艦艇應該是前幾天就到預定的海域就戒備囉.
咱們的太平島似乎要海巡每月派大型艦艇(1000噸級以上)去作肌肉展示秀,順便也練練那些機砲,
不要將那些40mm/20mm機砲當成模型用,若經費充裕也可在太平島放幾架小型無人機做經濟海域的巡邏飛行,
發現有外國漁船非法入界捕魚,就派海巡艦艇去抓併罰重款.幾次後就應該沒人敢再非法入界捕魚囉

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作者: a469822    時間: 2016-1-28 12:43:10

peng0120 發表於 2016-1-28 10:15  
南海的油氣蘊藏豐富，所以我們當然不能放棄太平島
個人對總統的這項行為支持
但對我國宣示的南海11段線則認 ...

就怕人家就是要全吃根本不理您

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作者: n8548503    時間: 2016-1-28 12:57:40

這邊有說明，第一步、搭空軍一號，松山到屏東(同時由幻象2000*1, IDF *1 伴飛)，第二步、換搭 C130 飛太平島(E2T*1，4架F16伴飛)，第三步到達馬尼拉航線，就靠 紀德艦。
F-16 為甚麼不飛到 太平島 落地加油，在伴飛回來?

http://www.appledaily.com.tw/app ... F%E5%AE%89%E5%85%A8

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作者: peng0120    時間: 2016-1-28 14:50:44

n8548503 發表於 2016-1-28 12:57  
這邊有說明，第一步、搭空軍一號，松山到屏東(同時由幻象2000*1, IDF *1 伴飛)，第二步、換搭 C130 飛太平 ...

我們應該很少會跟美帝意見不同的時候
總統去太平島看樣子老美不是很高興
再派F-16去太平島那對老美而言根本是挑釁
那我想未來幾年我們對美的軍購可能會被Delay好一段時間
所以，別鬧了

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作者: n8548503    時間: 2016-1-28 15:03:27

peng0120 發表於 2016-1-28 14:50  
我們應該很少會跟美帝意見不同的時候
總統去太平島看樣子老美不是很高興
再派F-16去太平島那對老美而言根本 ...

請問，紀德艦是美製的嗎? 美國有意見，中華民國就用幻象2000-5+拉法葉艦。幻象2000-5落地加油，在伴飛回航。
有一點告訴我們 C130 滯空時間好長，我們要 AC-130。

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-28 15:22:13

peng0120 發表於 2016-1-28 14:50  
我們應該很少會跟美帝意見不同的時候
總統去太平島看樣子老美不是很高興
再派F-16去太平島那對老美而言根本 ...

哈哈  想太多了,老美要錢的時候就會記得亞洲還有一台忠實的提款機,
咱們政府在怎麼聽話,老美還不是不將我國想要的武器裝備依咱們的需求提供給咱們,
總是會拖到該武器應該世界各地用到成熟的不得了,我國才會較有機會玩,要不神盾艦及
整套地的反潛SQQ-89水下戰鬥系統早在10年就要賣給我國囉.

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作者: oneeast00    時間: 2016-1-29 00:32:50

n8548503 發表於 2016-1-28 12:57  
第一步、搭空軍一號，松山到屏東(同時由幻象2000*1, IDF *1 伴飛)，

我X , 本島還需護航個鳥.....浪費  作秀作過火

F-16 為甚麼不飛到 太平島 落地加油，在伴飛回來?

別怪 ROCAF  , 技術上真的有困難

(1)飛機不只需要加油......
    最簡單的例子,  
    漢光 在<中山高速公路戰備跑道專用段>起降,
    六+1 架軍機 加油掛彈, 竟然需要調動150輛軍車 , 1500人 支援.....
    http://www.youtube.com/watch?v=GUp21B-CANc
    (1:55)
    從此在下堅信,  在空軍基地外的任何位置起降都無任何實戰意義 (不如苦練 基地滑行道起降)

(2) 不管軍-民, 平-戰,
     任何有制度的航空飛行都會要求 備降機場
     美軍有加油機 可以保障跨洋飛行安全
     中華民國不但沒有加油機, 而且軍機國際身分敏感, 也不受南海周邊國家歡迎     
     
     太平島距離 屏東為1600 km , 太平島距離東沙島1300 km , F-16半徑極限紀錄為1250km (以色列)
     試問
     如果, 當我方F-16 距離 最近的東沙島超過 1200km時,
     如果太平島機場有事,  (例如越南13km外島嶼 飛來幾十顆130mm炮彈飛向跑道中心點)
     C-130 / P-3還可輕鬆返航,
     我方F-16將只剩兩條路
     (1)落海  (2)強行降落在菲律賓/ 越南, 然後等著被沒收....   


~~~~~~~~~~~



   

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作者: kds129    時間: 2016-1-29 00:58:51

oneeast00 發表於 2016-1-29 00:32  
我X , 本島還需護航個鳥.....浪費  作秀作過火

軍車調動是高層怕出事,根本不需要這麼多,而且有國外節目在拍
光是搭設供媒體觀看的司令台就調用了10多台軍車了,這是我聽工兵的朋友說到的

理論上油罐補擠車跟攔截索裝置架好就可以,然後拖車拉著就能公路起降了
會這麼多是因為多機種複合式降落,其所屬裝備有些不同
陸航也有出動,他們的裝備也是計進去
看調用次數無意義阿~

在下堅信公路起降有其戰略價值,不過要戰績與後勤分批分散預置在國內的戰備道附近方為上策
像是瑞典那種
現今國軍的公路起降蠻多是跨區支援,這不符合暫時實際狀況

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作者: 高登鐵漢    時間: 2016-1-29 09:32:24

karlgpo 發表於 2016-1-28 15:22  
哈哈  想太多了,老美要錢的時候就會記得亞洲還有一台忠實的提款機,
咱們政府在怎麼聽話,老美還不是不將我 ...

家裡內奸這麼多有啥辦法勒
One source的缺點摟!! 朕不給的 你不能要!!!
誰叫我國自己30年前造艦造不出來,又不爭氣
30年後一樣造不出來, 別說小神盾
連防空能力強一點的巡防艦都沒辦法
又不是要當代最尖端, 慢人家10年-15年都沒辦法, 怪老美不是很怪嗎!

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作者: 紳士之道    時間: 2016-1-29 10:04:02



話說當年中華民國購入紀德艦時;
曾被某林姓軍系利委批評為破銅爛鐵與靶船！
結果到了現在;
每次政府要宣示主權與展示肌肉時;
都少不了紀德艦！
就連那位林姓軍系利委在我國與日在釣魚台糾紛時;
都公開要求要搭中華民國戰力最強的紀德級前去宣示主權呢！
紀德級耗油？
那同樣使用四顆同型燃氣渦輪引擎，
且最大出力有所提升的神盾巡洋艦與伯克級神盾驅逐艦會更耗油吧！

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作者: pulonekon    時間: 2016-1-29 13:29:38

紳士之道 發表於 2016-1-29 10:04  
話說當年中華民國購入紀德艦時;
曾被某林姓軍系利委批評為破銅爛鐵與靶船！
結果到了現在;

當年如果該立委所屬政黨，能真正發揮其專業，而非黨的意志凌駕專業的話，小布希政府所同意一
狗票的夢幻軍售清單，早就能成軍形成戰力了!!現在南海潛在的威脅，若當初沒有擋軍購，南部第二
座長程預警雷達也已能上線運作，掌握南海潛在威脅，對太平島也能多一份防禦保障。

國防安全不應該分朝野，更不應該充滿政黨算計，硬要把政績延宕到自己政黨執政時，尤其中華民國
國際處境艱困，處處受老共打壓。當有機會購入新裝備提升國防力量時，更應該牢牢掌握!!而不是政
黨相護抵制，犧牲國防安全!!!對實際操作老舊裝備保家衛國，苦等不到新式軍備的國軍也極不公平!!

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作者: crackme    時間: 2016-1-29 14:02:39

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

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作者: n8548503    時間: 2016-1-29 14:32:52

kds129 發表於 2016-1-29 00:58  
軍車調動是高層怕出事,根本不需要這麼多,而且有國外節目在拍
光是搭設供媒體觀看的司令台就調用了10多台 ...

公路起降，好像瑞典是最成功例子，大多數公路都可起降，路旁就是森林，最好的保護，還可以降落後躲在森林。
瑞典公路起降，也沒像我國哪麼多人。

我國不需要國道啟降，因為，衛星看得到國道。
我們要學瑞典，瑞典是公路森林起降，我國來個都市森林起降，就先在台灣大道試試，降落後，飛機馬上滑到附近大樓，躲避，加油掛彈。
未來全國內省道都要可以起降戰機。

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作者: n8548503    時間: 2016-1-29 14:37:41

oneeast00 發表於 2016-1-29 00:32  
我X , 本島還需護航個鳥.....浪費  作秀作過火

本島 當然要啊! 空軍一號一起飛，S300 也跟著發射，要如何處理? 愛國者是含蓋 台北。

請問，F-16只掛兩枚 牙籤(左右兩邊)，剩下全部掛副油箱，可否飛到太平島? 加油，飛回來

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作者: xhiou    時間: 2016-1-29 19:31:20

peng0120 發表於 2016-1-27 17:08  
曾看過一篇文章說基隆級驅逐艦出海一次的油錢是600萬元
我的天呀，喝油像喝水
但現在油價較過去低，應該不 ...

老陽也很耗油
跑一次外島油錢數百萬計
柴油引擎較省油

我是海軍輪機隊

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作者: xhiou    時間: 2016-1-29 19:35:48

101101 發表於 2016-1-27 18:46  
太平島機場跑道長度還是要逐漸加長，並增加周圍設施，才能讓長途的飛機可以載滿油料，增加起降安全。

...

之前
我在此講過N次
太平島跑道至少要有1500K才可以
做好像台北松山2000K
此次
馬總統先由松山機場搭總統專機至屏東空軍基地再換搭130
因為太平島無法讓總統專機降落

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作者: xhiou    時間: 2016-1-29 19:36:56

歷史怪物 發表於 2016-1-27 17:56  
為了宣示中華民國在南海的主權
我是絕對支持的
且應加強太平島的防務建設 ...

+1
我是絕對支持的
且應加強太平島的防務建設

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-29 21:45:00

oneeast00 發表於 2016-1-29 00:32  
我X , 本島還需護航個鳥.....浪費  作秀作過火

其實我國在怎個南海有2個很重要的島嶼 東沙島與太平島,但說真的要能真正守住太平島
以我國目前的軍力部屬,可能在短期20年內是無能為力的,建議僅已加強海巡的武裝力量執行
經濟海域/主權的維護.
但若以我國的防禦來看,應該將東沙島要塞化,必加強東沙島的可利用面積,並將雄風二/天弓二
(自製武器裝備老美無法干涉)部屬在東沙島,區時可建立150KM的防禦縱深,若再配合現在高雄
紀德級驅逐艦外在屏東外海200的KM處,這樣可加強我國在南端500KM的防空/反艦縱深.
可使得中共無法利用南台灣巴士海峽這海域來突擊.且我國要支援東沙島也很方便不會像太平島一樣
台灣本島起飛的飛機無法提供空中防禦.
至於北部海域目無有較大的島嶼課提供軍方進行要塞化部屬,目前的東引有防空/反艦飛彈佈署,但其
距離中共太近,離台灣較近的僅剩彭佳嶼一座小島,軍方應該要部屬雄風二/天弓二,若再配合現有蘇澳
紀德級驅逐艦外在淡水外海200的KM處,這樣可延伸北部防空區域達300KM以上.
但我可以相信未來的新政府一定不敢得罪邪惡老美的口頭警告.我們國家是真正能決定自己的命運嗎?懷疑?

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作者: JHONG    時間: 2016-1-29 22:07:59

karlgpo 發表於 2016-1-29 21:45  
其實我國在怎個南海有2個很重要的島嶼 東沙島與太平島,但說真的要能真正守住太平島
以我國目前的軍力部屬 ...

依目前來看應該沒人敢用武力動太平島
強佔太平島只會造成局勢更混亂
要不是菲律賓小毛頭在太平島上點火
也不會搞到總統親臨前線

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作者: chanmnwn    時間: 2016-1-30 09:10:20

總統到南沙
整體來說
也是海空軍的一次聯合操演
捍衛國土
領導親臨第一線
給予掌聲

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作者: chanmnwn    時間: 2016-1-30 09:26:58

n8548503 發表於 2016-1-27 20:11  
既然 燃氣渦輪，哪我們跟美國提，將紀德艦改成 核子動力。
離題一下，新聞提到，我國要核子動力潛艦。
ht ...

我國要核子動力潛艦嗎?
首先
台灣海峽多淺?
深度夠潛艦操演嗎?
文獻紀載
中美聯合獵鯊演習都在太平洋玩
再來
我們有錢養嗎?
燃氣渦輪沒錢時停機當碼頭王即可
核動力行嗎?
燃氣渦輪的驅逐艦改核動力
工程上不可行
除非錢多
真的錢多再買就好
可惜我們口袋不深
不過
話說回來
核動力是未來的主流
英國造伊莉莎白航空母艦時
就是口袋不夠深
忍痛放棄核動力

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作者: karlgpo    時間: 2016-1-30 09:49:11

chanmnwn 發表於 2016-1-30 09:10  
總統到南沙
整體來說
也是海空軍的一次聯合操演

同意+1,但在咱們國內有很多事都太政治化囉,也很喜歡做政治文物的造神,
等到不喜歡了就否定其一切的作為,從早期的阿扁到馬總統.
太平島是台灣經濟海域的延伸,若無太平島,台灣海峽附近的魚貨已逐漸萎縮,
又加上大陸不斷地越區掠奪,多了太平島海域可停供我們便宜的魚貨享用,
所以身為中華民國的總統不應該完全聽從那邪惡老美的意見來領導我國,
那就不配當咱們中華民國的領導人,乾脆申請當老美的屬地(飛遞52洲),
所以咱們要適度地加強太平島的防禦,但不應造成周遭鄰國海域的抗議,
所以李登輝在此有先見之明,利用海巡的化身來守住台平島,
不知咱們未來的蔡英文是否又被老美牽著鼻子走嗎?還是會派更多海巡艦艇
去強化太平島,並考慮學老共/越南將太平島填海造地,打造一個可以提供漁船
在南海整補的基地

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作者: n8548503    時間: 2016-1-30 22:25:24

karlgpo 發表於 2016-1-30 09:49  
同意+1,但在咱們國內有很多事都太政治化囉,也很喜歡做政治文物的造神,
等到不喜歡了就否定其一切的作為, ...

漁貨是魚資源?
這問題可大，牽涉捕魚權、還有我國漁船願不願出海捕魚，你想想，有人抓好給你，你出錢跟他買不是更好? 穩賺不賠，自己出海，沒有抓到，就賠錢了，之前 知識台 就有介紹漁民 影集。

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作者: 紳士之道    時間: 2016-1-31 11:07:59

說到核動力水上艦艇~
老美所造的最後一級核動力巡洋艦~;
維吉尼亞級-戰力與紀德級大致相當;
因為在壽限中期更換核燃料棒的成本所費不貲;
加上神盾艦開始陸續成軍;
導至其在短短服役十幾年下便宣告除役.
不過~
現代新型的核能動力艦似乎都力求改進核能引擎在艦隻壽限期內;
不需再進行昂貴的核燃料棒更換.

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作者: n8548503    時間: 2016-1-31 16:38:28

紳士之道 發表於 2016-1-31 11:07  
說到核動力水上艦艇~
老美所造的最後一級核動力巡洋艦~;
維吉尼亞級-戰力與紀德級大致相當;

我簡單說一下，更換核燃料棒，沒有想像中的貴，只是，擔心核輻射外洩，還有，維護成本。
現在核子動力潛艇，已經可以30年才需要更換核子燃料棒。
國內核電廠，也常常更換核燃料棒。

重點是，核子動力艦艇，就少掉很多補給問題，如果我國有核子動力巡洋艦，基本上就是無限，頂多擔心食物沒了。

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作者: xhiou    時間: 2016-1-31 17:32:52

karlgpo 發表於 2016-1-29 21:45  
其實我國在怎個南海有2個很重要的島嶼 東沙島與太平島,但說真的要能真正守住太平島
以我國目前的軍力部屬 ...

+!
大大您說的對極了!
我也是一直如此構思
雖然對於縮短台灣至南沙距離效益不高,但是時間就是金錢!
我之前也發表過建議海軍另外成立一支艦隊常駐東沙以此為母港
東沙填海造地跑道延長,蓋機庫F16常駐
設立飛彈部隊

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作者: oneeast00    時間: 2016-1-31 17:33:07

n8548503 發表於 2016-1-31 16:38  
我簡單說一下，更換核燃料棒，沒有想像中的貴，只是，擔心核輻射外洩，還有，維護成本。
現在核動力潛艇 ...

如果真能把 能直接 復興提振 中華民國的 核四續建
或是真能 另起爐灶 搞核五電廠

你的觀點才有意義   不然永遠只能 空談.......

我還想要 100顆氫彈彈頭, 10顆民兵飛彈, 2000顆 潘星飛彈.....

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作者: xhiou    時間: 2016-1-31 17:56:08

oneeast00 發表於 2016-1-29 00:32  
我X , 本島還需護航個鳥.....浪費  作秀作過火

沒錯!F16沒有伴飛除了敏感,據我印象中,我過去運補南沙多半以柴油居多
太平島恐怕沒有為戰機加油之設施?
軍情航空的施兄告訴過我:我國的F16半徑可達1600K以上!
究竟是!1200K或1600K?這就非我所我知的

---

作者: n8548503    時間: 2016-1-31 19:25:40

xhiou 發表於 2016-1-31 17:56  
沒錯!F16沒有伴飛除了敏感,據我印象中,我過去運補南沙多半以柴油居多
太平島恐怕沒有為戰機加油之設施?
...

F-16應該沒哪麼遠，你幫我們推算一下，F-16滯空時間、F-16經濟巡航速度、飛行高度。
就知道 F-16 無法跟 C-130 伴飛到 太平島。

F16燃油不是問題，可以事先用船艦運送到太平島。

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作者: xhiou    時間: 2016-1-31 22:06:02

n8548503 發表於 2016-1-31 19:25  
F-16應該沒哪麼遠，你幫我們推算一下，F-16滯空時間、F-16經濟巡航速度、飛行高度。
就知道 F-16 無法跟  ...

哈!哈
我是海軍非空軍
所以我也在查證我國F16或幻象的作戰半徑?
所以剛google狂人:F-16半徑只有9百多,但是航程可達三千多公里?
最大航程是不等於作戰的!
我記得看過首2架F16交機新聞,分別由我空軍及美軍各飛一架,由德州起飛徒中有降落一次,然後在關島再降落加油後直飛嘉義,這中間並未空中加油!而google地球顯示關島至台灣有2700公里,太平島距離相較下就小巫見大巫!
由此可見F-16飛抵太平島沒有問題!
我不是飛行員!但我知道雙方空中遭遇時會拋棄副油箱,然後雙方較量比試下或戰鬥後,如此一來我國F-16還會有足夠存油飛回來嗎?
上述有錯歡迎指正

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作者: xhiou    時間: 2016-2-1 19:42:37

xhiou 發表於 2016-1-31 22:06  
哈!哈
我是海軍非空軍
所以我也在查證我國F16或幻象的作戰半徑?

總之
太平島要加長跑道才有意義
至於替戰機加油則沒有問題
蓋油庫運油罐車過去都行
緊急狀況下就顧不得菲律賓的飛航情報區
中華民國海空軍在菲律賓海盜門前就是超級強權

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作者: 雪風    時間: 2016-2-1 20:00:13



聯合新聞  民國105年2月1日

避「抗美」聯想？軍艦近期不敢靠太平島碼頭

南沙太平島碼頭完工後，海巡、海軍對碼頭使用兩樣情。海巡署上午證實，原每季實施一次的「碧海專案」，目前正評估增加操演航次的可行性。但美艦巡弋南海效應，海軍「敦睦遠航」今年擬避開南海水域，前往中南美洲訪問，也取消軍校畢業生登太平島實施主權教育科目，避免在此敏感時刻，軍艦泊靠太平島可能引發的敏感聯想。

美軍神盾艦日前進入中建島12浬領海，美國國防部發言人戴維斯曾說：「這一行動挑戰了大陸地區、中華民國和越南三個主權聲索方限制航行權和航行自由的意圖」。海巡署上午則表示，南沙太平島12浬內至中午為止，尚未偵獲任何外國軍艦或公務船舶行經。而島上民規觀通雷達，有能力偵獲12浬內船隻航跡。

據了解，太平島新建碼頭完工後，大型艦艇已陸續有海巡2000噸的新北艦、3000噸泊靠於內、外側船席，海軍曾邀請有靠泊經驗的船長，分享實際行駛太平島航道訣竅與經驗，並評估讓海軍最大噸位的磐石艦，靠泊外側船席。

但因南海情勢敏感，美艦巡弋南海各島，國家安全會議反對我方軍艦近期內靠泊太平島，避免引發「抗美」的敏感聯想。今年海軍「敦睦遠航」支隊航次，選擇前往中美洲訪問，以避開航行於南海敏感地帶，過去軍校生登上太平島實施主權教育的航次，也因此取消。

據了解，海軍雖然已協助完成太平島碼頭航道初步測量，但因太平島工程施工設計所參考當地的海象水文資料，是民國94年所建置，十餘年下來，太平島的潮位落差將近有1公尺。

也因此，內側碼頭原先設計的6公尺水深，必須再浚挖深1公尺，外側船席8公尺的水深，是否足夠海軍磐石艦泊靠，也要經由海軍量測確認。

海巡署上午表示，今(105) 年規劃執行4航次太平島「碧海專案」，以每季執行1航次為原則，並將視海域及艦船狀況，彈性調度。

但海巡署也強調，但為落實政府「南海和平倡議」，海巡署刻正評估增加太平島「碧海專案」航次的可行性，以打造太平島為和平救難之島。

海軍司令部上午則低調表示，今年度敦睦遠航訪問國與航次，仍在規劃中，尚未定案。











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作者: karlgpo    時間: 2016-2-1 21:20:52

雪風 發表於 2016-2-1 20:00  
避抗美聯想？軍艦近期不敢靠太平島碼頭

".....，國家安全會議反對我方軍艦近期內靠泊太平島....."不知那些官員每月薪水是領美金還是新台幣?
也沒見愛台灣的政客及學生再去抗議,難道是選舉變天後,那些人都變成耳聰眼花嗎?大家的選票價值在哪?
在太平島是咱們中華民國握有管理行政權及派有海巡部隊駐防的國家,竟然也要如此沒勇氣阿?
到不如將太平島賣給美國好了,或是跟老美換8艘即將封存的提康德羅加級飛彈巡洋艦(原老美只計畫保留11艘)
及150架F-16V(F-18E/F 沉默大黃蜂)戰機,我們就轉將東沙島要塞化,擴建土木,增派天弓二(三)及雄風二(三)飛彈,
增加其防空/反艦能力,擴大南臺灣防禦縱深,這樣每年也省下很多經費可以轉為國防經費

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作者: n8548503    時間: 2016-2-2 21:28:04

karlgpo 發表於 2016-2-1 21:20  
".....，國家安全會議反對我方軍艦近期內靠泊太平島....."不知那些官員每月薪水是領美金還是新台幣?
也沒 ...

同學，國土是永恆、永久的。
就算拿 太平島賣給美國好了，換取 海狼級，問題 海狼能服役多久? 頂多50年。

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作者: karlgpo    時間: 2016-2-3 00:37:27

n8548503 發表於 2016-2-2 21:28  
同學，國土是永恆、永久的。
就算拿 太平島賣給美國好了，換取 海狼級，問題 海狼能服役多久? 頂多50年。 ...

重點是邪惡的老美不希望我們有太多的動作,連政府高層都會乖乖地聽老美的指揮,
該不會下次再發生小菲的廣大興事件,政府連海巡都不敢派出去嚇他們,那空有這樣
國土是沒用的,太平島本身不值錢,值錢是太平島國土領海的附近經濟海域的價值.
當我們連經濟海域都不能維權時,那就沒意義囉
日本雖然在釣魚台沒派駐軍或海上保安廳的部隊駐紮,但只要有外國船隻進入釣魚台海域,
日本海上保安廳一定出來趕,甚至像對付我國衣錠是扣人/船,罰錢.但我們的政府能嗎?敢嗎?

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作者: m550m781    時間: 2016-2-3 01:20:46

karlgpo 發表於 2016-2-3 00:37  
重點是邪惡的老美不希望我們有太多的動作,連政府高層都會乖乖地聽老美的指揮,
該不會下次再發生小菲的廣 ...

首先妳要有閒有錢又有拳頭
妳認為我國具備那樣XD???

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作者: karlgpo    時間: 2016-2-3 01:45:29

m550m781 發表於 2016-2-3 01:20  
首先妳要有閒有錢又有拳頭
妳認為我國具備那樣XD???

基本上我國要在南海去奪取他國家島嶼,那可定是沒有拳力的,
但要以海巡以維護領海經濟領域名義去抓/驅逐入境的外國漁船,可定是可以的,
可以再建造一艘500噸級的海巡艦艇,以太平島為命名並長期駐守在太平島海域巡防.
在南海敢對太平島動武的國家,小菲菲是沒有能力的,越南也很聰明老共再等機會,
中共基本上眼中就把咱們中華民國擁有太平島包含在其國土內,他恨不得越南對咱們中華民國的太平島動武,
這樣他才有藉口與機會霸佔我國的太平島,順便奪取越南的敦謙沙洲、鴻庥島,所以老共一直很努力的
建造071型兩棲船塢登陸艦/052C)D)/054A等大型艦艇,擴充其海軍遠洋艦隊的能力

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作者: 紳士之道    時間: 2016-2-5 10:11:23



leclerc  維吉尼亞級是核動力潛艦，老美所造的最後一級核動力巡洋艦是長堤號


上圖是由維基所抓來的維吉尼亞級核動力巡洋艦的圖檔.

本級艦一共造了四艘;

除了CGN-38 維吉尼亞號之外,

還有CGN-39 德克薩斯號,CGN-40 密西西比號,CGN-41阿肯色號.

長堤號則是老美所造的第一艘核動力巡洋艦.

維吉尼亞級核動力巡洋艦除役之後艦名才由核動力攻擊潛艦繼承.

至於同好所提到的核燃料棒交換問題~

根據個人以前所看到的相關論述來看;

核動力艦艇更換核燃料棒的作業程序跟核電廠似乎不太相同;

有文章提到核動力潛艦更換核燃料棒時必需先切開船體;

以此類推~

水面型核動力戰艦的的核燃料棒更換作業可能也必需如此.

附件: 800px-USS_Virginia_(CGN-38).jpg (2016-2-5 09:48:37, 194.23 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTEyNjIyMTh8N2YwM2ZjMTN8MTc2NzMwOTk1MHwwfDA%3D

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