SOGO論壇

標題: 2000噸級台南艦爆弊停機坪載不了直升機 [列印本頁]

作者: K988 時間: 2016-3-4 10:59:18 標題: 2000噸級台南艦爆弊停機坪載不了直升機

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-4 19:11 編輯

中時電子報民國105年3月4日

海巡署所屬2000噸級巡防艦「台南艦」，船尾降落甲板重力數據不足，遭質疑有海巡高官放水驗收，導致具有救難功能艦艇，無法讓直升機起降。士林地檢署昨指揮新北市調查處，搜索造船、驗收6家公司，帶回前海洋巡防總局副總局長黃淦甫等11名官商漏夜偵訊，全案依貪汙圖利、政府採購法偵辦。
疑11官商勾結驗收放水
海洋巡防總局表示，遭調查的現職人員包括時任船務組的組長黃漢松、監造科長吳瑞祥、業務承辦人林榮邦，時任南部機動海巡隊的徐運生等4人，其他7人則是承攬造船、驗收等民間公司人員。
至於涉案層級最高階的海巡官員黃淦甫，警職出身，曾任海洋巡防總局南區督察、總局主任祕書、副總局長後退休，是負責當時驗收的主持人。
檢調查出，台南艦自民國96年決標，由中信造船集團得標到民國99年正式交船，預計搭配海豚直升機及黑鷹直升機，強化巡防能力，卻自服役後發生多起海損，且無法完成艦機組合作業，直升機無法在船艦起降。
承重數不符機庫門太小
檢調發現，台南艦標案分發包、設計、建造等過程，且船艦更是分段依艦首、艦身與艦尾分開製造，這次出問題的飛行甲板，位於艦尾。
據了解，除飛行甲板無法升降，連機庫大門也太小，直升機根本進不去，海巡署卻預計在今年歲修才改善。另洋巡總局明顯對造船公司大小眼，海巡署與台灣國際造船廠船合作的新北艦，台船公司準時交船，有小部分零件延誤，海巡署還和台船對薄公堂，卻對中信造船違失輕忽，將是檢調追查重點。
為提升救難能力，海巡署預計民國105年前完成打造8艘可讓直升機降落的巡防艦，台南艦民國99年交船，到民國102年前署長才坦言因「種種原因」無法降落，檢方依監察院糾正海巡署資料，調查後發現是甲板承重噸數與設計不符，導致直升機無法降落安全，指揮新北市調處調查。
開標後追加？檢方究辦
據悉，造船知識艱澀，調查人員蒐集國內外包括美運、船舶等業者意見，一一比對台南艦標案，發現台南艦驗收與國際標準差異極大，飛行甲板未測試，根本不合規範。
不過，海巡人員表示，台南艦原建造招標就無供直升機起降的甲板，之後變更，但絕非不能停，也絕無偷工減料，為何有問題，檢調將進一步調查。
檢方指出，如果合約上承重的標準，可讓5噸重的直升機降落，但建造出來卻未達標準，又順利通過驗收，就代表台南艦甲板偷工減料，官員涉貪汙圖利廠商。
士檢昨指揮調查人員搜索洋總局、中信造船、財團法人中國驗船中心、船舶暨海洋產業研發中心，以及最後交貨驗船的挪威商立恩威驗證股份有限公司等，並調閱文件釐清標案規格，有無設計停放直升機甲板，若是事後追加，則釐清驗收人等責任。

連造個海巡非作戰艦艇都能搞到這樣.停機坪連直昇機都停不了.機庫進不去這樣也能驗收過關未來國艦國造實在令人堪憂!!會出人命的事情樣樣都要貪汙也不怕絕子絕孫

作者: 高登鐵漢 時間: 2016-3-4 11:17:44

又是中信造船..
可以把這家爛造船廠列為禁止投標的廠商嗎?
承包的艦艇每艘都有問題

作者: opel 時間: 2016-3-4 13:05:23

這船一開始就沒設計可停直升機功能，應是中途追加的，但又停不下黑鷹或S70C。用海巡艦的原圖，要改成巡防艦成品，可能嗎?

作者: smc001 時間: 2016-3-4 15:25:04

先別急著罵搞不好結局很好笑跟維冠大樓一樣都是一連串的巧合

作者: lsaeddy65 時間: 2016-3-4 17:03:03

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-3-5 06:55 編輯

就算對於海軍.都漫不經心了
何況是海巡
不值得大驚小怪

作者: kds129 時間: 2016-3-4 17:06:38

本帖最後由 kds129 於 2016-3-4 18:05 編輯

海巡最近弊案也太多了吧
然後整個台灣造船業都很有事一樣...

作者: Resin-An 時間: 2016-3-4 21:44:53

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-5 01:05 編輯

我國應仿效新加坡實施鞭刑，更規定不論刑期長短，每月得鞭刑伺候！
否則社會治安將無法改善！

作者: 大寮 時間: 2016-3-4 21:58:55

因該從原設計圖規劃需求嚴查依法嚴辦查到違法就脫去槍斃

作者: 勿忘南國尺 時間: 2016-3-4 22:21:17

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-5 01:05 編輯

天啊，這讓我想起甲午戰爭的時候，清朝的軍艦是如何不堪，莫非現在的軍備也陷入如此不堪嗎

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2016-3-4 23:05:40

聞道有先後,術業有專攻,
造遊艇的最好去繼續造遊艇,別撈過界,
沒那屁股硬要吃那瀉藥!!

作者: K988 時間: 2016-3-4 23:40:20

國艦國造看來需要嚴格把關一直已來軍購就是弊案重重這從上吃到下的要殺真的很難.當年尹清楓命案陳水扁信誓旦旦說不惜動搖國本也要查到底
最後勒?只拉下一個將軍而已更大的都嘛沒事再往上查要查到總統身上了只能不了了之.上梁不正下梁歪看來這種事很難遏止只能靠大官們良心發現做好人了

作者: n8548503 時間: 2016-3-5 09:51:22

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-5 11:52 編輯

有新的新聞出來了，http://www.appledaily.com.tw/app ... 5%E8%B3%87%E6%96%99

蘋果即時民國105年3月5日

台南艦製造商沒經驗竟要工程師上網查資料

【綜合報導】士林地檢署偵辦海巡署2000噸級「台南艦」驗收放水弊案，
前天約談海洋巡防總局副局長黃漢松等10人，漏夜複訊後昨晨均請回。
檢調查出，打造台南艦的中信造船集團過去並無打造大型巡防艦經驗，
竟指示工程師「上網找資料參考」，辦案人員懷疑海巡高官與廠商有不法利益往來，將繼續追查釐清。

作者: karlgpo 時間: 2016-3-5 10:31:43

n8548503 發表於 2016-3-5 09:51
有新的新聞出來了，http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160305/37094916/applese ...

個人認為這個弊端顯示國內一直喊這"國艦國造"的政策有出現2個問題:
一、國內的採購法只區分最有利標與價格標兩種,但價格標就不管圍標廠商是否有
   經驗與能力去設計/製造軍方想要規格內的產品
二、若國內的廠商大都無設計/建造的能力,但我們又想扶植國艦(飛機)國造的能力,
   也避免被少數一/二家廠商壟斷的情況,政府/廠商該如何配合與學習,這就是靠
   未來想大有為的政府來解決,否則弊案及遊說/關說的問題將會不斷的發生

作者: ds123450 時間: 2016-3-5 12:48:11

哈！哈！這篇報導會不會台太..... 有頭無尾只有一半
這篇不是中信不是有說過了
原本設計圖定案是沒有規劃直升機停放甲板
是後來在追加的計畫如果是船先做好了後面在追加似乎有些強人所難有點.......叫人先背黑鍋

作者: HNM2738614 時間: 2016-3-6 01:03:50

我覺得這個案子是
機關內部私人恩怨或是競爭廠商胡亂爆料

作者: n8548503 時間: 2016-3-6 04:15:08

請問，美國海岸防衛隊（United States Coast Guard)，是用哪艘巡邏艦?
因為，美國海岸防衛隊跟中華民國海巡署很像，不知是操襲誰?

作者: Andy_0109 時間: 2016-3-6 10:50:01

在事情真象尚未釐清之前，不宜未審先判
請專業人士介入去釐清真象

作者: feb16 時間: 2016-3-6 14:09:31

造完台南艦後列為不良廠商...但後面3000噸的高雄艦雖不是中信,但卻是子公司的高鼎得標!!所以?

作者: karlgpo 時間: 2016-3-6 21:22:52

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-7 02:25 編輯

n8548503 發表於 2016-3-6 04:15
請問，美國海岸防衛隊（United States Coast Guard)，是用哪艘巡邏艦?
因為，美國海岸防衛隊跟中華民國 ...

若只是看外觀,非戰鬥用途應該差異不大,但其搭配的電子偵測系統那可差多囉,美國海岸防衛隊
最新的艦艇為傳奇級國家安全艦,它可是一艘4600噸，艦上多數裝備又採用軍規標準，不僅是
全世界戰術性能最為強大的水面巡防艦，也有十足的潛力發展成真正的軍艦。它搭配的動力系統
有軍用的LM-2500燃氣渦輪及MTU 20V 1163柴油機,航速可達28節,遠高於一般的24/25節,
偵測/反制系統及射控/作戰系統有AN/SPS-75（EADS TRS-3D/16） G頻3D對空/平面搜索雷達、
SPS-73平面搜索雷達、AN/SLQ32電子戰系統、MK-36 SRBOC/NULKA干擾彈發射器、SPQ-9B
射控雷達這些可都是軍用級的,非一般警用的海巡巡防艦會花那麼多錢去搭配的.
至於他的武裝也不一般的20/40mm機砲,它搭配MK-110 57mm 70倍徑快砲、MK-15方陣快砲及
12.7mm機槍等,其每艘平均造艦成本可約6.84億,這可讓咱們海巡買好幾艘的3000噸級海巡艦囉

作者: oneeast00 時間: 2016-3-7 00:58:27

本帖最後由 oneeast00 於 2016-3-7 01:31 編輯

勿忘南國尺發表於 2016-3-4 22:21
天啊，這讓我想起甲午戰爭的時候，清朝的軍艦是如何不堪，莫非現在的軍備也陷入如此不堪嗎 ...

現代武器要有威力還需要彈藥----砲彈

要讓戰艦發揮,  戰前需要滿倉庫的戰備庫存砲彈(實彈) ;

問題是 ,清朝官老爺以為只要拿黃金買回一堆新軍艦 , 請一幫一流老外(英國)軍官就能勝利
忽略最基本的國防自主炮彈國產化
清朝的國產砲彈只有 "訓練彈" , "穿甲彈"  , 在噸位不弱於對方的情形下, 穿甲彈幾乎沒有價值;
清朝實彈(高爆彈)全靠進口 ,
不但演訓-測試都無法使用實彈(高爆彈) , 甚至導致實彈(高爆彈)庫存過低 .

開打前夕,  竟然鬧出

東亞第一  定鎮兩"萬"噸巨艦,  8門305巨砲只有3顆高爆彈  ,  而北洋其餘各艦實彈(高爆彈)裝不到一半的超級笑話

北洋艦隊高爆砲彈嚴重不足, 打到後期有炮無彈

反之 , 日本雖然也是"洋"軍艦 , 還請不起洋軍官
但日本砲彈全面國產化 , 還自行研發, 將不穩定的苦味酸炸藥整合進砲彈裡 <下瀬火薬><http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%80%AC%E7%81%AB%E8%96%AC>

日本艦隊各艦裝滿充足國產高爆彈 (黃海海戰結束後 , 日艦各艦竟還有上百/近千發的高爆彈)

正是日本倚靠自己國防自主  "量足, 質佳"的國產高爆砲彈贏得甲午;

作者: n8548503 時間: 2016-3-7 01:47:08

karlgpo 發表於 2016-3-6 21:22
若只是看外觀,非戰鬥用途應該差異不大,但其搭配的電子偵測系統那可差多囉,美國海岸防衛隊
最新的艦艇為傳 ...

甚麼 4600頓? 巡邏艦?

人家俄羅斯 22350 也才 4500頓

作者: oneeast00 時間: 2016-3-7 03:06:12

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-7 12:32 編輯

有弊案就抓啊 , 有BUG就改啊誰規定新裝備能一帆風順?

只要方向合理就應堅持
國艦國造是中華民國未來能按時拿到新船的唯一希望;

美軍瀕海戰鬥艦又故障臨時退出新加坡聯合軍演
http://www.my-formosa.com/DOC_45293.htm

美國獨立級瀕海作戰艦前途堪憂
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160203003642-260417

美最貴戰機F-35毛病多加國想撤資
http://udn.com/news/story/6813/1 ... 3%E6%92%A4%E8%B3%87

作者: karlgpo 時間: 2016-3-7 03:11:01

n8548503 發表於 2016-3-7 01:47
甚麼 4600頓? 巡邏艦?

人家俄羅斯 22350 也才 4500頓

沒錯,光其艦艇的size就比咱們的成功級(老美的派里級)還大,
傳奇級長127 寬16.5 滿載4600噸
派里級長138(長艦身構型) 寬13.7 滿載：4100噸(長艦身構型)
老美的美國海岸防衛其實也是一隻準軍事部隊,連其退役送給咱們南方小菲菲小國的
漢密爾頓級巡邏艦也都有3,250噸,其搭載的火力也比一般的海巡(警)都還嚇人,艦載
電子設備包括一部AN/SPS-40E對空搜索雷達、一部AN/SPS-73對海搜索雷達、
AN/WLS－lH電子支援設備、MK92火控系統以及MF、HF、VHF、UHF通信系統,
這些也都是軍事級,咱們的海巡艦艇也沒此配備.

作者: gny001002 時間: 2016-3-8 00:36:22

我曾經在我們的守望哨上看過海巡艦500噸級的上面只有一門20機砲還是人工操作的...........
我不知道該笑還是該哭???被大陸漁船包圍穩死的!歡迎來澎湖看拖進來大陸漁船比海巡艇還大
我看過不了多久澎湖就要被大陸漁船占領了,海巡署不知道在幹什麼??

作者: karlgpo 時間: 2016-3-8 01:15:04

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-8 02:04 編輯

gny001002 發表於 2016-3-8 00:36
我曾經在我們的守望哨上看過海巡艦500噸級的上面只有一門20機砲還是人工操作的...........
我不知道該笑還 ...

其實以前就發生澎湖海域被大陸的漁船佔領過了.發生在94年,
我國官方長期以來對大陸漁船入侵領域捕魚就不敢採取強烈手段.
早在20幾年前就有案例外島部隊官兵打死大陸非法入侵領域捕魚的漁民,
官兵還要自行賠錢給大陸人,導致後來就很少聽過開槍驅逐大陸非法入侵領域的漁船,
大家都是拿槍打個意思一下.不知未來的政府對於大陸漁船非法入侵領域是否還是"軟腳蝦"
的政府嗎?更期待咱們中華民國海巡在500噸級以上可以安裝國造的40mm自動瞄準快砲,
這樣中科院才有機會去做精進與改善咱們未來的40mm陸上版的防空快砲

作者: n8548503 時間: 2016-3-9 04:58:30

oneeast00 發表於 2016-3-7 03:06
有弊案就抓啊 , 有BUG就改啊誰規定新裝備能一帆風順?

只要方向合理就應堅持

雲豹裝甲車，瑕疵。雲豹出廠行駛不到20公里，底盤即出現龜裂。
http://city.udn.com/50539/3011653

雲豹裝甲車，弊案。
http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20151008/706362/

雲豹裝甲車，傳槍塔電腦過熱易當機
http://www.ettoday.net/news/20120907/99420.htm

你認為，國造武器沒問題，品質好? 沒弊案?
國產貨這麼好，為何總統座車不用國產車?

作者: karlgpo 時間: 2016-3-9 08:21:54

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-9 17:04 編輯

n8548503 發表於 2016-3-9 04:58
雲豹裝甲車，瑕疵。雲豹出廠行駛不到20公里，底盤即出現龜裂。
http://city.udn.com/50539/3011653

其實也不用過度悲觀,咱們的成功及/IDF還不是好好的在執行任務,
重點是用和方法如何評估哪些廠商具有資格/製造,在製造過程中用何方法
去檢驗/監都其製造品質,這些都需要政府與軍方去努力的方向,否則以目前
的政府採購法只區分最有利標與價格標兩種,最有利標會引發圖利廠商之嫌,
價格標則容易造成廠商黑心手法,只是不知立委諸公及政客是否夠聰明及
摸著良心再做事,而不會受財團的賄絡,中華民國加油

作者: 不要臉的網軍 時間: 2016-3-9 08:41:19

本帖最後由寒冰神話於 2016-3-9 17:06 編輯

gny001002 發表於 2016-3-8 00:36
我曾經在我們的守望哨上看過海巡艦500噸級的上面只有一門20機砲還是人工操作的...........
我不知道該笑還 ...

雖然海巡之前面對對岸廣大的壓力很大.
但近年已有改善很多了.當然不可否認還是有很多入侵沒處理好.
並沒有像N大說的那樣不處理.
http://n.yam.com/cna/place/20160218/20160218561044.html
陸船烏坵越界捕魚海巡百浬押返調查
中央社-105年02月18日下午13:37
http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20151105/726511/
陸區漁民侵門踏戶　海巡重兵集結金門
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1622686
以往越界猖獗的大陸地區漁船，在兩岸人民關係條例罰款大幅提高，最高達240萬元，並延長扣船及人員留置時間後，已達遏止之效；
今日澎湖海巡隊實施威力掃蕩，卻在國土最西端的花嶼，首次查獲大陸地區浙江籍漁船越界，依法帶案扣回。

海巡新艦隊成立.大慨是總統可以拿出來說的成績之一了

作者: louigi 時間: 2016-3-11 23:52:54

高登鐵漢發表於 2016-3-4 11:17
又是中信造船..
可以把這家爛造船廠列為禁止投標的廠商嗎?
承包的艦艇每艘都有問題 ...

中信造船和皇昌營造是同一個老板！

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)