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標題: 「海劍羚」提前在民國108年前測試完畢! [列印本頁]

作者: twnese85 時間: 2016-2-26 10:35:29 標題: 「海劍羚」提前在民國108年前測試完畢!

本帖最後由 twnese85 於 2016-2-26 17:25 編輯

轉載自: 配合迅聯專案「海劍羚」短程防空飛彈提前研發

風傳媒  朱明民國105年02月26日 08:40

民國104年8月台北國際航太暨國防工業展中，中科院以天劍一型飛彈為基礎研發的新型短程防空飛彈「海劍羚」首度曝光，因配合中華民國海軍新一代戰鬥系統「迅聯專案」的研發進度，中華民國海軍規劃將「海劍羚」短程防空飛彈部署在新型軍艦上，為能與「迅聯專案」戰鬥系統同時進行系統測試，中華民國國防部月前提前批准「海劍羚」短程防空飛彈研發案。

海劍羚短程防空飛彈系統要有全自動接戰功能

據指出，中華民國海軍海軍向中科院提出的「海劍羚」短程防空飛彈系統的性能規格，是要有全自動接戰功能，可以對付敵方戰機、反艦飛彈、直昇機、無人飛行載具（UAV）等目標，類似美製公羊（RAM）HAS型近程防空飛彈系統。彈箱將會改成橢圓造型的21枚裝飛彈的發射器。在中科院對外發表有關「海劍羚」短程防空飛彈系統的資訊中，以美製MK-15方陣近迫武器系統的旋轉砲座為基礎，將上面的機砲、射控雷達換成中科院自行開發飛彈發射箱，並裝光電射控儀，能連續發射多枚攔截不同方向來襲的大量目標。而飛彈本身是由天劍一型飛彈進行變身，除彈頭與推進段外，其新型尋標頭，追加的中途誘導模式，摺疊彈翼與自轉尾翼等技術特徵，屬於天劍一型飛彈家族的最新衍生型號。

中科院規劃 108年前完成測試

由於中科院天劍一型飛彈的發展技術成熟，研製「海劍羚」短程防空飛彈系統是在既有基礎上發展，因此中華民國海軍國防部提前批准「海劍羚」短程防空飛彈，中科院規劃在108年前完成測試，未來將搭配「迅聯」作戰系統進行整合與作戰測評。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

感想: 大家認為如何勒?

過去很多此版的前輩都認為，風傳媒朱明寫的都是"風一般"、可是也不得不佩服假假真真之中，也有說中的時候!

作者: Dick88 時間: 2016-2-26 11:29:49

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 12:42 編輯

再學美軍的海公羊開發更新控制系統自動駕駛儀 . 海劍羚就有離軸飛行跟反覆攻擊的能力
就能配合MK41搞垂發模組掌握射擊死角對付低空慢速目標威脅

作者: 大寮 時間: 2016-2-26 11:59:46

很好啊武器自行研發國防才有最基本的保障

作者: Andy_0109 時間: 2016-2-26 14:56:20

超棒的......武器自行研發.....國防才保障.....

作者: borkun 時間: 2016-2-26 16:02:54

彈箱將會改成橢圓造型的21枚裝飛彈的發射器.這樣就跟公羊飛彈更像了

作者: sohoman 時間: 2016-2-26 17:41:35

如果「海劍羚」短程防空飛彈有如此能力，陸海空三軍更應該將響尾蛇及天劍一型等級更換。。畢竟天劍一也有二十年歷史。。。

況且射程長尋標器精度又高，搞不好巡邏的ＩＤＦ都有攔截巡弋飛彈能力，原本劍羚（天劍一）放置機場港口替換後，也更有多一層防禦功能。。

天劍一型就回去整補，配置於無人機上面，加以利用驗證就好。。

三軍聯購以量制價，並採三年或五年階段性分期採購，中科院應該很划算才對。。。

至少中短航空器巡弋飛彈有一定阻絕效果，算是防空的一個跳躍進步。

作者: xhiou 時間: 2016-2-26 18:04:05

偷偷摸摸佈防太平島
不要大張其鼓

作者: miaowei1219 時間: 2016-2-26 22:31:13

果真如此可喜可賀最怕老美看你研發差不多了又要賣而那些只想撈錢的高層又決定外購....

作者: karlgpo 時間: 2016-2-27 00:50:24

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-27 13:58 編輯

Dick88 發表於 2016-2-26 11:29
再學美軍的海公羊開發更新控制系統自動駕駛儀 . 海劍羚就有離軸飛行跟反覆攻擊的能力
就能配合MK41搞垂發模 ...

但海劍羚本身的有效射程應該也只在15公里以下,在射控系統計算最佳發射時間來對付中共的超音速反艦飛彈,
離軸飛行跟反覆攻擊的能力對於本身飛彈的短射程若真的脫鎖的飛彈可能不會再有第二次機會再回頭攻擊同一個目標,
而是應該研發其紅外線影像尋標器的工作溫度能降低些,這樣才能提升其飛彈利用紅外線影像尋標器工作時間

作者: oneeast00 時間: 2016-2-27 01:51:22

本帖最後由 oneeast00 於 2016-2-27 02:22 編輯

彈藥一定要國產化 ,

因為任何飛彈再厲害, 15年就過期了 , 20年就沒威力了 ,30年就成沖天炮了;

全世界只有中科能保證每十年幫ROC造顆新的;

作者: Dick88 時間: 2016-2-27 21:52:27

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-27 23:41 編輯

karlgpo 發表於 2016-2-27 00:50
但海劍羚本身的有效射程應該也只在15公里以下,在射控系統計算最佳發射時間來對付中共的超音速反艦飛彈,
...

前面有說反覆攻擊能力是要有效對付低速飛行目標，非超音速反艦飛彈
現在次音速巡弋飛彈改裝後也能反艦，敵方的慢速無人機導引炸彈 . 飛彈兩棲戰車砲彈也是可以攻擊範圍
裝有自動駕駛儀能夠按最優彈道飛行只有目標機動到一定範圍外時，飛彈才會實施機動，以節省能量
同時也俱有離軸鎖定能力，飛彈能在不對準情況發射再開啟尋標器找攻擊目標，避開本身船艦上射界死角
至於降低紅外線影像尋標器熱量導致工作時間縮短，這是後面才會發生的事也可說不會發生，因為射程如果是15公里基本上沒什麼好擔心，沒太多時間讓它搜索，再者自動駕駛儀自已會判斷目標進入範圍內後才實施機動攻擊

作者: bhx987 時間: 2016-2-28 03:40:53

抓慢速巡弋飛彈與次音速反艦飛彈是有時間重複再攻擊的

作者: sohoman 時間: 2016-2-28 21:09:40

bhx987 發表於 2016-2-28 03:40
抓慢速巡弋飛彈與次音速反艦飛彈是有時間重複再攻擊的

射程15公里「海劍羚」面對次音速，若以次音速800_900公里換算相當13-15公里（分）移動速度。
那就是。。剩一分鐘。。

當次音速飛彈第一擊無法擊中時，飛彈還持續與本艦移動，雷達上需要判定第二枚發射時，距離就是一個未確定因素，飛彈本身鎖定目標及追擊產生極大反應Ｇ力，是否會脫靶。。

我記得海劍羚摹擬片段好像是，一次多發。。。

畢竟無法攔截就買單當海龍王女婿，就當買雙保險比較實在。。。

作者: kds129 時間: 2016-2-28 22:58:42

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-28 23:23 編輯

sohoman 發表於 2016-2-28 21:09
射程15公里「海劍羚」面對次音速，若以次音速800_900公里換算相當13-15公里（分）移動速度。
那就是。。 ...

我想應該是不會
海劍羚具備離軸鎖定能力,飛彈不需要在發射前就指向目標,可以先行讓飛彈升空後進行某些轉向,因為具有資料鏈,所以雷達或是其他的觀通裝置鎖定目標後再啟動紅外線尋標器

可以參閱RIM-116 Block 2的作動方式
這個發射模式也是讓海軍高層欣喜的原因進而力保這系統的產生
不然據我所知更早之前海軍是沒興趣的,想買美國原裝貨
在後來海公羊跟方陣漲價後才詢問中科院的

海軍現在意願是海劍羚>海弓三>海劍二這樣在分
海劍羚C/P值最高,技術極度成熟

海弓三潛力值很高,真的上艦的話將使中華民國海軍邁入強權,等於拿到戰略性高空防禦系統的門票,不過跟MK-41整合上需要多付出心力
話雖如此~美商竟主動說明弓三整合問題不大可以幫忙....聽說釋出VLS的模組設計,可以不改設計情況下更改結構達到符合弓三的尺寸
怪哉~大概是想拿到未來20年國軍海軍的所有VLS訂單吧,不然我還真的沒聽說MK-41有這種設計,應該是最大極限化系統餘度吧

海劍二反而起步最早失敗最多次.....尋標頭用在海上的濾波似乎遇到不小瓶頸,定翼機海上試射都好好的,在軍艦上就容易脫鎖
整個腳步不得不緩下來檢視問題

作者: gny001002 時間: 2016-2-29 00:53:30

雖然無法達到全自製,但還是高興能有國造飛彈,但是要更加快腳步因為標一和標二防空飛彈以日益不堪用了!

作者: bhx987 時間: 2016-2-29 04:04:24

本帖最後由 bhx987 於 2016-2-29 04:17 編輯

sohoman 發表於 2016-2-28 21:09
射程15公里「海劍羚」面對次音速，若以次音速800_900公里換算相當13-15公里（分）移動速度。
那就是。。 ...

天劍1速度3.5馬赫，換算1分鐘可以飛50幾公里，就算性能降低到2.5馬赫也夠來回多次，不論遠近都需要多發攔截

作者: oneeast00 時間: 2016-3-1 01:01:07

kds129 發表於 2016-2-28 22:58
我想應該是不會
海劍羚具備離軸鎖定能力,飛彈不需要在發射前就指向目標,可以先行讓飛彈升空後進行某些轉 ...

<海軍現在意願是海劍羚>海弓三>海劍二> ,
老美十幾門新方陣炮單子難道不是ROCN開口?
ROCN難道敢擋掉老美出貨單?

作者: oneeast00 時間: 2016-3-1 01:01:08

本帖最後由 oneeast00 於 2016-3-1 01:19 編輯

kds129 發表於 2016-2-28 22:58
海軍現在意願是海劍羚>海弓三>海劍二這樣在分
海劍羚C/P值最高,技術極度成熟

海艦羚命運恐怕堪憂
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201512160510-1.aspx

老美十幾門新方陣炮單子難道不是ROCN開口?
ROCN難道敢擋掉老美軍火商出貨單?

~~~~~~~~~~~~~~~~

TK-3N情形如下 :
(1) 眾所皆知 TK-3 陸軍版正處於全速生產期 , TK-3N 要造恐怕得等...

(2) TK-3N  很難上沱江艦/ 錦江 , 沱江後續防空空白仍然得補

(3) 2015-08 臺北展聊天 ,
   中科目前已立項方案且已執行多年只有海艦羚 , TC-2N ,  TK-3N 未曾立項 ;

   而眾所皆知TC-2N 已打過靶,  "海艦羚"已造出彈體/發射架

   TK-3N光是海軍版彈體 ,  恐需新立項研發 ,  成軍時間......,

作者: 梅石 時間: 2016-3-1 01:23:37

海劍羚能上艦當然是好事,多多支持國造武器才能精益求精。任何產品都是要多生產,使用後才再進步。

作者: karlgpo 時間: 2016-3-1 01:41:33

oneeast00 發表於 2016-3-1 01:01
海艦羚命運恐怕堪憂
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201512160510-1.aspx

只是海劍羚是否能在108年服役嗎?海劍羚模型也只是在104年8月展出.
若只是剩海軍使用,那每枚飛彈的採購費用會變得很貴,不知空軍是否有興趣
為國產的IDF研發成頭盔顯示系統搭配海劍羚類似美軍的AIM-9X,這樣才有
機會降低單枚的成本.否則到108年時老美又肯出售海公羊(MK-49+RAM Block 1),
那海軍肯定到時轉抱老美大腿的.

作者: kds129 時間: 2016-3-1 01:50:00

oneeast00 發表於 2016-3-1 01:01
海艦羚命運恐怕堪憂
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201512160510-1.aspx

怎麼會堪慮?
平面媒體都說了,提前進行測試耶,先前中科院還說不太期待只能做技術儲備
而且這兩者不衝突阿
拜非穿殼設計,理論上螺絲打一打就能上

沒說錯吧
天劍2N是打過靶阿,失敗成功各半
海劍羚從未打過

海弓三也說了是未來項目也是海軍的目標
而且弓三也不可能上錦江,他下方容積連裝76砲都很勉強
沱江我不知道他容積
爾後能上MK-41的話那也能上弓三,當然其他配合的系統那些的就不說了,幾乎不可能

作者: oneeast00 時間: 2016-3-1 01:59:04

本帖最後由 oneeast00 於 2016-3-1 02:23 編輯

kds129 發表於 2016-3-1 01:50

而且這兩者不衝突阿

怎麼不衝突?

方陣和海艦羚/RAM 完全同用途同安裝環境 , RAM 就是用來取代方陣的
老美除了航母,
裝了 RAM的艦艇絕不裝 Phalanx
裝了Phalanx的艦艇一定沒(錢裝)RAM

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

海艦羚的命運跟性能無關 ,  而是受制於這次2016老美賣的 Phalanx 炮數量 (13門新炮 . 升級8門)
  如果ROCN照單全收
  幾乎包含全部主力艦 8成功(升級),  6康定(新) , 3 Kidd *2(新) , 1 Kidd *(1新+1已有 Phalanx 1B)
  2* Perry則已有新方陣

海艦羚恐得等汛海二/沱江才有單

附件: 1.jpg (2016-3-1 02:10:08, 134.96 KB) / 下載次數 0
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE0MzY1NzB8NWE3ZmUzYWN8MTczMjcyNzAzOHwwfDA%3D

作者: kds129 時間: 2016-3-1 02:35:44

oneeast00 發表於 2016-3-1 01:59
怎麼不衝突?

方陣和海艦羚/RAM 完全同用途同安裝環境 , RAM 就是用來取代方陣的

是沒錯~印象中美軍事沒有現役戰艦同時裝
畢竟RAM太貴能抵掉兩座MK-15

不過也不影響我說不衝突的意思吧?

作者: 澗水藍 時間: 2016-3-1 09:06:38

本帖最後由澗水藍於 2016-3-1 12:17 編輯

kds129 發表於 2016-2-28 22:58
我想應該是不會
海劍羚具備離軸鎖定能力,飛彈不需要在發射前就指向目標,可以先行讓飛彈升空後進行某些轉 ...

美商竟主動說明弓三整合問題不大可以幫忙....聽說釋出VLS的模組設計,可以不改設計情況下更改結構達到符合弓三的尺寸

其實這點我是存疑的
拿南韓來說，為了上國產天龍巡曳飛彈和紅鯊魚ASROC，特地在艦上硬挪出位置來裝自己的KVLS系統，其實美韓關係並不糟，若美方願意協助整合，就南韓出錢省事的個性來說完全是ok的，然而事實卻非如此，是什麼原因使得南韓在MK41之外，還得再加上KVLS？
此舉要說是南韓民族自尊心使然怕是扯遠了，若不是整合踢到鐵板，何必如此大費周章？

眾所周知，欲請美方協助整合他方武器至美製系統中，除少數捧大把銀兩成功的案例外屈指可數。
先不論其商售軍售，美韓關係密切尚不可行，何以美方同意協助整合？若消息屬實，該思考的問題或許不是單純的長期訂單而已。
是美方重返亞太的拉攏作為？
亦或是想私下提昇ROCN的軍力至區域高空防禦水準還有待觀察。
否則，現在的TK-3協助整合，那未來ROCN要裝雄二E型時又如何呢?

此外
就海劍羚的紅外線陣列尋標器來說，我有聽聞會應用在空軍天劍一型的改良，海軍方面除海劍羚外，另有應用於雄風二型反艦飛彈的改良上，或許捷羚系統也會，算是一魚多吃的最佳範例。
不過上述都是參展時閒聊得知的訊息，真實與否還需後續證實。

作者: karlgpo 時間: 2016-3-2 17:49:55 標題: /

本帖最後由 karlgpo 於 2016-3-2 20:16 編輯

oneeast00 發表於 2016-3-1 01:59
怎麼不衝突?

方陣和海艦羚/RAM 完全同用途同安裝環境 , RAM 就是用來取代方陣的

那看國家對於艦艇的近迫防禦是何心態,像南韓的KDX-2/3飛彈驅逐艦對於近迫防禦都是大手筆,
均搭配30mm門將近迫武器系統(CIWS)+21聯裝MK-49 RAM公羊短程防空飛彈發射器,
所以個人認為咱們中華民國未來海軍艦艇數量不多,且無向老美有航空母艦的艦載戰鬥機保護,
更應該搭配更完善的近迫防禦及區域防空武器(標二+海劍二+海劍羚+MK-15 Block 1B),
以求以保障昂貴的國防資產

作者: karlgpo 時間: 2016-3-3 08:53:16

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-3 23:54 編輯

kds129 發表於 2016-2-28 22:58
就海劍羚的紅外線陣列尋標器來說，我有聽聞會應用在空軍天劍一型的改良，海軍方面除海劍羚外 ...

空對空飛彈要轉成艦對空飛彈最重要的是如何將海面造成的雷達反射雜波排除及
飛彈的射程大幅度縮短,這是要長時間在海上不斷試驗才能改善的,老美的海麻雀
艦對空飛彈就是一個很好的例子.所以咱們海軍的海劍二想要調教的成功並能應付
來襲的飛機/反艦飛彈,這條路還需要好幾年的試驗/修改,中華民國海軍不能短視,
咱們要能研發並使用自己的飛彈及雷達/作戰等系統,這樣日後才不會受限於老美
的臉色囉,也可確保飛彈或雷達等相關參數全部被老美掌握,不管是海劍二/海劍羚,
甚至以後連自己的天弓3型防空飛彈也都可以慢慢地轉換成三軍通用飛彈,中科院加油.

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